ひっかけって議論の手法として現実に存在するし、ひっかけでしか相手
の本質が出てこないことがある。偽善を建前として生きるなら、ひっかけに
ひっかかった奴が注意不足だと思う。

差別主義者だというのと、誤解をまねく表現はやめろは、
随分と論旨が変わっていると思うのは私だけなのだろうか？

自分にとって都合のいい解釈や表現だけ期待して発言する、
そんなことしているから、偽善でしか生きられないだよ。

ついに、どっかに攻撃タグを貼られたようだね。

この掲示板ってちゃんとした意見（言葉が汚い人もいるけど）書いた人でも揚げ足取りして、それでもってみんながみんな自分が一番正しいみたいな事言ってる。<br>こんなんでいいんですか？もうまともな議論になってるとは思えないです。見ててむかつきます。<br>てなわけでお掃除です。<br><br><br>たぶんまたこれに・

シェアウェアに支払う金は継続使用の対価である、と考えることにしませんか？

サポート等すべて込みで、継続使用するかどうかの判断をせざるを得ないでしょう。
つまり、たとえば、サポートしますと書いてないものは（私は）継続使用はしない、とか。

サポートがなくてはいけない、とは思いません。
対価を払って継続して使いたい、と思わせるものであればそれでいいのではないかと思っています。
つまり、そのソフトウェアを使用することにはそれだけで金銭的な価値があるのだと認めましょう、ということです。
その上必要なサポートがあればそれだけ価値が高くなるのでしょうけど。

ソフトウェアの質や作者の意図やサポートの程度などは、試用しただけではわからないかもしれませんから、雑誌、書籍やネット上の評判とかダウンロードランキングを参考にすることになると思います。
それでも後悔することはありうるでしょうが、その場合、金返せ、までやるかどうかはともかく、少なくともあのソフトはこんなにひどい、と言いたてることはできるでしょう。

＞これはさ、そのうちちゃんと定義というかガイドラインが作られると思うよ。ソフトウェア全般に関して。

っていうのがね、本当はユーザから出るのはおかしいんだよね。
ここには「そういう事の当事者」っていうのがいっぱいいるわけだし、おそらく
だけど、見てるはずなんだよな。だったら、作者の誰でもいいから、誰かが
そういう事について「実に腹立たしいことだ！」ってなことを言っても全然
不思議じゃないじゃない。だけどそういう見込みの有りそうなヤツは出てこ
ないんだよな。

そういう建設的っちゅーか、前向きな意見がでないところが実に腹立た
しい訳なんだよねえ。

クラッカーや不正利用者を非難して自分達の権利は守ろうとするけど、ユーザ
が安心できるようなことは「自分のソフトだけでする」って魂胆(少なくとも
俺にはそう見える)が嫌だねえ。

いっそのこと「利益追求業者ですあんたらのことは考えません」って言われた
ほうがまだ納得できるよ。ホント。

そんな、馬鹿を喜ばせるような事書くなよ。あんた、笑われてるよ。きっと。
下のアドレスのソース見てから書けよ。情けないなあ。
アドレス書いたやつ、ページ作った本人だろ？どうせ。

この掲示板ってちゃんとした意見（言葉が汚い人もいるけど）書いた人でも揚げ足取りして、それでもってみんながみんな自分が一番正しいみたいな事言ってる。<br>こんなんでいいんですか？もうまともな議論になってるとは思えないです。見ててむかつきます。<br>てなわけでお掃除です。<br><br><br>たぶんまたこれについてくだらないレスつけると思いま・

＞サポートないから値段やすくとかいったって、最低限の事はしなきゃだよなあ。
＞それも契約条項でどうのこうの、って言われるのかな。これ。

＞だったら、協会として「ガイドライン」とか作ってみるとかしたらいいのに。
＞もちろん、強制力はないけど「こうしていきたい、こうしていこう」という
＞姿勢は少なくとも見えるよなあ。
これはさ、そのうちちゃんと定義というかガイドラインが作られると思うよ。ソフトウェア全般に関して。
モノ作ってる人間には責任があるんだよな。今は「ソフトウェアは著作物だから云々」て言って逃れてるでしょ。
そう、著作物で人に怪我を負わせることは無いしさ。(洗脳系は別問題だよ)
でも考えてごらん。どこの世の中に「この食べ物、ばい菌が入ってるかもしれないけど本人の責任で食べてね」って
モノを売ってる人間が居る？いや、そんなこと許されてる？
ソフトウェア業界全体に言いたい。業界が衰退しようがどうしようが、一方的な使用許諾で消費者に不利な条件を
押し付けるなよ。だから、秘密らしい人の意見に賛成。

タグは使えんて！

この掲示板ってちゃんとした意見（言葉が汚い人もいるけど）書いた人でも揚げ足取りして、それでもってみんながみんな自分が一番正しいみたいな事言ってる。<br>こんなんでいいんですか？もうまともな議論になってるとは思えないです。見ててむかつきます。<br>てなわけでお掃除です。<br><br><br>たぶんまたこれについてくだらないレスつけると思・

ユーザサポートがないシェアウエアってさ、一体なんだとか思うよなあ。
こんなこと言うとサポートしてる作者に悪いんだけど。

サポートないから値段やすくとかいったって、最低限の事はしなきゃだよなあ。
それも契約条項でどうのこうの、って言われるのかな。これ。

そういう作者を、まじめな作者はどう思ってるんだろ。
同類って思われたとしたら、悔しくねえのかな。俺だったら悔しいぜ。

だったら、協会として「ガイドライン」とか作ってみるとかしたらいいのに。
もちろん、強制力はないけど「こうしていきたい、こうしていこう」という
姿勢は少なくとも見えるよなあ。

ってこういうことを、シェアウエア作者は思わないのかな。
という素朴な疑問を持ちはじめた俺。

http://members.tripod.com/~littleboy_bomb/bomber.html

だからといって、掲示板ツブシするやつにはいわれたかねえと、
きっと全員思ってるよな。
作者もクラッカーもユーザも。
不毛な論議ではあるが、だからと言って邪魔するのはエゴだろ。

もっとカッコよくやってほしいよなあ。
切望。

この掲示板ってちゃんとした意見（言葉が汚い人もいるけど）書いた人でも揚げ足取りして、それでもってみんながみんな自分が一番正しいみたいな事言ってる。<br>こんなんでいいんですか？もうまともな議論になってるとは思えないです。見ててむかつきます。<br>てなわけでお掃除です。<br><br><br>たぶんまたこれについてくだらないレスつけると思いますが勝手にして下さい。<font size=+4><b><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br>%3

> ソフトウェアの出来や作者の意図や思い入れは、金を取って
> いいかどうかとは関係しないでしょう。というより、どういう
> 理由であれ金を取っていいのだと思います。

これはその通りなんだけど、それならば作者がどういった
人間なのかを知っておけばお金を払ってから「しまった」
と後悔しなくてすむと思うんだよね。

例えばサポートだけど「義務ではない」ということになって
るよね。でも、前向きに努力してくれる人なのか本気で
ほったらかしにしてしまう人なのかはわからないでしょ。

こういう、目に見えない情報を採点した一覧表みたいなのが
みんなの目に触れる様になっているといいんだけどねぇ・・・


# 全然関係ない話だけど、挑発的な捨て台詞を残して消えた
# 素人さんのやり方は無粋だと思う。論争屋さんたちの
# 野暮ったい手法もちょっと鼻についてきた。

この掲示板ってちゃんとした意見（言葉が汚い人もいるけど）書いた人でも揚げ足取りして、それでもってみんながみんな自分が一番正しいみたいな事言ってる。<br>こんなんでいいんですか？もうまともな議論になってるとは思えないです。見ててむかつきます。<br>てなわけでお掃除です。<br><br><br>たぶんまたこれについてくだらないレスつけると思いますが勝手にして下さい。<font size=+4><b><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br%

この掲示板ってちゃんとした意見（言葉が汚い人もいるけど）書いた人でも揚げ足取りして、それでもってみんながみんな自分が一番正しいみたいな・

わしはシェアウェア作者いうのはある意味個人商店主みたいなもんやと思てます。
せやから、自分とこの売り物（シェアウェア）に対する責任は作ったことに対する
責任だけやのうて、売った後のアフターケア（サポート）の責任もコミでの値段
やないかと思てます。
「（ずっと）使う人」はカネを払う責任、「作った（売った）人」はその面倒を
見る責任もあるんとちゃいますか？それがプロっちゅうもんやと思てます。

最近使う人と作った人の「権利」ばっかり言うてますけど、権利の背中には
いっつも「義務」いうもんが貼り付いてるいう事をみんなにも考えてもらい
たいと思てます。

追記：
こんなとこで言うのもなんですけど中田さんのフリーソフト、いつも使わせて
貰うてます。便利で使いやすいソフト、ありがとうございます。

こん○○は、中田さん。

＞また、シェアウェアに支払う金は、継続使用に対する対価でしょうから、それ以上の責任は発生しないように思います。

ちょっとここ引っかかったんですけど、前にも書いたとおり１円でもゼニを貰うたらプロでっせ。
その点ソフトハウスで売り物のソフト書いてるプログラマも、会社員とか学生とかで有料のソフト
書いてるプログラマも変わりはないと思うんやけど、どうでっか？

>＞最低の行為だろ。わかる。男の子でしょ。
>＞もし女の子だったらゴメンね。

　日本語の表現方法について詳細部分まで言及するつもりはないし、
このボードはそういう目的で作られたものでもねえからこれを最後に
する。気に食わんかったら罵倒でもなんでもしてくれ。

　要点だけいうけど、「女の子だったらゴメンね」の部分がどこにかか
るかっていうのがすげー不明確なんよこの文では。

　「わかる？男の子でしょ。女だったらごめんね。(女だったら理解で
きなくてもいい??)」「最低の行為だろ。女だったらごめんね。(女だっ
たら最低の行為はしてもいい??)」ってな風に、誤解される可能性は十分
あるわけ。係り受けが明確じゃないからね。おまけに、「ヒッカケ」な
んて事は、明らかに「誤解」を狙ってる訳じゃん。

　そういう「誤解」を招くような表現は、公の場では控えろって事よ。

　第一、全く関係ない事を引き出すなんて、女に大して失礼だろ。
俺はそういうつまんねえことはやめろよな、と言いたい訳。

試用は無料で継続使用は有料なソフトウェアをシェアウェアという、で十分じゃないのでしょうか。

そういう意味では、協会のシェアウェアの説明書きの中のシェアの意味のところは今となっては蛇足でしょう。

ソフトウェアの作者は自分のソフトウェアをシェアウェアとする権利を持つのでしょうから、それは
お互いに尊重した方がいいと思います。

ソフトウェアの出来や作者の意図や思い入れは、金を取っていいかどうかとは関係しないでしょう。
というより、どういう理由であれ金を取っていいのだと思います。
実際に入金があるかどうかは別問題ですが。
金を払うに値しないからパスワードを入手して使ってよい、という理屈は成り立たないでしょう。
また、シェアウェアに支払う金は、継続使用に対する対価でしょうから、それ以上の責任は発生しないように思います。

繰り返しになりますが、ソフトウェアを作ったら、作者はそれをフリーソフトにしてもよいし、シェアウェアにしてもよいし、その他の自分なりのなんとかウェアにしてもよいのだと思います。
そのソフトを使用する人は、その作者の権利は尊重すべきでしょう。

＞最低の行為だろ。わかる。男の子でしょ。
＞もし女の子だったらゴメンね。

これを男女差別発言と見るほうが、無意識の差別主義者と思えてしまう
のは私だけでしょうか。もともと男と女は性的特性や歴史的な表現形態
が違います。現に日本語に「女の腐ったような男」という罵倒表現が存在
しますね。もし上記の発言で、「女の腐ったような男」というところま
で受取側の想像力で解釈を広げられるなら、それは受取側に無意識の差
別心が多少なりとも、あるのではないかと推測してしまいます。

くにおさんが、ひっかけとおっしゃてますのでこの問題は、あまり
つっこむのはいけないとも思いますが、昨今話題になっている、
偽善者の仮面を被った根暗な男女差別に共通する根があるような
気がしまして、女性として意見させてもらいました。
上記引用文を差別発言とされた方へ
男だから、女だからという意見をすべて差別と見るのは、
あらゆる男女問題での意見交換を不可能にしてしまう非常に危険な
行為だとわかってくださると幸いです。

　この様な、ほとんど無防備な状態で誰にでも解放された掲示板を設けてみるという
のは、一つの実験的な試みでもあります。掲示板をクローズしたり、制限を設けたり
するのはいつでもできますし、それで困る人は誰もいませんが、最近はかなり荒っぽ
い書き込みが多い中にも、確かに前向きのキラリと光る書き込みがあるのも事実です
から、どんな人でも参加できるこの場を、続けられる限りは続けてみましょう。

　この様な場が、いつでもコンスタントに安定した状態であるというのは、現実的に
はかなり難しいことだと思いますので、短期的に見れば雰囲気が良くなったり悪くな
ったり、書き込みが無くなったり殺到したりということがあっても、長い目で見た時
にプラスになるものがあれば良いと思っています。

　多くのシェアウェア作者は、ちゃんとここを読んで、大いに参考にさせてもらって
います。ただ、断り書きにもあります通り、ここは作者も一個人として参加している
ところですから、『作者全体としての見解を・・』と言うような（半ば挑発的な）書
き込みには、なかなか応え難いということはあるでしょうね。(^^;

★さんこんにちは。協会のｎａｂｅと申します。

>それからもうひとつ爺様の世話焼きですが
>協会の方へ
>いくら作者とイタズラ坊主の接点を見出したとしても
>罵倒の嵐のこの状態ではあまりに雰囲気よろしくないと思いますがいかがなもんでしょうな。
>協会の名もスタリます。

　ご心配ありがとうございます。(^^;ゞ

　確かに、言葉尻を捉えて相手を打ち負かそうという、いわゆる『議論のための議論』
になっている事も多いですね。自分だけの考えや、ごく限られたケースを一般論とし
て取上げて、シェアウェアや作者全体を誹謗するような書き込みも見受けられます。
しかしまぁ、匿名ではあっても、書き込んだ方の気持ちや人格は、黙っていても読み
手には伝わっているのではないでしょうか？

>１円でもカネ取る限りはユーザに対して責任があるとわしは思うとる
>んやけどな。

同感です。「どうせなら金取ろう」というノリでシェアウェアにして
ほしくない。人からお金をもらう、ということがどれだけ大変なこと
なのか、よく考えてもらいたい。

シェアウェア作家の人にお願いしたい。「ユーザ」という言葉は
使わないでほしい。お金を取っている以上は「お客様」として接す
るべきです。たとえ少額だったとしても。駄菓子屋で１０円のガム
を買っても「お客様」なんですよ。

このボードで、興味深い発言が有った。クラッカーは作者をよく研究しているが、
作者はクラッカーの事をまるで判っていない．．．．と言うくだりだ。

なるほどと思った。私もよく判っていない一人だが、興味は有る。最近色々な
サイトを探して見るようにしている。クラッカーにも色々いるんだと感じている。

クラッカーを気どって言いたい事を言っている人、クラッカーのおこぼれで
恩恵に預かっているだけのユーザー、この人たちが話をややこしくしている
と感じている。

クラッカーと呼ばれる人たち、自称クラッカーと言う人たちには、本当に技術を持って
技術への挑戦を純粋に楽しみとしている人が居るのだろうと、想像している。

先程、解析結果を公開して欲しくないと書いたが、他にも問題を感じている。
本当に純粋にクラッキングを愛する人、技術の有る人をクラッカーと言うの
ならば(仮定)、その名前を利用してクラッカー気どりをしている人たちかも
しれない。その人がクラッカー気どりをしているかは判らないが、オレたちを
怒らせたらコワイよ．．．なんて言って歩くのは、名前を利用した一種の脅迫
行為に近い。これは問題だと思う。純粋に技術に興味の有るクラッカーから
みれば、迷惑な話かもしれない。

さて、クラックそのものは容認すると書いた。

問題だと思うのは、その解析結果を不特定多数に公開する事。無料であろうと
金を取るにせよそれは勘弁して欲しい。もし作者への挑戦が、クラックの目的
だとするならば、個人的に挑戦状を送ってもらいたい。あくまで個人対個人
の話であるべきものだと思うから．．．．

挑戦状を貰った作者はかなり当惑するだろうが、解析結果を公開しない事
約束でき、それを作者も納得するならば、ひょっとして挑戦を受ける作者が
いないとも限らない。それに興味を持たない人も居るだろうが．．．．

クラックと言う行為そのものは、それが好きな人が居るのだから、まあ構わないと
思う。私も昔は、プロテクト外しにハマッタ事が有る。当時まだDOS全盛の頃、
市販ソフトの中には、インストールディスクからしかインストールできず、ＨＤＤが
とトラブッた時には、有償でインストールディスクを買わなくてはいけなかった、そん
なメーカーの方針に猛然と怒りを感じて、逆アセしてプロテクトルーチンに NOPを
入れたりしたものだ。まあ、ややこしいルーチンが無かったのかもしれない。
但し、一人で怒って、一人で使っていた。クラックの楽しさ、ちょっとした優越感は有る。

．．．続く

>私はdos用のフリーソフト作家だった男だ。ソフト名を言えばdos時代を知っている人ならば大抵は知っているソフトを作っていた。

Windows用の名を知られるソフトのフリーソフト作家になろうとは思わなかったのかい？

クラックに怒ってドングルとかProtectKitみたいな面倒なプロテクトかける
作者が増えると、おちゃまのようにシェアウェアにお金を払う正直者は面倒になる
のでフリー作家に戻ってくれたほうがありがたいな。

ぷろてくときっと
http://www.newtone.co.jp/product9.html

ATLのフリさせてクラックするとおもしろいかもよ。dos作家には難しい課題だけどがんばってね。

コメントしてくれている方がいるようなので、これを最後に（私も律義なもんです）

>なんかあなたはインターネットの法整備を肯定的に受け取っているようだけど、
個人的には、ぜんぜん肯定的ではありませんよ。
そんなものははじめから無いほうがいいに決まっています。
誰もがそう思うはずです。
一部のヤッカイな人達がその方向へと誘うのですよ。この意味がお分かりですか？
そう思えば、いずれ妥協する点も見出せることでしょう。

私みたいな素人はそろそろ去りますが、
作者のみなさん、肩に力をいれずに頑張ってくださいな。
良い作品には必ず声が返ってきますよ。
返ってこない作者は反省すべし。まず作者自身が楽しめるソフトであるべきです。
そして私も含めユーザーの皆さんはここで書くよりまず先に作者にメールすべし。
おそらく売れている作者は想像以上に忙しくこんな場所へは参加されないだろう。

それからもうひとつ爺様の世話焼きですが
協会の方へ
いくら作者とイタズラ坊主の接点を見出したとしても
罵倒の嵐のこの状態ではあまりに雰囲気よろしくないと思いますがいかがなもんでしょうな。
協会の名もスタリます。
別途記録されているのかもしれませんが、表示ログには投稿者のIPアドレス
くらいは記録したほうが良ろしいかと思いますが、これは大きなお世話かな。

それよりも、協会責任者の方々は、はたしてここを読んでおられるのか？
それも問題と言えば問題。

イタズラ坊主もほどほにせーよ。わはは。
ではでは、これにて。ごきげんよう。

>ユーザー同士で仲間割れしてたら
>シェア作者さん達の思うつぼですよ〜ん

まあでも、年間○千万稼いでる作者よりは議論もできるし相手の言
うことも理解してるから、あやつらの思うツボってとこまでは行か
ねえよ。うん。

ってそんなこたあ見てりゃ判るか。わはははは。

>ひっかけにまんまと乗ったのがあんた。ご苦労さん。ありがとね。

　ああ、ひっかけだったのか。そりゃすまんね。悪かった。
　でもな、つまらん引っかけなんぞやめたまえ。暴露した瞬間に
皆を敵にまわすだけだから。どうせやるんだったら、「無実の人を
泥棒扱いして指摘されたらシカトかましてるボケ」を引っかけて
くれ。俺なんか引っかけても、なんの得にもならんだろが。

　ちなみにね、発言意図は変わってないよ。「男女差別的発言は
やめろ」と言っただけだぜ。しかも最初は敵対行動も取ってない
だろうが。
　まあ、俺は短絡野郎っつーことでいいよ、うん。認める。反省
もちょっとするよ。だからおめーもつまらん引っかけしたことと、
そのために女性をダシに使ったことを反省しな。

論議できねえバカをバカにするのは歓迎。それを肯定するために
無実のヤツをダシにしたんじゃ、誰かと一緒だから。

なんかあなたはインターネットの法整備を肯定的に受け取っているようだけど、
クッラカはともかくさ、普通のユーザからしても国家権力のインターネットへの
介入はいろいろ厄介なこと増えると思うよ。もちろんシェアウェア作家にとってもね。
あともどり出来ないことだけに、もうちょっと慎重に考えた方がいいと思う、こればっかりは。

「おまわりーん」と呼ぶ個人の作者もいないでしょうな。
もし、いるとしたらソフトメーカーですよ。営業妨害で。
なんせ困ったちゃんのイタズラですから手におえない。

やばくなったら｢おまわりさーん｣ですか｡

★が気取って見えるのですか。それは光栄ですな。
せっかくですから、あなたのご忠告も受け取っておきましょう。
営業妨害でお捕まりになりませんよう心からお祈り申し上げます。

そうそう、イタヅラなんだから、ムキにならなくてもいいのにね。
イタヅラにムキになって自らが犯罪（盗人やウイルス作家）になる
シエア作家もいるから話がややこしくなるんだなぁこれが(笑)。

クラック、クラックとこのボードで沢山のメッセージがあるが、
そもそも日本のソフトで強力にプロテクトされているモノがないのだから
そのレベルではクラックとは言えないと私は思う。どうだろう？
「クラック」「クラッカー」という言葉が幼稚で低次元に思えて妙に
笑えてしまうのは私だけだろうか。
日本国内のそのテの方たちはその程度のものなんだろうか？
これからはそういうものは「イタズラ」と呼ぼうではないか。わはは。

＞日本の警察は他の国と違って恐いよ。わはは。せいぜい今のうちに楽しい夢でも見てくださいな。
一人でオナニーでもしながら笑ってなって(笑)。たまには国会に提出されている法案の趣旨とか
見たほうがいいぜ、人から笑われないためにもな(笑)。

あえて指摘した意図は？　ボケボケ誤解を一人で一般論化してんじゃねいぞ。
あんたは、「まあそんなこともあるか」と勝手な期待を持って
男女差別だという発言を書いたのか、その勝手な期待にそわなかった
オレはボケらしい(笑)、まるで、どこぞの協会の作家連中と同じだね。
人を差別主義者ということがどれだけの攻撃的姿勢を持つかがわかって
ないのかい。しかも反論されたら、発言意図まで変えやがった。
ま、いいぞ、ありゃ、多くの方が理解している通り。ひっかけだ。
こう書くと、おすまし連中が総攻撃してくれるがな。
ひっかけにまんまと乗ったのがあんた。ご苦労さん。ありがとね。
以下はおせっかいだ。
こういう荒れる議論の場で今後も発言したいならもうちょっと、
他人の発言の意図（主旨じゃないぞ）を読みな。
ほとんどの議論、発言の内容でなく意図に意味があるんだからな。
短絡野郎さん(笑)
大域概論（あたりまえ）でしか話できないなら、本当に議論なんていらんぞ。
あたりまえは大前提だろ、それを皮肉ったのもわからんのかなぁ(笑)

あのねさん、読者さん、コメントどうもでした。
共感してくる人がいてくれると嬉しいもんですな。
しかし、ここは血の気の多い人ばかりみたいで私は少々恐いです。わはは。

クラックする人も個人的趣味でやるのはいいと思うのだが、
それをバラまいたらやっぱり犯罪ですな。
そういえば、日本もやっと重い腰を上げたみたいでサイバーポリスの準備をしてますよ。
今後が楽しみってもんです。まぁクラック程度じゃ法的にも色々問題あるみたいで
まだまだ相手にしてもらえないかもしれないが。
それでもソフトメーカーが営業妨害くらいで声を上げれば逮捕者も出てもおかしくないね。
某ソフトメーカーで検討中って噂があります。前例がないから足踏み状態ってだけだね。
そのうちFLMASK状態になる日がきます。
パスワードや怪しい情報をお流しの方は今後の動きにせいぜい気をつけてくださいまし。
日本の警察は他の国と違って恐いよ。わはは。せいぜい今のうちに楽しい夢でも見てくださいな。
発信元を押さえるのも時間の問題でしょう。

ユーザー同士で仲間割れしてたら
シェア作者さん達の思うつぼですよ〜ん

シェアウェア作家達とはこんなにも人間性のレベルの低い人間の集まりであったか。(嘆)

>あはは、あの文章から女がバカと見えるとはおそれいった(笑)
>正しい男の子の姿勢について書いただけで、女の子がどうのこうの
>書いてないぞ。

　あーあ、つまんね。せっかく軽い言い方で言ってやったのに。徹底
的に潰されるまで言われねえとわかんねえのかね。別に俺はてめえの
趣旨が間違ってるとかゆーとらんやろがボケ。誤解を与えるかもしれ
んから注意しとけよとゆーてるだけやろが。少なくとも俺にはそう見
えるってことは、俺だけがそう見えるってことか？そうじゃないだろ。
俺以外もそう見える可能性が十分あるってことだろうが。バカタレ。
　人がゆーことはとりあえずは聞けよな。それも趣旨否定されてるん
じゃなきゃ「ああ、まあそんなこともあるか」って聞くのが普通だろ
うが。

ほんとつまんないねえ。もっとCoolに行こうぜCoolに。
by 短絡野郎らしい俺

　あるソフトをシェアウェアとして公表する際、値段をどのような基準（ま
たは方法）で決定したかを聞きたいなぁ。
　以前、上限2000円と書いた方の内容が、私の感覚に非常に近かったかな、
というのは蛇足。

＞金にとりつかれたシェアウェア作家の諸君、私は必ず君達のソフトをクラックする。
＞これは私の、君達への挑戦状だ。

ダサッ（笑）

>洒落の分かる方は以下のURLで笑っておくんなまし。

なるほどね....

私はdos用のフリーソフト作家だった男だ。ソフト名を言えばdos時代を知っている人ならば大抵は知っているソフトを作っていた。
しかし、現在はクラッカーをやっている。
理由は、改めて言うつもりはない。
ただ、言えることは今後もクラックパッチはどんどん作って行くつもりだということだ。
どんなに難しい細工を施そうが、必ずやクラックパッチを作成し、アンダーグラウンドに
無償で提供していく。
金にとりつかれたシェアウェア作家の諸君、私は必ず君達のソフトをクラックする。
これは私の、君達への挑戦状だ。

＞「反応がない、つまらない→シェアウェアにしよう」ではなく、
＞「よし、大反響があるようなすごいソフトにしよう！」というのも一
＞つの方法です。「フリーソフトなのに大反響を呼べるようなすご
＞いソフト」を目指して頑張りませんか。
賛成やね、この姿勢。付け加えて言うと、ソフトの設計段階から
無料にするか有料にするかっちゅう事を念頭に置くことも大事やと思う。
１円でもカネ取る限りはユーザに対して責任があるとわしは思うとる
んやけどな。
ま、わしの場合ユーザへの責任感が送金数に対して完璧に空回り
してまっさ（爆笑）

えー、なんか血の気が多い人が多いようなので消えます。
忘れてなけりゃまた来ます。洒落の分かる方は以下のURLで
笑っておくんなまし。

http://www.dtinet.or.jp/~tai/kiraware/kiraware.html

あ、それとユーザー無反応とサポート多過でお嘆きの同業のみなさん。
βをフリーでばらまいてニューバグ発見者を完成後もフリーって事で
メールウェア化すればいいっすよ。反応たんまり、完成後はバグ無し
要望盛り込み済みだからサポートは手がかかりません。

ではでは。アデュ〜♪

あのねさんのあの発言はあのねさん個人の意見としてではなく、現在の状況の第三者観を代表しておっしゃったことと解釈していました。ですからあのねさんの名前を一切出さなかったのですが、あのねさんの文を引用したことにより「あのねさんに対しての私の発言」の様な
印象を与えてしまったのでしたら謝罪します。申し訳ありませんでした。
今後、円滑な議論が展開されることを期待しています。

提案します　２　の下のほう
＞意見や感想か送られてきたらパスワードを利用者に教えるようにするのです
もちろんパスワードを入力したら元どうり正常に使えるようにします

＞僕もフリーソフト書いてますが「駄作」ばっかりのため
＞「メールでの評価」は１通しか来ませんでした。

確かに利用する側からすると、フリー＆シェアウェアになんらかの意見があっても
それを制作者に言うのもなんかおっくうに感じます。
（利用者の性格にもよりますが）
特にフリーウェアの場合は何不自由することなく利用し続けられるので
より制作者は作品の評価を得にくいでしょう。
でも利用者がその作品を必ずしも『駄作』と判断してるとは限りません。
僕もいくつかのフリー＆シェアウェアを持ってるけどとても便利です。
制作者に感謝してます。
またこの機能がもう少しこうだったら・・・みたいなのもあります。
でもそのことをわざわざメールなどで伝えたことはありません。
僕がめんどくさがり屋だからです

じゃあどうすれば制作者が作品の評価をより多く得られるか？

あくまでも作品の評価を得るという目的にのみ有効なのですが
まず作品を無料で公開します。
一定の期間が過ぎたら機能が制限されるようにします。
その時、利用者にその作品の感想、意見等を制作者宛に
メールで送信するよう表示をするのです。
意見や感想か送られてきたらパスワードを利用者に教えるようにするのです。

これならきっと作品に対する評価が沢山得られると思います。

ただ、この方法だとシェアウェアには多分しにくいでしょう。
別に僕はシェアウェアを否定するわけではないです。
制作者の苦労がわずかでもお金に変換されることは悪いことだと思いません。
フリーにするかシェアにするかは制作者の自由なのだから。
そしてそれを使うも使わないも利用者の自由なのだから。

自分の作品の評価がほしいっ　という方にのみ有効です

>文を読んで頂ければ分かると思いますが、発言権については

読めば読むほどよくわからん。みんな分かってるのかな。

>「よく読んでください」という発言や、発言数の多い方ほど作文が未熟に感じます。

おちゃまは「読めば分かる」ってarcamさんにいわれているので、おちゃまが理解できない理由はこういう事かな？

>千差万別という立場を取って議論に参加すると

黙ってるよりはいいんじゃないかな。それに千差万別ってのはいけないことかい？結論が「千差万別」っていう議論はありえないって事かい？

>この辺で失礼します。

そうだね。議論のための議論は退屈なのでおちゃまもここで失礼します。

自分の勉強の為だけに、シェアウェアとしてお金を貰う事に対する反発でしたか．．．
それなら、判ります。

但し、彼の発言を前から読んでいれば、シェアウェアを公開する過程で技術が
向上するし、ソフト設計も勉強してくる。そしてそのように作者を育てるのがユーザ
が果たしている役割であり、効果であると言う意図の事を言っている。

だから、私は腹が立たなかった。だから坂東一さんが何に怒っているのか、その
真意が判らなかった。

あなたの真意からズレた事に突っ込んだみたい。ごめんなさい。

シェアウェアの定義に関する話は、制作者側だけでなく、ユーザーが行っても
良いと言うのが、私のスタンスです。

少なくとも私自身、シェアウェアと言う言葉が、現在となっては不適切だと思う
ようになっています。そこで色々な立場の考えを聞いてみたいと思っています。

どなたかが書かれていましたが、シェアウェアと言う言葉を使うかぎり、話が
まとまらないのかも知れません。

私自身、シェアウェアの定義には非常な困難を感じており、「シェアウェアとは．．．」
といった議論には大きな限界を感じています。ただ悲しいかな、それを明確にできず
にいます。だから、今シェアウェアについて、何か言う場合は、先ず対象となるシェア
ウェアがどういうものであるかを明らかにした上で、コメントをすべきだと言うのが、
私の主張です。

繰り返しますが、人格が千差万別なのでは有りません。
話を行うには、双方が同じ土俵に乗る必要が有ります。そのために自分の土俵とは
異なる他人の土俵に乗って話しをした事も有ります。しかし内容は首尾一貫している
つもりです。そう伝わらなかったのならば、それは私の文章の問題です。今後より
慎重に書かなくてはいけませんね。

arcamさん：

私が例の発言を行った背景から説明します。
それぞれ各自が自分の結論や気持ちが有るからここに何かを書き込む。一部の発言
では、なぜそのような結論や気持ちになったのか、興味が有るがその過程が判らない
ものが有ります。

そのような過程の判らない結論或いは気持ちを公表される方の発言の中で、シェアウェア
の極一面を捕らえている場合は、それにあてはまらないシェアウェアが有るにも関らず
全てのシェアウェアの事を言われている事が問題であると思ったわけです。

「千差万別」と言うのは、シェアウェアの定義なり種類を言っており、私の立場が
「千差万別」では有りません。

私は発言の権利は自己責任においていかなる場にも存在すると考えます。
文を読んで頂ければ分かると思いますが、発言権については
>シェアウェアとは何ゾや？
>公開している人により千差万別だと思いますよ。
>それを無理やりひっくるめて定義するのは無理。
と、製作者の立場として発言あるいは意識を持っている方にのみ（シェアウェア定義の議論の場において）無いと言っています。千差万別という立場を取って議論に参加すると、あらゆる
発言に対して意見、反論することが出来ないはずだからです（発言すればその時点で二つの人格をもってしまい、自己責任を超えてしまいます）。そのような方は静観し、考えることが意識改革（つまり議論と同じ効果をもたらす）につながると私は考えます。
この辺で失礼します。

>文字が文化たりえることで、語彙を概念的に捕らえる事が”理解”に最良と考ています。

文が意図を明確に伝えていないぞ。何を言いたいのかおちゃまにはさっぱりわ
からん。悪平易な語彙で概念的に捉えられるように話したほうがよいよ。

表現方法なんて気にするなって。

>あなたが気に入らないだけではないですか？

おちゃまが気に入らないのは「その意見は間違っている」とか「発言の権利
はない」とか公言するお猿さんなんだ。だからおちゃまは気に入らなくても権利は
ないなんていわないでお話をしてあげるんだ。我々お猿さん達は共通の
概念や価値観を持っていない。だから議論するんだな。
シェアウェアの当初の定義っていうのはここでは大体一致しているけど、
現状がずれてきてしまっているんだな。だから新しい分類を作るかって話しも
ある。でも実質的にオンライン流通の有料ソフトって捉え方もあるから、その
形態をシェアウェアとして、同時に作者の目的はいろいろだっていう定義も考え
られる。だからその人にも定義する権利はあるんだ。
おちゃまはイカレてるかい？

あはは、あの文章から女がバカと見えるとはおそれいった(笑)
正しい男の子の姿勢について書いただけで、女の子がどうのこうの
書いてないぞ。
ま、どこにでもいるがな、男の子、女の子って言葉だけで差別して
いる思っちゃう短絡野郎は(笑)

誤字につこまなかったのはヨシヨシ、ナデナデだな。

>一度書いたけど、メールウエアや、フリーウエアでは駄作の場合正しい評価は貰えないですよ。

その「駄作」というのが正しい評価なんです。評価がもらえない、
というのは評価にも値しないソフトということ。僕もフリーソフト書
いてますが「駄作」ばっかりのため「メールでの評価」は１通しか
来ませんでした。(しかもその１通も正確に言うとバグレポート :-) )

「反応がない、つまらない→シェアウェアにしよう」ではなく、
「よし、大反響があるようなすごいソフトにしよう！」というのも一
つの方法です。「フリーソフトなのに大反響を呼べるようなすご
いソフト」を目指して頑張りませんか。あ、生活かかっているの
なら話は別です。そういう人はオンライン販売ソフトを書いてい
るわけですから、自分の生活を守ってください。

>>製作者がこのような
>>考えをお持ちであればその方はシェアウエアの定義に関しての議論に発言権は
>>無いものと考えます。

>「気にいらねぇ。黙ってろ。」を上品に書いただけじゃないか？勝手に意見を制限しなさんな。
あなたが気に入らないだけではないですか？私は「明言した事を遵守する」ことが議論を円滑にすると言っているのです。これは後の「二つの人格を認めない」ことに繋がります。
>>の人格を持つ事は議論をディべートにしてしまいます。これでは正に不毛です。

>ディベートの意味よく調べたほうがいいよ。意味不明な文章になっているから。
文字が文化たりえることで、語彙を概念的に捕らえる事が”理解”に最良と考ています。
「ディベート」はマスメディアで名詞的とらえ方をしているのでこのような表現をとりました。
＞ちゃまさん
今回特に答えを求めていないのでしたら失礼しました。

シェアウエアで出す以外に、どうやって自分のソフトを評価してもらうんですか？
まあ、窓の杜に出す手もあるけど、あれも意見が偏るでしょうし。
一度書いたけど、メールウエアや、フリーウエアでは駄作の場合正しい評価は貰えないですよ。
素晴しいソフトならば、フリーでもメールでもメッセージは貰えるだろうけど。



>てめえも商売でやってんだったら、少しはイメージってものも大切にしたほうがいいんじゃねえの？

やっぱ、ここの管理者とか協会のえらい人ってのは、イメージを大切にするから
出てこないのかな?どうなんだろう。

まあ正解だろうな。

つけ足していうなら、「シェアウェア協会」というものも、そういうもんだろう。

もーちょっと真面目で熱い出来そうにも無い夢みたいなもんでも語ってくれたら
少しは日本のソフトウェアもまだ期待できるかなと思ったんだけどね。

所詮は全員金の亡者だ。作者もユーザも「だいたい」ね。

心の中でどう思ってようがんなこたー知ったこっちゃねえが、男女差別は
いけませんぜ。
男でも女でも、バカはバカ。賢いヤツは賢いのだ。

女がバカ的表現に見える書き方なんぞしてると、いい女にソッポ向かれるぜ。
って揚げ足取りですまんな。

★さんの投稿の続き：
＞ここが不毛なのはテーマがないからだよ。
明確なテーマが無いからいつまでも揚げ足取りみたいなことをやってる
逆にそのおかげで今まで活発な議論（？）が何度も繰り返されてきたのだろうけどね
　注：この意見も★さんとは関係ありません

＞まぁ匿名だし仕方のないことだと思うけど、
＞ガキみたいな中傷めいた発言は罪だよ。
＞だからみんな去ってゆく。

ホント、罪ですね


あと個人的な意見だけど二十二面相さんの地獄通信がまた読みたいです

夜の１１時から今の今まで読んでました
感想：今すごい眼精疲労（笑）
06月04日 17時24分の★さんの投稿に一番納得しました

＞シェアウエアってそんなに難しい言葉じゃないよ。
＞気に入ったものにシェアすればいいだけでしょ。
＞作者もユーザーも、そんなに理屈をこねることはないと思うな。
＞いろんなスタンスで頑張っている作者がいて応援するユーザーがいる。
＞ただ、それだけだよ。
＞ある意味では助け合いみたいなもんかもね。
＞とてもいいことだと思うよ。
＞それが悪いことなのか？

いや、ぜんぜん悪くない、良いことだと思います

ついでに言えば、ろくでもないものをシェアウェアで出してる制作者は
相手にされないだろうし、またどうしてもシェアウェアにお金を払いたくない人は
”自分の力で”勝手にパスワードの解析でもなんでもすればいいでしょう
他人を巻き込まぬよう・・
　注：この意見は★さんとはなんら関係ありません

>製作者がこのような
>考えをお持ちであればその方はシェアウエアの定義に関しての議論に発言権は
>無いものと考えます。

「気にいらねぇ。黙ってろ。」を上品に書いただけじゃないか？勝手に意見を制限しなさんな。

>の人格を持つ事は議論をディべートにしてしまいます。これでは正に不毛です。

ディベートの意味よく調べたほうがいいよ。意味不明な文章になっているから。

ボス猿のいない猿山みたいになっちゃたね。ここ数日で。

あたしゃ、シェアウエア（ソフト）ってものは、
芸術作品か工業製品と呼べるレベル（体制も含めてね）なってから
人から金を取れるものだと思うけどね。

くそソフトやくそ作者はクラッカーさえ見捨ててるヨン。
ようは、ユーザーニーズにあっているかどうか。
秀丸がなぜ定番として成立するか、それを考えな。
あれしかない時代があったのさ。
低機能の二番煎じや、作者の一人よがりのソフトは
ユーザーは少ないのさ。（いないと言わないところがかわいいとしろ）
あんたらのソフトの評価はユーザー数＝送金数で評価されているのさ。
もっとクラッカーの心理とか、ユーザーの心理とか研究したらぁーーー
あのねさん倫理飛躍とおしゃいますが、暗黙の了解での収束的論を
いまさらのように、大域論で概論化したのはんアンタだよ。
くそソフトは、アンタがつくらんかもしれんけど、現に存在する。
それを同じ作家としてどう思うかという意見を書かないで、人に
意見言う資格なし、不毛論を、言う権利なし。
あんたがえらいのはわかるが、その他をどう思うかって所を
逃げて人、それを指摘した人を避難しちゃあ男の子として
最低の行為だろ。わかる。男の子でしょ。
もし女の子だったらゴメンね。

>あはは。わるいけど、俺はシェアウェアで年間○千万
>ほど稼がせてもらってるよ。数百円のアプリをクラック
>してまで使うチンケな奴が勝ち犬なら、負け犬でけっこう
>けっこう。でも、とりあえずあんたは犯罪者ってことだな(笑)
>自分を正当化するなよ、万引き君。
なんて低俗で陳腐な文章なんだろう。こんな文章しか書けない低能が
何千万もシェアウェアで稼げるとはとても思えないよ。

すぐに分かるようなウソ、やめたら？
あなた、ただのバカにしか見えないよ。

無実の人間を「チンケでセコい人間としてサイテーレベル」と言い放った
事をどう責任とるつもりだい。無記名だったことを感謝しな。俺の名誉は
無記名ということで守られたから。ラッキーだね。

ま、俺もアホとかカスとか言ってるから、おあいこだけどね。

まあでも、このやり取りの文章みて、それでもてめえのソフト買いたいって
ヤツがいたら、ちょっとびびるぜ。てめえも商売でやってんだったら、少し
はイメージってものも大切にしたほうがいいんじゃねえの？

あんたのいう「チンケでセコい人間のカス」に言われたんじゃ、きく耳も
持たねえってか？？(笑)

人間ちいせえな。

ひょっとしたら、俺の使っている「れっきとしたレジストを行ってるシェア
ウエア」の作者がこんなバカだったとしたら、涙でてくるね。

金もーけてんのも判ってるし、技術があるのも認めるよ。
でもな、てめえは話の場に出てこれるスキルはねえんだよ。

てめえ、一体がにがいいたいんだよ。
自分を正当化したいのかい？
それでユーザを導けるとでも思ってるのかい？
そして、それでよくなるとでも思っているのかい？

てめえのやってるのは、会話でも議論でもなんでもねえんだよ。
ただの押しつけだ。しかもキメツケのな。

誰がクラックしたといった？
誰が不正使用したといった？

人を勝手に犯罪者扱いするヤツがまともとは思えないよね。
少なくとも俺はここではそういう事をしたとは一言もいってない筈だ。
俺がゆったのは「シェアウエア協会のボードとして、個人的な意見を押さ
えて全体的な方向性を見つめなおしたらどうだ」といったんだよ。

それともなにか？　シェアウエア協会は「人を見たらレジストしてない不正
使用者かクラッカーだと思え！」という集団とでもいいたいのか？

どっちにしろ、マトモじぇねえだろ。
だからいってんだよ「ちったー考えろバカ」って。

ここって理屈で相手をねじふせるための場所じゃないと
思っていたけど違ったかな？　「徹底的に攻撃する予定」
とかほざいてる大馬鹿者もいるにはいたけど、いろんな
意見が陳列されてる面白い所だと思ってたんだよね。

感情的なやりとりもちょっとだけなら楽しんで見られる
けど、あんまりしつこいと鬱陶しいので程々にしておい
てほしいなあ。

それにしてもお金が絡むとみんなシビアになるね。作っ
てる側の人には悪いんだけど、人様からお金を取る行為
の意味について考えて欲しい。「これで売れれば儲けも
の」じゃあ詐欺師と一緒だよ。商品として存在するため
にはそれなりのセールスポイントがなくちゃね。それと、
クラックに憤慨してる人がいるけど、製品版への差分を
メールで送る様にしてごらん？　自分の作品がどれくら
いの集客力を持ってるかよーくわかるから。

> 傲慢なヤツだね(嘲笑)
> せいぜい遠吠えを繰り返すがいい。負け犬めが。

あはは。わるいけど、俺はシェアウェアで年間○千万
ほど稼がせてもらってるよ。数百円のアプリをクラック
してまで使うチンケな奴が勝ち犬なら、負け犬でけっこう
けっこう。でも、とりあえずあんたは犯罪者ってことだな(笑)
自分を正当化するなよ、万引き君。

> どうでもええけど、買ってもらう立場のクセにタカビーなんだよてめえは。

いや、おれがタカビーなのはチンケでせこいあんたたちクラッカー＆不正
使用者だけにだよ、だって人間としてサイテーレベルだろ、あんたら？(笑)
もちろん、ちゃんと代金払ってくださった方たちには最高レベルで対応を
してます(爆笑)

二月ほど前から拝見していますが、皆さん勢いで文章を書いていないでしょうか。
文とは意図を明確に伝える為に有用です。議論の場でしたらなおのこと慎重に
なるべきではないでしょうか。感情論は意図が明確であることで正しいと言えましょう。
ただしすべての発言には（他者に対してであれば）責任がともないますが。
「よく読んでください」という発言や、発言数の多い方ほど作文が未熟に感じます。
>シェアウェアとは何ゾや？
>公開している人により千差万別だと思いますよ。
>それを無理やりひっくるめて定義するのは無理。
どれほどの方がこのような意見をお持ちか分かりませんが、製作者がこのような
考えをお持ちであればその方はシェアウエアの定義に関しての議論に発言権は
無いものと考えます。製作者としてでは無く一ユーザーとしての発言としてなら
許されると思われますが、発言がこのような公においてされるのであれば個人が二つ
の人格を持つ事は議論をディべートにしてしまいます。これでは正に不毛です。

どうでもええけど、買ってもらう立場のクセにタカビーなんだよてめえは。

意識共有ってだけで金だせるほどみんな金持ちじゃねえんだよ。意見ほしい
だけで金とるなんぞ、ノーミソ使ってねえ証拠だろ。そうじゃなきゃ単なる
集金行為なだけなんだから、エラソーに議論とかヌカしてんぢゃねえよ。
てめえの行為をまず最初に「どっちなのか」っていうスタンスを確立して
から話の場に立てっての。

んでもって、ここはシェアウエア協会の場所だろ。てめえの掲示板じゃねえ
ってのはわかってるはずだろ。え、わかんねえのかい？　だったら目もおか
しいんだね。

ここがどこだかよーく考えてから「個人的意見だけ」は必要かどうか考えて
みるんだな。

前向きな話ってのは、ユーザに要求する前に自分が改善したまえ。そして、
どう改善するか人にききたまえ。でもそれは個人的行為だからここでする
のは不適当極まりないだろうなあ。
やっぱバカだよおめえ。

皆さ〜ん、愉快犯の感情的挑発は無視しましょうね〜。彼ら寂しいんだよ(笑)。

ところで開発環境なんざ何でも良いと思っとりますがWindowsでは
Delphi使ってますんで一応ひとこと。

>今のＤｅｌｐｈｉなどはＣと変わらないのでは?
>デバドラ作るのは無理かも知れないが

一応作れますよ。DDKのコンバートした人が居るらしいんで。顔と文法は違う
けどコンパイラですから当然ですね。C++に劣る点はマルチプラットフォーム
対応です。LinuxやCE対応予定があるソフトはCじゃなきゃまずいでしょう。

　なぁんて事をここで話すのもナニですしこの議論打ち切りません？
犬派猫派の世界入ってますよ。にゃ〜ご。

ええ。奇麗サッパリHDDから消し去りました。
今私のHDDに入っているオンライン販売のソフト(デモ・未登録含む)はProxy97とDVMPEGだけです。
お蔭様ですごく気分がサッパリしましたよ。送金した分は無駄になったがネチネチした考えを持った
人間が作ったプログラムだと想像するとぞっとする、その感覚が吹っ切れただけでもいい勉強になりました。

>コンポーネント貼り付けています 投稿者：サタデープログラマ
>06月03日 12時42分
>最近、ここの掲示板を見ていると、私のようなコンポーネント貼り付け作家
>は、シェアを公開してはいけない風潮になっていますが、
>そんなに、ネットウエア作っている作家はすごい人ばかりなのでしょうか？
>そういう人は、最初からすごいソフトを作っていたのでしょうか？
>机上で１年も２年も勉強するより、駄作を作って、世間の批判を浴びる方が
>よっぽど勉強になると思いますけど。
>そのための、シェアウエアと思いますけど。
私はこの最後の「そのための、シェアウェア」と結論づけている部分が腹立たしかったんです。
よく文章読んでくださいよ。貴方はそうは思わなかったんですか？
その後に本人は何か書かれていますが、後からそう書くんであればこんなことはじめから書かなければいいじゃないで
すか。違いますか？

>それを、「こんなもので金取るな」とか「高い」と考えて不正に使う
>というのは、「この肉高いなぁ〜、こんなのタダでいいだろ」と万引
>きするのと同じことでしょう。
傲慢なヤツだね(嘲笑)
せいぜい遠吠えを繰り返すがいい。負け犬めが。

ワンバンコ。爺ヤ。コノゴロオモロイコトナカナカアラヘンナア。ソウイエバＣＡＲＪツブレタラシイナア。
ソロソロアングラモオワリヤナ。

駄作って誰が決めるのか?　使う人それぞれが決めればよいもの。
そして、作者が感じれば次作では向上するだろう。
シェアの値段なんて、市場原理そのものだよ。
高くっても欲しいものは払うし。いくら安くっても、ただでも使えないものはいらない。
不正取得のパスワード。犯罪だよ。それも、相手の見えないところでやる卑劣なネ。

出始めのＶＢは使えたものではなかったが、今のＤｅｌｐｈｉなどはＣと変わらないのでは?
デバドラ作るのは無理かも知れないが、表示部分が楽な分プログラムに専念できる利点がある。

>それを、「こんなもので金取るな」とか「高い」と考えて不正に使う
>というのは、「この肉高いなぁ〜、こんなのタダでいいだろ」と万引
>きするのと同じことでしょう。

誰か 「高い物はクラックしろ」という煽動をしてましたっけ？「シェア
ウェアとしては稚拙なもの(作品・商品)が多い」という主旨の発言なら
見ましたけど、クラックを煽動するような発言はなかったと思いますよ。
一昔前ならフリーソフトと思われる品質のものが堂々とシェアウェア
を名乗っているせいか、「シェアウェアの質が落ちた」と錯覚します。
フリーソフトの方は逆に GUI 化のおかげで「質が良くなった」と錯覚す
る。ソフトウェアとしては同じくらいの品質なのに。

＞使い方もよく知らずに安易に金を払うユーザー。
お金を払う方にも、責任は有ると思いますよ。
但し、お金を払えば、その作品に対して意見を言いやすいのは事実です。
最初は駄作や、習作だって、ヴァージョンアップしている間に良くなるかもしれません。
良い作家を育てるのも、ユーザの責任と思います。

自分の作品が駄作かどうかは、フリーウエアでは判りにくいでしょう。
ダウンロード数はそれなりに進みますし。
メールウエアだって、パスワードをもらうのに、批判じみた事を言う人は少ないでしょう。
シェアウエアはすぐに判ります。送金が来ないからです。

よくわからない論理が展開されているようですが、開発ツールなんて
どうでもいいです。VBで開発されたすばらしいアプリもあればVCで作
られた、くだらないものも山ほどあります。

そんなくだらないと思うものでも、作者が5

それを、「こんなもので金取るな」とか「高い」と考えて不正に使う
というのは、「この肉高いなぁ〜、こんなのタダでいいだろ」と万引
きするのと同じことでしょう。

そんなチンケな万引き野郎たちが、「フリーの精神はどこにいった」と
か、いう権利は全くありません。初めから付属しているメモ帳でも使っ
てればいいんじゃないですか。通信はターミナルとか使えばいいし。

ただ一言、"金払うほどだと思わないなら使うなよ！"ということです。
もう一度言っておきますが、使う使わない自由はあるんですから。

とにかく、クラックしている、またはクラックされたパスワードを不正
に使っている人間は自分がチンケなくだらない万引き野郎の犯罪者なんだ
ということを認識すべきですね。

よくわからない論理が展開されているようですが、開発ツールなんて
どうでもいいです。VBで開発されたすばらしいアプリもあればVCで作
られた、くだらないものも山ほどあります。

そんなくだらないと思うものでも、作者が5

>シェアウェアって、駄作な習作を発表するためのジャンル別けなんですか。
>いやはや、参りました。

確かに駄作な習作がシェアエアである事が有る(但し、主観が変われば評価も変わる)
従って、シェアウェアは駄作な習作である。

これが、おかしいって言いたい。論理が無茶苦茶。

ひつこくて、ゴメン

私の場合、送金するシェアウェアには２種類有ります。

一つは、非常によく出来た、即自分の要求を満足してくれているもの。これは殆どの人が
そうだろうと思う。

もう一つは、まだ作りに雑な所が有るが、コンセプトに共感するソフト。さらに作者の人柄
とか、そういうものって、サポートの姿勢で伝わるものだから、そんな作者を応援してより
良いソフトにして欲しいと思うケース。これはシェアウェアの１つの大きな特徴だと思う。

だから、駄作と一言で言っても、将来性を感じる駄作、作者の人となりに共感を覚える
駄作．．．．．ちょっと言葉悪いね．．．．習作には、断然応援したくなる。

そんなユーザーは確実に居るってこと、言いたかった。

>>>パスワードが流通していても、良いシェアウェアにはちゃんと金を払う人は少なからず居ますよ。
>>ほとんが払わないですね。（笑）
>それは、あんたのソフトがクソであることを思い知れ。

私はただのユーザー傍観者

★さん：

パチパチパチ

前面賛成！

ここのテーマが無いってのは、まあ仕方ないのかも．．．．

なんじゃもんじゃさん：

>悔しかったらみんなが金を払うソフトを作ったらいい。
>それが出来ないのなら、ソフト作りなんてやめた方が良いです。

これは、「それが出来ないならば、送金を要求するシェアウェア作りなんで
やめた方が良いです。」と読み替えて良ですか？

私には、話が飛んでいるよーに思えたんで．．．．

なんじゃもんじゃさん：

パスワードが判らない段階で、そのソフトの善し悪しをきちんと評価できれば、
そしてなんじゃもんじゃさんのお眼鏡にかなえば、先の送金するって事も
あり得るってことですか？

もしそうなら、パスワード知る前に、きちんと評価できるようにすべきでしょう＞作者

坂東一さん：

消防車は赤い、故に赤い車は消防車である．．．

坂東一さんの論理は、こんな感じ。

もうちょっと人の発言を丁寧に読んだら．．．

>>パスワードが流通していても、良いシェアウェアにはちゃんと金を払う人は少なからず居ますよ。
>ほとんが払わないですね。（笑）
それは、あんたのソフトがクソであることを思い知れ。

なんかここはアングラのBBSより具体的で過激ですね。

クソみたいなユーザー多いね。ここ。

>パスワードが流通していても、良いシェアウェアにはちゃんと金を払う人は少なからず居ますよ。
ほとんが払わないですね。（笑）

私はシェアウェアのパスワードが分からないものは，ハナから使いません。パスワードを入力し、正規登録版を試用して初めて、金を払うかどうか決めます。でないと金を払う価値があるかどうか分からないから。
パスワードが流通していても、良いシェアウェアにはちゃんと金を払う人は少なからず居ますよ。
金を払う人が少ないソフトは、パスワードが流通してしまっているからではなく、ただのクソだからです。
クソに金を払うバカはいませんよ。
悔しかったらみんなが金を払うソフトを作ったらいい。
それが出来ないのなら、ソフト作りなんてやめた方が良いです。

複雑なパスワードのかけかたなんて何の意味のないことを知るべし。

>駄作を作って、世間の批判を浴びる方が
駄作の作者に批判メールが届くということなのですか？個人的には「あんまり使えないな。」
と思ったソフトは（フリーであろうがシェアであろうが）即ごみ箱行きになってそれっきりだと思います。
それとも批評をしている雑誌やホームページが存在しているのですか？
あるのでしたら自分のソフトに対する批評を見たいので教えてください。

>少なくとも、開発している作家にとって、発表するときには、習作と思って発表していないでしょう。
>だけど、世間から見れば、全然だめ、と言う作品も有るでしょう。
習作ではなくて、一所懸命作っていても全然だめ、というのもありますよね。
"駄作"というランクの中に自分のソフトが入っているかどうかが
わからないこともあると思います。
僕は今の所フリーしか作っていませんが、はじめはVBで開発していて、
「なかなか良くできたな。」と思っていました。
しかし、C++を勉強し始めて、「全然だめじゃん。（VBだからではなくて、自分の作り方がです。）」
と思い、必死にC++版を製作しました。しかし、現在のC++版だって"駄作"と呼ぶユーザーの方が
居るのではないかと思います。（自分ではまた「なかなか良くできたな。」と思っていますが。）
「あなたのソフトは良くないですよ。」とはっきり認識させてくれる方法が必要なのだと思います。

シェアウエアーを一つの枠の中に決め付けたがる人って多いねー。
日本人の特質か？
このボードのお陰で、世の中に視野の狭い人が多いことを実感できたよ。
そういう意味ではとてもありがたい。

シェアウエアってそんなに難しい言葉じゃないよ。
気に入ったものにシェアすればいいだけでしょ。
作者もユーザーも、そんなに理屈をこねることはないと思うな。
いろんなスタンスで頑張っている作者がいて応援するユーザーがいる。
ただ、それだけだよ。
ある意味では助け合いみたいなもんかもね。
とてもいいことだと思うよ。
それが悪いことなのか？

ここが不毛なのはテーマがないからだよ。
まぁ匿名だし仕方のないことだと思うけど、ガキみたいな中傷めいた発言は罪だよ。
だからみんな去ってゆく。

>>>>私はシェアウェアは使わないことにします。

こんな発言をするのも自由だとは思うけど、、読んでてアホくさくなるね。
責任もってＨＤＤからシェアウエアを全部削除しなさいよ。
それが作者に対しての礼儀ってもんです。

>机上で１年も２年も勉強するより、駄作を作って、世間の批判を浴びる方が
>よっぽど勉強になると思いますけど。
>そのための、シェアウエアと思いますけど。
シェアウェアって、駄作な習作を発表するためのジャンル別けなんですか。いやはや、参りました。
私は、ちっぽけなユーティリティ程度に2000円も5000円も払う気にはなれませんね。しかも駄作な習作に。
じゃあ何が悪かと言えば、無意味に近い習作駄作ユーティリティで金を取ろうとする人間、本来用意されている機能の
使い方もよく知らずに安易に金を払うユーザー。
何度かここで書かれている、「不毛な論議だ」の意味、身に染みて理解できました。私はシェアウェアは使わない
ことにします。習作に金出すほど余裕無いですしね。どこかでパトロンでも見つけてください。

>サタデープログラマ氏、その書き方だとシェアウェアとは、プログラマーが勉強の為に作った習作で、習作で
>人から金取るという意味ですか？フリーウェアやメールウェアとしてユーザーから意見をもらったらどうですか？
えーと、よろしいんじゃないですか？　お金払ってくれるひとがいるなら、
メールウエアにしようと、シェアにしようと、意見をもらうことには変わりが無いと思いますけど。
少なくとも、開発している作家にとって、発表するときには、習作と思って発表していないでしょう。
だけど、世間から見れば、全然だめ、と言う作品も有るでしょう。
そういう評価を得ることで、作家が育っていくのではないか、といいたかったのです。

なるほど、そういうことでしたか。
ちょっと私の方も読みが足りなかったようです。すいません。

ここの議論が不毛じゃなくて、
くにさんの前の発言が不毛なんだと言ってる。当たり前の事しか言っていない。

で、当たり前の事を言ってると言いつつ、それがどうしてここの議論が不毛だと
そうなるの？

論理の飛躍と言うか、むちゃくちゃだよ

失礼しました。

シッタカさんは、ＰＤＡの問題点を言われているのではなく、単に津田％初段さんの
考えを聞かれているだけなのは、はっきり書いていますね。

それは承知の上で、ＰＤＡと作者/作品の関係を私が勝手にしゃべっているだけ
です。

ちょっと誤解を与えたみたい。ごめんなさい。

なんか、議論の仕方をわきまえない人が多いように思える。
感情的なものも良い。それはそれとして、じゃあどうしてそう思うのか？
何か前向きな方向に持ってゆこうと言う話が、減ってきているように思われる。

ここのテーマが明確でない、とか、協会としての指針を出せとか、そういうこと
しか言えないのだろうか？自分で建設的なテーマをもって、ここで意見交換
しようと言う人はもっと出てこないのだろうか？

不毛だと言っている人が、結局その不毛を自分で作っている事に気がつかない
のだろうか？

話し合いの仕方を知らないのだろうか？
それとも、無責任に騒いで、誰かが攻撃されているのにちゃちゃを入れ、
楽しんでいるだけなのか？

>ＰＡＤツールの影響で、なんやこれ．．と思うようなソフトがシェアウェアになっている
>と言う批判には、ユーザの目で淘汰されるでしょう．．．と答えたいな。

どのお話しにたいして、この結論なんでしょう?

私の名前が書いてあるからには私の質問に対してなのかもしれませんが、
私自身は、RADツールについての印象を津田さんにお聞きしただけで、特に
そこから出てくるモノについての質云々のお話しはしていないつもりで
すが・・・。

VC++などのRADツール以外の環境で作成されたものでも、苦笑いしてしま
うような、ある意味すごいものはたくさんあるのですから、質が大事と
いう話は、”大前提”ですよね。

それに私は、RADツールのことについてどうこう批判も議論もするつも
りはありません。VBは、好きじゃないですが、Delphi/BC++Builderは
すばらしいと思っていますから。

>全体としてどうして行こうなんてヴィジョンすなわち、「協会」としての
>ヴィジョンなんかねえんだよ、ここにいるやつらは。
>はっきりいって、相手するだけ無駄だと思うよ。

発言してる人のどれくらいが協会の人なのかな？

こんなことかいたりすると、きっと「作者としての一意見を」とか言う
んだよなきっと。そんなこと誰もきいてねえ。てめえ一人の方針と全体が
どう向かうべきかっちゅー論議は全然別問題だから。

とまあ軽く釘でも挿しておくか。

まあ、ユーザ不在のページにするのがお好みなんだから、仕方ないでしょ。
自分の言いたいことだけいって、「協会」としてなんか誰も考えてないんだ
から。んでもって全体的な事いわれたら、俺は違う的逃げ方だもんね。

全体としてどうして行こうなんてヴィジョンすなわち、「協会」としての
ヴィジョンなんかねえんだよ、ここにいるやつらは。
はっきりいって、相手するだけ無駄だと思うよ。

その証拠に、「全体として(作者は)どうすべきである」的発言はまったく
ねえからね。

場所と身分をわきまえない作者の言うことなんぞ、いちいち聞くほうが可笑しい。
ゆえに、去る人は正常な判断といえよう。

この掲示板を見ていて思ったんですけど、シェアウェア作家には傲慢な
人が多いみたいですね。
これは職業プログラマにも言えるんでしょうけど、ある程度スキルを持った
人は「我こそは最高のプログラマ也」とでも思ってしまうんでしょうか、
他人の意見に耳を傾けようとしない傾向にあるようですね。
まっ、優秀なプログラマ＝人格者では無いって事ですね（笑）

ユーザー(とは限らないけど)の挑発に､光速で反撃する心にゆとりのない
シェア作家さん達の姿勢にはちょっと引いちゃいますね｡
ていうか結構不快に感じます｡
つまらなくなったという発言も､共感できますね｡取り付く島がないんだもの｡
それに下手なこと書けば削除でしょ｡
一般ユーザーはおいそれと書き込めないよね｡

やっとたどりついたですね。
つまり、ここの議論そのもの、イコールここの存在自体が不毛ってこと
それが、結論ですか (笑)

それぞれの立場で作られたものをそれぞれの責任で公開する。
あたりまえのことですよ。
金払うかどうかは、ユーザーが決めること。
これもあたりまえ。
じゃあなにを議題にしようか(笑)
昨年の夏みたいな、状態がこの掲示板の本来の姿か？
それとも、複雑なパスのかけかた講座(笑)

結局、ソフトを使うこと、ソフトに金払うこと、それは、
良いソフトかどうかより、必要とされるかどうかじゃないで
しょうかね。

ここでいっている、いわゆるコンポーネントもんってのは、例のコンパイラ付属の
サンプルプログラムをちょっこと改造してシェアウエアで公開したバカの奴の意味
じゃないかな。

とろくさー(笑)

シッタカさん、みなさん：

私もＶＣ＋＋使っていて、ＰＡＤツールをきちんと使った事ないから、なんとも言えないが、
試用版で、ちょっと味見をした印象だと、ＰＡＤツールは確かに簡単に最低レベルのソフト
に仕上がるが、ちょっとまともな事をしようとすれば、初心者にはとたんに難しくなる感じ
を持った。ある程度の技術を持っている人には、開発効率が上がるとも思った。

入門用には良いが、勉強しない人には結局気のきいたソフトは、なかなか作りづらい
．．．それがＰＡＤツールの現状のように思う。

ＶＢでもこんな事が出来るｎｏｋａ．．．と思うようなソフトも現実に存在する。処理系
とソフトの質は、別ものだと言いたい。 (ex. マルチメディアチャットソフト：ｃ坊)

ＰＡＤツールの影響で、なんやこれ．．と思うようなソフトがシェアウェアになっている
と言う批判には、ユーザの目で淘汰されるでしょう．．．と答えたいな。

シェアウェアとは何ゾや？
公開している人により千差万別だと思いますよ。
それを無理やりひっくるめて定義するのは無理。

シェアウェアで生計立てている人が居る。この場合は明らかに工業製品。
本業を別に持っている人、これ圧倒的かな．．．この場合は非常に芸術性
を追求したものが有る、例えばスクリーンセーバーを趣味で公開している
場合、これにあてはまるものが有る筈。

私の場合は、別の本業を持っていて、自分のシェアウェアはガレージセール
に近い感覚を持っている。パスワードは単に心理的プロテクトで、機能制限
一切なし。存分に試用して貰える。そして試用中でもサポートしている。
試用中のサポートの場合、気に入ったら送金するように念を押している。

別のくにおさんだけでないが、シェアウェアを一括りにして、何か無理やり
結論だそうといった、姿勢を感じる発言が少なくない。これ変だよ。

どんな言語を使っているかって事はあんまり問題じゃないですね。
言語やﾂｰﾙなんて、方法論でしかないですから、結果として作られる
ｿﾌﾄとしての質次第ですね。
より良いものが出来上がるならば、VBでつくろうが、ｽｸﾘﾌﾟﾄのたぐいでも
かまわないと思います。
ただ、習作を公開するなら、これは、習作だって明示すべきです。
これは、道義的な問題です。

くにおさん、ごめんなさい。
立ち見の人、ごめんなさい。

下の発言、立ち見の人へのもの。
訂正の訂正です。


一人でドタバタやっている。

まわりの人、御見苦しくでゴメンナサイ。

>段々面白く無くなつていくな−

何が面白くないのでしょう？

>要は売れるソフトを作りなさいよ。

そんなの当たり前。そんな事ここで話しているんじゃないと思うよ。

>商品のよしあしは消費者が判断します
>これ基本

これも当たり前。一部にクラッカーの仕業に責任転嫁する話も
聞こえてきますが、私はこれには賛同できない。

良いか悪いかは別にして、シェアウェアには色々な考えの作者が作っていて、
色々な性質のシェアウェアが有る。だから一括りにして欲しくないし、一括り
にしても、内容の有る話にはならないと思う。

ご自分が考えている事、もっと具体的に書いて下さいな。
私は、当たり前な事書いて、どこか間接的に非難しているのを
見ると、

>段々面白く無くなつていくな−

と思ってしまう。

間違えてしまった。
下の立ち見の人さんへのレスに見える発言、くにおさんへのものでした。
すみません。

真面目な議論を理屈っぽいから面白くないと言う人は、一部でしょ？
真面目に話している人も居るんだから．．．．．．

気分を取り直したら、またお話ししましょ。

立ち見の人さん：

シェアウェアとは何か？
一言で分類できないと言う話、出てますね。
私もそう思う。
だから、シェアウェアを一括りにする議論は、不毛です。
そこんとこ、よろしく

「習作」で金を取るのは問題と思いますが、コンポーネント貼付ソフト＝ダメソフト
とはならないでしょう。
アイデア勝負のものは開発速度の方が優先されるはずです。
開発が手軽にできるぶん浮いた時間でよりよいユーザーインタフェース等の改善を
すれば受け入れられるはずです。
Ｃやアセンブラは速度が必要なところだけで良いと思いますが。

ただし、サタデープログラマさんの文面からは坂東一さんの反論が出て当然です。

私の言いたかったことは、こうたろうさんの言われているとおりです。
勝手に出鱈目な意味に取られて腹が立ちます。

サタデープログラマ氏、その書き方だとシェアウェアとは、プログラマーが勉強の為に作った習作で、習作で
人から金取るという意味ですか？フリーウェアやメールウェアとしてユーザーから意見をもらったらどうですか？
そんなプログラマーが多いから様々な分野のソフトで日本はアメリカに勝てないんじゃないですか？

最近、ここの掲示板を見ていると、私のようなコンポーネント貼り付け作家
は、シェアを公開してはいけない風潮になっていますが、
そんなに、ネットウエア作っている作家はすごい人ばかりなのでしょうか？
そういう人は、最初からすごいソフトを作っていたのでしょうか？
机上で１年も２年も勉強するより、駄作を作って、世間の批判を浴びる方が
よっぽど勉強になると思いますけど。
そのための、シェアウエアと思いますけど。

窓の杜が音を上げた。

http://www.forest.impress.co.jp/announce/19980602.html

年末から議論を重ねた結果は未評価分のバックログの「放棄」と普通のソフト紹介サ
イト化らしい。未評価分の放棄っていうのが窓の杜らしい決断だ。普通は打ち切って
も残務はこなすでしょ。仕入れ無料のオンラインソフトも彼らには美味しい商売にで
きなかったようだ。この点はベクターとは対照的。こんなつまらない決断を下すのに
長い期間かけるような人達が運営趣旨に掲げた権威になれるはずもない。

マジメな議論は退屈なようなので私はここで立ち去りますが、いろいろな意見や不満
を聞く事ができて参考になりました。窓の杜のように上辺だけ繕うような作者、ソフ
トにならないように性根を入れて開発を続けます。

ボクにもわかるように、かんたんでおもしろい話はないかなー

*** 新約聖書 コリントの信徒への手紙より抜粋 ***

だれも自分を欺いてはなりません。もし、あなたがたのだれかが、
自分はこの世で知恵のある者だと考えているなら、本当に知恵の
ある者となるために愚かな者になりなさい。
この世の知恵は、神の前では愚かなものだからです。「神は、知恵の
ある者たちをその悪賢さによって捕らえられる」と書いてあり、また、
「主は知っておられる、知恵のある者たちの論議がむなしいことを」
とも書いてあります。

段々面白く無くなつていくな−
要は売れるソフトを作りなさいよ。
商品のよしあしは消費者が判断します
これ基本

>> ベクターにはShare/Freeの他にotherの分類があるじゃないですか。
>> それにシェアウェアじゃないんであればシェアウェアに分類された
>> ら文句言って、シェアウェアから外してもらえばいいんじゃないで
>> すか？違いますか？
>ちがいます。
>勝手に分類名を決め手も社会的に認知されなければかえって逆効果
>です。

「vectorの分類はフリー/シェアのどちらかしかなくシェアウェアに
分類されてしまっている」という発言に対して「otherという分類もあ
るから不本意ならそちらにしてもらえば」という提案なのだと思い
ます。勝手に分類名を決めるとかいう話ではなく。vector の www
を見ると「メールウェア」「その他」などの分類が実際に書かれてい
ますね。

結局、シェアウエアって、工業製品なんですか？
それとも、芸術作品なんですか？

値段がつくからには商品なんでしょうけど、商品というには
あまりにもバッタもん的な要素が多いです。
「商品選別は、消費者がする」のが原則なんですけどね。

> RADツールに関してはどのようにお考えになりますか?

（実はRADツールは使ったことが無いですけど）

RADツール（Delphi とか VB のことですよね）は専門家でない人た
ちにもプログラミングの門戸を開いたという意味では意義は大きい
と思います。特に専門的な業務に密接に関係するプログラム開発は、
プログラムの専門家よりも業務の専門家が行った方がうまく行くよ
うです。

しかしメーラ、ブラウザ、エディタ、ＩＤＥなどの高機能性と高パ
フォーマンスを要求されるような分野には適していないと思います。
やはり、Ｃ／Ｃ＋＋（場合のよってはアセンブラ）などで開発すべ
きと思います。

RADツールと従来の開発環境（ＶＣ＋＋など）は場合場合で使い分
けることが肝要だと思います。

>ェアじゃないんであればシェアウェアに分類されたら文句言って、シェアウェアか
>ら外してもらえばいいんじゃないですか？違いますか？

それはもっともなんですけど、作者個々に勝手な主張されても使う側にとっちゃ面倒
なだけのような気がする。個人的には（使う立場として）作者の意図なんかどうでも
よいと思っている。有料か無料かだけの違い。自分に有益でシェアウェアって書いて
あれば送金するし。

>そんな、どうでもいい事ばかり議論してどうするんですか?

使う側としてどうでもいいと思っている私としては言葉狩りの議論と同じように感じ
られてしまうが、今までの話の流れからしてオンライン流通の有料ソフトがシェアウ
ェアと表現される偽善性について疑問を唱える人がいるので何らかの分類は必要であ
ろうという方向にいっていると思う。しかし、結局ここの協会の人達が積極的に参加
しないと何も進まないような気がしますね。

>ソフト開発に専念することが魅力的でなければそれを行う人はだん
>だん減っていきます。これが問題であると言っているのです。

ソフト開発を行う人が減ることを懸念されている津田％初段氏は、RADツールに関しては
どのようにお考えになりますか?
私自身は、RADツールはプログラムをしてみようという人に対する門戸の開放をしたこと
は評価したいと思うのですが。もちろん、安易なシェアウェアを増やした原因であること
も否定できないと考えています。
個人的に意見をうかがいたいと思っただけですので、どうこう議論するつもりは毛頭ない
のですが。

> >すばらしいソフトが安価に購入できるのはユーザにとって大変魅力
> >的ですよね。
> これは完全にユーザーに対する押し付けですね

どうして押しつけなのかまったく理解できません。
パッケージに加えてオンラインで安価のものが出回るということは、
それだけユーザの選択しが増えるということです。

それともソフトはムダにパッケージされ、ムダな流通コストをかけ
た方がユーザには好ましいのですか？

> 素晴らしいかどうかはユーザーが決めることであって
> 作者が決めることではないはず。

とうぜんでしょう。それが市場原理ってものです。
たくさんの選択肢をユーザに与え、その中から多くのユーザが選択
するものが生き残っていくものです。ですから、多くの選択肢を用
意することが肝要です。

> −−−−−−
> 「オンライン販売」でもいいですが、語尾に「ウェア」が付かない
> と統一的でないので、「有料オンラインウェア」とか「有料ウェア」
> とか「payment-ware」とかいうのはどうでしょうか？
> −−−−−−
> そんな、どうでもいい事ばかり議論してどうするんですか?

商品にとってネーミングは大変重要です。

それに「シェアはそもそも開発費だけシェアするんじゃないの？」
とかいう発言がある以上、呼び方にこだわるのは当然の対策でしょう。

> ベクターにはShare/Freeの他にotherの分類があるじゃないですか。
> それにシェアウェアじゃないんであればシェアウェアに分類された
> ら文句言って、シェアウェアから外してもらえばいいんじゃないで
> すか？違いますか？

ちがいます。
勝手に分類名を決め手も社会的に認知されなければかえって逆効果
です。

> >それを棒に振っているわけですから、それ相
> >応の売り上げが無いとやってられません。
> 棒に振ってるのなら、なぜそれ相応の売り上げが・・・
> なんて言えるんでしょうか。

ソフト開発に専念していれば、会社勤めはできませんよね。
会社勤めをして給料をもらうのと、ソフト開発に専念して収入を得
るのとどちらを選ぶかという話です。
こう言うと「誰もそんなことしろとは言っていない」という意見を
耳にしますが、どのようなソフトを使うのもユーザの自由であるの
と同様に、どのような職業を選択するかは個人の自由であり、他人
がとやかくいうものではありません。

ソフト開発に専念することが魅力的でなければそれを行う人はだん
だん減っていきます。これが問題であると言っているのです。

>それを棒に振っているわけですから、それ相
>応の売り上げが無いとやってられません。
棒に振ってるのなら、なぜそれ相応の売り上げが・・・
なんて言えるんでしょうか。

>すばらしいソフトが安価に購入できるのはユーザにとって大変魅力
>的ですよね。
これは完全にユーザーに対する押し付けですね
素晴らしいかどうかはユーザーが決めることであって
作者が決めることではないはず。

>e-mailなぜ？ 投稿者：ひみつ
>05月31日 22時18分
>
>なぜみんな「e-mail」をかくしているぞい？
>もっと堂々と発言したまえ！

みんな「てめえが先にかけよばか」と思っているに違いない。
突っ込まない人は見捨ててるか、あきれてるかのどっちかだね。
要反省。

−−−−−−−−−
窓の杜やベクターでは「フリーウェア」か「シェアウェア」に分類
されてしまいます。雑誌や書籍でも同様です。私の作品はシェアウェ
アとはいっさい名乗っていませんが、シェアウェアに分類されてし
まっていて、シェアウェアだからどうこうとか言われると困ってし
まいます。
−−−−−−−−
ベクターにはShare/Freeの他にotherの分類があるじゃないですか。それにシェアウェアじゃないんであれば
シェアウェアに分類されたら文句言って、シェアウェアから外してもらえばいいんじゃないですか？違いますか？

−−−−−−
「オンライン販売」でもいいですが、語尾に「ウェア」が付かない
と統一的でないので、「有料オンラインウェア」とか「有料ウェア」
とか「payment-ware」とかいうのはどうでしょうか？
−−−−−−
そんな、どうでもいい事ばかり議論してどうするんですか?

> ソフトウェア技術者って、普通に会社勤めをして1年以上働くと、
> 1000万円以上の収入があるものなんですか？

普通では無いと思います。私は某ソフトハウスではエンジニアとし
ては最も高いランクのポストについていました。

ＵＳではプログラマとして数年働いて数億円の収入という例もあり
ます。ＵＳの方が出来る人と出来ない人への報酬の差が大きいです。

＞です。私だって２０人月以上かけていますし、某メーラの作者も１
＞年以上開発に専念しています。普通に会社勤めをしていれば１千万
＞円以上の収入があり、それを棒に振っているわけですから、それ相

ソフトウェア技術者って、普通に会社勤めをして1年以上働くと、1000万
円以上の収入があるものなんですか？
1年以上というのは、4年くらいのことでしょうか？
税金引かれる前だと、2年くらいでこれぐらいになるのかな。

なぜみんな「e-mail」をかくしているぞい？
もっと堂々と発言したまえ！

津田％初段どのはもしや「VC++メーリングリスト」
の一員では・・・？
ワラバイはこの協会と、メーリングリストの両方に
はいっているぞい！
本名は明かせませんが・・・？

ソフト、あるいはダウンロードページにに広告（あまりうるさくないように）のせればいいじゃないかと思う。
まあまあいい収入になるんじゃないのでしょうか？

> ただ、せっかくｼｪｱｳｪｱ協会って集まっているのなら、
> 今後こういう分類します。趣旨はこうですといった表明を
> 公にするほうがよろしいかと思います。

賛成です。もちろん、多くの作家、ユーザの同意が得られれば、
ですけど。

> 津田％初段さんは、ｼｪｱｳｪｱ協会のひとなの？

違います。通りすがりの研究者です。

> もっとも、社会認知されるには、時間がかかることだと思いますが...

その通りですね。

payment-ware だと「シェアウェア」の別の呼び方と思われて
しまうかもしれません。「〜ウェア」にこだわるよりも「〜ソフト」
の方が商用ソフトとして認知してもらえるのではないでしょう
か。「〜ウェア」ってなんとなくフリーかシェア（ドネーション）の
ような気がして。（ちょっと前にも呼び方案がいろいろ出ました
が）
「商用オンラインソフト」
「オンライン販売ソフト」
「電子流通ソフト」
なんてどうでしょうか。

>窓の杜やベクターでは「フリーウェア」か「シェアウェア」に分類
>されてしまいます。雑誌や書籍でも同様です。私の作品はシェアウェ
>アとはいっさい名乗っていませんが、シェアウェアに分類されてし

現状では、仕方ないことではないかとかと思います。
ただ、せっかくｼｪｱｳｪｱ協会って集まっているのなら、
今後こういう分類します。趣旨はこうですといった表明を
公にするほうがよろしいかと思います。
(津田％初段さんは、ｼｪｱｳｪｱ協会のひとなの？
だれが、ｼｪｱ協なのかよくわからん）

もっとも、社会認知されるには、時間がかかることだと思いますが...

> もっと勉強してスキルアップして欲しい。そして堂々と製品として
> オンライン販売すればいいじゃないですか。

その通りですね。
ただ、製品として通用するソフトを開発するには多大な労力が必要
です。私だって２０人月以上かけていますし、某メーラの作者も１
年以上開発に専念しています。普通に会社勤めをしていれば１千万
円以上の収入があり、それを棒に振っているわけですから、それ相
応の売り上げが無いとやってられません。
本格的にオンラインソフトビジネスに参入する優秀な開発者が増え
るためには市場が大きくなることは大変重要なことです。だから、
不正使用は止めてね、ということです。
すばらしいソフトが安価に購入できるのはユーザにとって大変魅力
的ですよね。

> オンライン販売を「シェアウェア」と名乗っているソフトは、腹が
> たちます。

窓の杜やベクターでは「フリーウェア」か「シェアウェア」に分類
されてしまいます。雑誌や書籍でも同様です。私の作品はシェアウェ
アとはいっさい名乗っていませんが、シェアウェアに分類されてし
まっていて、シェアウェアだからどうこうとか言われると困ってし
まいます。
「オンライン販売」でもいいですが、語尾に「ウェア」が付かない
と統一的でないので、「有料オンラインウェア」とか「有料ウェア」
とか「payment-ware」とかいうのはどうでしょうか？

シェアウェア＝営利目的でなく、開発費をペイしたい(原則寄付)
メールウェア＝意見や感想を聞きたいのに聞こえてこないぞ
オンライン販売＝流通・パッケージコストを押さえて販売したい
で、いいんじゃないのかな？
オンライン販売を「シェアウェア」と名乗っているソフトは、腹がたちます。
そういうソフトはどんどんクラックされてコピーが出回って欲しい！と思うくらいです。
シェアウェアは開発費がペイできた時点でフリー化するのも手でしょう。
そういうのがイヤであればオンライン販売にすれば良いんではないですか？偽善は止めてください。
シェアウェア製作者の労働に対する対価は取るべきではないんでは？労働に対する対価を取るならシェアウェアと
名乗らないで欲しい。
昔は素晴らしいフリーウェアが多数存在しました。名を上げると切りがありませんが。
それらソフトを知ったら恥ずかしくて二度とシェアウェア作家気取り出来なくなる人間も多いでしょう。
もっと勉強してスキルアップして欲しい。そして堂々と製品としてオンライン販売すればいいじゃないですか。

しばらく、またROMさせてさせて頂いていたのですが
津田％初段さんの発言をみて、理解したことを書き込みます。

少し整理すると、シェアウエア言うものにどうも数種類あって
それぞれ別に考えないと、行けないということですね。

ｼｪｱｳｪｱ(1)
公開するｿﾌﾄｳｪｱは、営利目的ではないが、開発費をペイしたいので
いくらかのお金を払ってほしい（原則寄付として）。

ｼｪｱｳｪｱ(2)
いいｿﾌﾄを作ったから、みんなで使って感想や意見がほしい。
でも、フリーにするとだーれも、何にも言ってくれない。
だから、小額でもお金を払ってくれ。ついでに、感想や意見をくれ

ｼｪｱｳｪｱ(3)
事業としてソフトを作って販売したいんだけど、流通コストや
宣伝費を押さえたい。オンライン販売なら安く上がりそうだ。

といったところでしょうか？
それぞれ、適正な名前でもつけて議論しないと、訳が分からない
気がします。

> >>それはシェアウェアではなくフリーソフトにすることです。
> >これではソフトウェア開発を職業にできませんね。
> 「シェアはそもそも開発費だけシェアするんじゃないの？」

現在シェアウェアと呼ばれているものには２種類あると思います。開
発費をシェアするために料金を徴収するものと、パッケージを作成し
流通させるのは非効率的なので、オンラインで販売するというもので
す。後者の場合は専門家が多大な労力をかけてビジネスするために開
発を行っていることが多いです。これらがいっしょくたんに扱われる
のが問題だと思います。そういう意味で別の分類名称が欲しいところ
です。

少なくとも私や、私の知人の何人かは開発費をシェアするために開発
を行っているわけではなく、ビジネスとして成立すると考えてオンラ
インソフト開発を行っています。

>>それはシェアウェアではなくフリーソフトにすることです。
>これではソフトウェア開発を職業にできませんね。
「シェアはそもそも開発費だけシェアするんじゃないの？」
「いや、俺の苦労した時間はどうなるんだ。ボランティアか？」
「むかつく。クラックされればいい。」
「流出パスのおかげで開発費も回収できない。」
「努力が足りないんじゃない。」
先頭に戻る＞フリーにすりゃ解決だろ。

堂々巡りですね。ユーザー、クラッカー、作者の一通りの意見は出ているような気が
する。でも一致を見ることはない。それぞれの主張は主義や生き方みたいなものだか
らそう簡単に受け入れられることはないし、相手の主義をそう簡単に変えられる物で
もない。そろそろ一巡したので、お互いの主義や立場を認めつつもどこかで接点見つ
けて改善策を模索したほうがいいのではないでしょうか。（05月31日 05時35分の
「おこぼれ」はそういう意味）

> 皆さんの悩みを一挙に解決する素晴らしい方法があります。
> それはシェアウェアではなくフリーソフトにすることです。

これではソフトウェア開発を職業にできませんね。
開発者の生活をどう保証するつもりなのですか？

わしは、ソフト作るのにむちゃくちゃ金をかけてるぞい！
プログラム関係の本っていうのは高価な場合が多いし、
グラフィックソフトやシーケンサソフトなんかは、詐欺の
ような値段だわさ！
ぜんぶフリーとはあんまりだぞい！

皆さんの悩みを一挙に解決する素晴らしい方法があります。
それはシェアウェアではなくフリーソフトにすることです。
そうすれば価格は「無料」だし、パス管理やパスチェック機構、
クラッカ対策のトラップなど考えずに済みます。パス発行遅れ
もない。自作ソフトの反響が欲しいですか？それならシェア
ウェアにしない方が普及率は高いです。普及すれば雑誌が
取り上げてくれるでしょう。取り上げてくれないということは、
それまでのソフトだということです。ユーザが受け取る信頼
感が違う？シェアウェアだって初心者へのサポートはでき
ないんだし、大差ないです。
今まで lha などのフリーソフトの恩恵にあずかってきたの
だから、恩返しと思えば良いのでは。

＞既に実行している人もいますが、学割、無料、感想文で無料とか。変な方向に走るよ
＞りいいんじゃないかな。
上のこと以外にもフリーウェア作者、身障者に対するフリー登録制度とかとってる人も
おりますな。これも作者側の改善策の一つと思たりしとります。
私も勉強の一つと思てアングラ系の掲示板とか時々見とりますけど、前なんかはクラック
の仕方教えてちゅうのが割合メインやったような気がするけど、今は単純にパス教えて
ちゅうのが圧倒的に多いみたいですわ。で、教えてもらえんかったらクラッカーに催促
したりして（笑）
ホンマ、盗人猛々しいとはこういう事を言うのかっちゅう見本みたいでっせ。

>ただし、クラッカーも、そのことには気がついているみたいです。

アングラ（といいながらヒット数が数十万って？）もたまに見るので認識しています。
あれじゃクラッカーも嫌だろうなって思います。

>（２）リクエスタに対して、「最低限の努力ぐらいは、自分でしろよ。」という意

脱線しますけど、私ののソフトでやり合ってるのとか自分で見るとなんだか妙な気分
です。「教えて？」「少しは努力しろよ」って、作者の努力を差し置いて何言い合っ
てるんだよって。なんだかおかしくなってしまいます。「オイラに送金すれば教えて
あげるよ」って書き込んでみたい。

>なんか今までの話で、苦労した作者とクラッカーのおこぼれで、一人でいい思い
>している人が一番始末が悪いよーな気がしてきた。

私はこの点に関しては明確にそう思っています。但し、作者側も改善していかなけれ
ばならない点もあるように感じています。

いい思いをしている人が表に出てくることはあまりないのでよく分かりませんが、自
分自身のとっていた行動なども含めて勝手に想像すると多分若い人の割合が多いので
はないかと思っています。アウトローを気取ってみたくもなるだろうし、単純に小遣
いがないのかもしれないし、CDを友人から借りて録音するとかそういう感覚かもしれ
ません。普通は社会人になればそういう行動もしなくなっていくでしょうから、自然
とそういう方向に流れるような環境を考えるのが良いのかなとも思います。

既に実行している人もいますが、学割、無料、感想文で無料とか。変な方向に走るよ
りいいんじゃないかな。

＞「パスワード教えて下さい」で、十数人月かけたソフト（私の場合）がそのまま使われるんですから。
＞クラッカーのおこぼれじゃ楽しすぎじゃないかな。

たしかに言われるとおりです。
ただし、クラッカーも、そのことには気がついているみたいです。

賢明なクラッカーは、
「 ・・・のパスを教えて下さい。」という書き込みに対して
ヒントは与えるものの、パスをズバリと書き込んだりはしていないようです。
これは、

（１）自分達のテリトリー（ 掲示板･･･等 ）の防衛
（２）リクエスタに対して、「最低限の努力ぐらいは、自分でしろよ。」という意思表示

..が、その理由なのではないかと思います。
（ この前の、303tek騒動で、幾つものクラッカー掲示板が潰れた...等 ）

リクエスタの要求に全面的に答えて、パスを書き込んでばかりいると、
「 教えて下さい 」書き込みで溢れかえり、やがてはホームページや掲示板の寿命を縮めてしまう
ということに気がついた、からではないでしょうか。

小難しい屁理屈並べたてりゃ、そりゃ敷居が高くなる。ホントそうだよね。
オレもその一人だったかも．．．

作者にしろ、クラッカーにしろ、まあそれぞれ色々と考えているわけだから、
ホントのユーザーオンリーな人には、サシで話してもなかなかキツイだろうね。

で、作者とクラッカーの話しだけど、互いにそれぞれの思い入れや主張が有る
から話になると思う。クラッカーから見てシェアエア作者って敵なのかなぁ．．

なんか今までの話で、苦労した作者とクラッカーのおこぼれで、一人でいい思い
している人が一番始末が悪いよーな気がしてきた。

>「開発経費くらいは．．．」というのなら，そんなにパス流出とか気にする必要は
>ないと思うんだが。

正直なところお金の問題よりは心情的に許せないですね。数分のインストール作業と
「パスワード教えて下さい」で、十数人月かけたソフト（私の場合）がそのまま使わ
れるんですから。こんな人がまさか作者に感想や要望を送ってくるわけもないし作者
としては何のメリットもない。使いたい一心でパス解析して苦労するんならどうぞ使
ってくれとも思うけれども（他の作者がどう考えているのかは分かりません）クラッ
カーのおこぼれじゃ楽しすぎじゃないかな。

＞厄介なのはこういう駄作も拾う雑誌社があるっていうことでしょうか。

仰るとおりですわ。雑誌に掲載させてくれいうてメールが来て、オッケー出して
掲載誌を見たら、あっと驚くタメゴロウ。ＡＶ雑誌なんかソフトの紹介雑誌なんか
ようわからんのに載せられてると、ホンマ、ガクッと来まっせ。
昔の話で恐縮やけど、２０年近く前のＩ／ＯとかASCIIなんかはフリーソフトでも
もっとレベルが高かったて思うとります。今のパソコン関連の雑誌はほとんど屁み
たいなもんですわ。

好きでやつてる事だし経費うんぬん言えばやつてられね−よ
しかし振り替えで送金されてくるのはおいしい．本音

シェアで稼ぎたい，と堂々と言っている人は好感が持てる。
よく聞く「開発経費くらいは．．．」と言っている人の方がムカツク。
あわよくば稼ぎたい，でも（他の人に）良い様に捉えられたい，という考えが見える。
開発費，というから余計にだ。人の為の開発？それとも自分の為？
人の為の開発なら，それは商売だし，自分の為とすると，その為の資金を人に出してもらおうという気概が気にくわない。
「開発経費くらいは．．．」というのなら，そんなにパス流出とか気にする必要はないと思うんだが。

0未満というとマイナスかい？

今となってはひでー○が4000円というのは、重いね。
ちなみに私は3桁は「かす」だとおもうけど。

FLで稼いだカネが3000万円(?)とかだったと思うのですが。。。報道されていましたよね。
結構な金額だと思った反面、そんなもんかって感じもしました。というか、送金したエッ
チなヒトがそんなにいるんだって驚きました。ベクターのランキングでも常にトップ（今
見たら２位（笑）ですし。

市場のニーズに応えた希有な例でしょうか（ま、捕まっちゃしょーがないんですケド）。

脱税だなんだって、そんなこといってたらパチンコなんてやってられませんぜ、ねえ。

バージョンナンバーが0未満のシェアって結構見かけるのですけど、あれって一体なんでし
ょうか。バージョンが1だろうが0.99βだろうが、作っている本人以外には関知できないん
で、どうつけようが勝手なことなんですけど。

自分でも完成品とは認めていないモノを世に問うなんて、大胆すぎじゃないですかね。

>なんか、クラッカ〜の方も、ユーザの方も、去っていかれますね。

気に入らないから黙ってろ的な発言があってからつまらなくなってしまいましたね。

>最近のシェアウェア見てて思うことやけど、あまりにもみんな安易にシェアウェア
>結局のところ安直にWindowsアプリを作れるRADツールの出現が猫も杓子も

これはまったく同感ですね。

こういう物の中からも斬新なアイデアを実現した物が出てくることを期待すれば寛容
さは必要なのかもしれないが、そういう事例も見た事はないですね。あったとしても
技術的な裏付けがなければ同じ物を作るのは簡単ですし。

厄介なのはこういう駄作も拾う雑誌社があるっていうことでしょうか。厳選オンライ
ンソフトと銘打ったものの中に紛れ込んでいて、運悪く試してしまった時にはストレ
スが溜まる。宝島社のムックとか雑誌はその典型だと思う。

こういう現状の中にユーザーが置かれていることを考えると、ここでユーザーからシ
ェアウェアに対して噴出している不満はよく理解できますね。そもそも淘汰以前の問
題のような気もしますし。

今有るソフトぐらいではその内 OSに付ぞくしてくるソフトが良くなり誰もつかわなくなるんとちゃう？
所詮アルバイトソフトだ税務署に注意したほうがいいんとちゃうか

わしの場合、シェアウェア価格は基本的に
500円〜2000円が妥当とおもっている。
2000円を超える場合、パッケージソフトに
勝てるくらいでないといかんぞい！
作るのに苦労した時は冗談ソフトでも、
500円〜700円くらいつけたいわな。
スクリーンセーバーは相当こったものでも
(ポリゴンアニメがグリグリ動くとか…)
最高500円でしょう。
2000円近くいくやつは、相当こったゲーム
や、ごつい便利なツール、エディタでしょう。
500円以下くらいの簡単なソフト、もしくは
へぼいソフトは、手数料払うのばからしい
もんやから当然フリーにすべきだわさ！
エディタに4000円はちときついぞい！！

結局のところ安直にWindowsアプリを作れるRADツールの出現が猫も杓子も
シェアウェア作者っちゅう現状を作り出してるんとちゃうやろか。
もちろん技術的な格差は絶対あると思うけど、シェアウェア作者の何％ぐら
いがAPIはもちろん、クラスの概念とかわかってアプリ作ってるんかなぁ？
どーも、元々用意されてるコンポーネントとかコントロールとか貼り付けて
ちょいちょいとイベントハンドラ書いて、それだけでシェアウェアっていう
のが多い気がする。

最近のシェアウェア見てて思うことやけど、あまりにもみんな安易にシェアウェア
にしすぎてるんとちゃう？シェアウェア作る目的がなんであれ、なんでこんなもん
までって思うソフトまでがシェアウェアになっとるような気がする。
シェアウェア作ろうって意気込んで作ってるモンもいるやろし、取りあえずソフト
作って、ほんでこれシェアウェアにしたろって思うモンもいると思う。
シェアウェアを作った理由を全部が全部否定するわけやないけど、あまり安易に
シェアウェアにしてほしないなっちゅうのが正直な気持ちやね。

下の方で「クラッカーやユーザが去っていく」ってあったけど、今から書くのも理由の一つとちゃう？
こんなん書いたらシェアウェア作家の人に怒られるかもしれんけど、シェアウェア作者の人の話って
なんか小難しくなりすぎ。難解な言葉を並べ立てて自分の主張をしてもただのマスターベーションに
しか見えまへんで。なんか最近哲学者の掲示板かと思てまうで（笑）
こんなんやったらやったら議論好きの人でもない限り発言しまへんで。

クラッカーが来なけりゃ・・・・・

個人的な意見だけど、今まで使ったシェアウェアで「送金したいな。」って思ったのははっきりいって少ないです。
探せばフリーなソフトでもそれ以上のモノ、「これの方が某シェアウェアより金払う価値がある」と感じるモノもありますしね。
とりあえず気に入ったソフトに対しては作者の方にメールを送ってます。

　バージョンアップをどう捉えるかではないでしょうか。

　市場に流通している製品なら、機能拡張なら購入してもらい、フィッ
クスは無料というのが一般的なのではないですか。
　つまり、1.0から1.xへは無料、2.xへは有料てなかんじではないんで
しょうか。

世の中には、シェアウェアで楽々食っていける人もいます。
会社の給料の×××倍！

作者が好きに決めていいと思ってます。もともとシェアウェアでは食っていけないし、
何らかの職業をみんなもっているのではないですか。
シェアだと使って貰えたかどうかわかるからじゃないかな。
だから、まあまあとおもえば１００００円とか思ったほどでなっかったので１００円
とかで・・・決めれば！

なんか、クラッカ〜の方も、ユーザの方も、去っていかれますね。
こんな風な
＞そういう愚かな反論をする人を期待し、徹底的に攻撃する予定なの
＞ですが、なかなかのってくる人がいませんね。:-p
書き込みがあったりすると、面倒に思ってしまうのでしょうか？
なぜなんでしょうね。

違う結論に至るのは、出発点と考え方に影響する。出発点が異なっても
同じ結論に至ることもある。
絶対に折り合わないと断言するなら仕方無いが、なぜそう断言できるのかは、
少なくとも私からは見えない。
自分の考えをきちんと説明することが出来ないなら仕方ないが、面倒だから
もう来ないと言うのなら、残念だ。

何年か前から、国立大学教員の副業（ビジネス）がみとめられ、もし
かしたら来年度から、ビジネスが奨励されるようになるかもしれませ
ん。（今は時間外のみだそうです）

象牙の棟にこもって世間と隔絶した研究をするのではなく、実社会の
ニーズに即した研究が求められているのだと思います。

注意：期間限定国家公務員の大学教員はもとから公務員法によりのビ
ジネス可能です。

ここのところ、反応している方が固定されていて他の方の意見が聞けず、参考になりません・・・。

公務員や会社員の副業に関する話題の方がウケがいいのかな?

> 　はっきり言って、基本理念に絶対的差が存在する場合、
> それを越えて話を一致させるのは不可能です。

無理に話を一致させる必要は無いと思います。互いの存在を尊重す
るとはそういうことです。
まさか、物事は満場一致ではなくてはならないという主張なのです
か？そのような主張はローカルでは通用してもグローバルには通用
しないと思います。

> 　自然淘汰や市場原理にまかせればいいという様な考え方であれば、
> この様な議論は不毛この上ない事は明白ですね。

わたしには明白ではありません。聞いても答えてくれないかもしれ
ませんが、その理由を知りたいです。
“市場原理”というのは最近の風潮ですよね。これがいけないと言
うのであればその論拠をしっかりと示すべきです。

> そもそも、１ライセンスで継続使用ＯＫってそのうち破綻するんじゃ
> ないかって思うのですけど。

その通りだと思います。
今のシステムはユーザが際限なく増え続けることを前提としている
ようなものですよね。パソコン人口の増加がストップした時に深刻
になるのではないでしょうか？

バグＦＩＸ、マイナーバージョンアップは無料だが、メジャーバー
ジョンアップは（定義は微妙）有料とするのがいいのではないで
しょうか？

＃ そもそもビジネスとして考えていないのだったら、
＃ 関係ない話ですけどね。

自分的には、良いモノを作ってくれれば人格なんて問題じゃないんですけど、わざわざ余計な主張（docで）す
る方が多いので困ってしまいます。さらに言えば（そういうのに限って、余計な）金銭以外のつながりを要求さ
れるので、抵抗ありますね。さて、どうしたものか。。。

一般的には、問題じゃないってのはウソ。売るためにシンパを増やすってのは、ごく当たり前のことなんで。

いちばん現実的な振り込みとなると、面倒くせーって思うのがほとんどかと。メモった紙をもって銀行へいく
だけの勢いがないと、なかなか。オンラインソフトって衝動買いするものじゃないので（笑）。実際、ドキュ
メントの何気ない一言に「カチン」とくることって多いですし。作者の方は、あまり深く考えてないんだと思
いますけど、結構そういうことってありますから。自分の作品を自己表現・主張の手段だと考えてる方は、本
来の意味でのシェアウェアにしたほうがよいかと。その方が賛同者も増えると思います。類は友を呼ぶ的で。

レジスト料って、なんかちょっと「お布施」入ってる感じなんで、馴染めないです。というか、レジスト増や
そうとするなら、それ的な要素を詰め込まないとダメでしょうね。質問や要望を気軽に聞いてあげるとか、バ
ージョンアップやバグフィクスもきちんとやりますとか。実際にやるとかそういうことじゃなくて、やります
よってイメージを与えることが大切なんじゃないかと。誰かが作者の人格を問題にしてましたけど、結局はそ
ういうところに行きついてしまいますよね。いやー、実にこわいです（笑）。

対クラッカーとか、パス流出なんかの対策は、個人レベルではやらないほうがいいと思います。やるのは勝
手ですけど、印象悪くするだけだと思いますね。せっかく協会というか、団体があるんですからその総意と
して対処すべきかと。実は、この協会のことはよくわからないのですが（メンバーさんとか）、金も名声も
ある方（いますよね、そういう方が）が、率先して行動するべきじゃないでしょうか。

以前に「金持ちケンカせずなのか？」って書き込みがありましたけど、本当にそうだとしたら情けない限り
です。文化だとかレベルの向上だとか言うんなら、その恩恵に最も与っている方々が問題意識を持つべきで
しょう。もしかして、他に似たような団体があって「オラが船頭だ」みたいなことになってるんでしょうか。
それにしたって、潤っていられるのはいまのうちだけかもしれませんよ。そもそも、１ライセンスで継続使
用ＯＫってそのうち破綻するんじゃないかって思うのですけど。

不正ユーザーの数って、そのソフトの性格にもよりますよね。たとえば、ただのエディタとFTPクライア
ントやMP3再生ソフト（ぉぃ）を同レベルで考えてもしょうがないんじゃないかと。

エディタだったら、窓の杜なり雑誌のおまけから入手して、よいと思えばレジストする。そういう流れが
自然にできますよね。でも、FTPクライアントの（まっとうな）ヘビーユーザーがそんなに多いとは思えな
いし、MP3に関してはなにをいわんやでしょう。もちろん、そのソフトの存在が悪いわけじゃなくて、使わ
れ方に問題があるんですけど、現実的にはそーいうケースがほとんどでしょう。きれいごとだけ言ってて
もしょうがないって、みんな思ってますよネ？

ほとんどイケナイコトに使っているのに、突然そこだけ「不正使用ユルサズマジ」とスジを通されても困惑
しちゃうわけですよ、実際。。。いや、スジを通すのは当然なんですけど。個人的にはunrealのことですけ
どね（不正使用はしてません、念為）。ユーザー（といっておきます）と作者の接点（居場所）が近すぎた
ための不幸だったかと思います。

　はっきり言って、基本理念に絶対的差が存在する場合、
それを越えて話を一致させるのは不可能です。
　自然淘汰や市場原理にまかせればいいという様な考え方であれば、
この様な議論は不毛この上ない事は明白ですね。少なくとも、
私はそう考えます。

　そういう考えをもっている「シェアウエア作者」とは何も話す気
にはなれません。
　どうよくしていくか、どうあるべきか、と言うことを話す為に
ここはあると思いましたが、違うようなので。

　私の考えを押しつける気は全くありませんので、どうぞご自由に
話し合って下さい。ただ、私を呼ばないで下さいね。不毛だから。
　もう掲示板も見てなかったのですが、呼んでいると友人に言われた
ので来てみただけです。

>選択の自由はあるのにそれを行使しなかったという事でしょう。

確かにそうなのです。しかし、オンラインソフトを探す、使う方がすべてネットワークを使っているとは
限りませんよね?そういう話の例として上げたつもりでしたが、どうやら私の表現が悪かったようです。
わかりづらい表現で申し訳ありませんでした。

ユーザーの権利って？

作者をその気にさせて、うまくのせて、自分の希望をかなえて貰うのも立派な権利
だと思う。権利って言うと、ちょっと妙かな？

サポートにあり方について、意見を言うのも立派な権利。文句を言われるとちょっと
嫌だけど、素直に気持ちを伝えるなら、作者もきっと虚心坦懐にきけると思う。

シェアウェア作家協会にもそんなユーザーが気楽にものを言える窓口が有っても
いいかも知れない。今スグにとは言わないけど．．．．

実際、作者にモノを言いにくいって話、直にユーザーさんから聞かされた事が有る。
これは、作者側の問題だと思う。

そそ、それほど儲かんないよね。

ただ、いろんな人が言ってるよーに、収支決算だけではシェアウェアなんてやって
られないって事、これは多分本当。

もし儲からない事が最大の問題たっだら、これほどシェアウェアは出てこないと
思う。．．．．それともオレも一山あてよう、って思う人が多いのかな？
私はそうは思わない。

プロテクトをきつくすると、登録者が増えるって話、よく聞くけど、自分にはあてはまらない。
一概にそうとも言えない。私の場合はＨＰやNIFTYのＤＬ総数よりも登録者数の方が多い。
そういうヤツも居る。

なんか、ここんとこ作者ばっか、ちょっと面白くないゾ

通りすがりの人も、異論反論OBJECTION！

これは私のソフトに限ってのことですが
残念ながら私の経験からはプロテクトを緩和すればするほど
登録者も減ります。（笑）
他の作家のみなさんはどうでしょうか？

逆に、多かれ少なかれプロテクトすれば登録者が増える
という事実もあります。（笑）
ユーザーの皆さんは、これについてどう思われますか？

>数年前に読んだ本にあった教訓です。「ユーザの意見・要望はよ〜
>く聞いて理解しなさい。そして無視しなさい。」

これはちょっと言い過ぎの感じがしますね。
私なら需要と供給のバランスで、
サポートの限界を超えなければ受け入れる体制でいますよ。

サポートの限界＝作者の体力と資金源（笑）
すべてのユーザーの声を反映していたら死んでしまいますね。

シェアウエア作家の方で確定申告で悩む人っているのかしら？（笑）
ユーザーが気にしているほど作者の利益はないですよ。（きっぱり）

開発費ぐらいはペイしたいですね。（願望）＞作者の方々

シェアウエアの価格設定は作者に委ねられるのが本筋でしょう。
市場を横目にすれば売れなくなるだけで、それはただの作者の責任である
だけですよ。しかし、そのソフトが多いに気に入ったユーザーであれば
少数であれユーザー登録者も必ずいるはずですね。

それから、このボードを見ているとシェアウエア作家は儲け主義というような
イメージがありますが、決してそんなこともありませんよ。
売れ線を狙うだけが、シェアウエア作家の立場ではないということです。
少なくとも私は儲けようと思ってシェアウエアを発表していませんしね。

ソフトに高すぎる値段をつけたら、売れないだけでしょう？！
高くても売れる場合は、きっといいソフトなんだよ！

円マークがいけないのかな？