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掲示板荒らしの原因・・・ふむふむ 投稿者:ahouw  投稿日:12月04日(木)00時56分17秒

もしかしたら、そんな経験にあったら、俺もやってるかもしれませんねー(笑)笑い事じゃないって・・
なぜ掲示板を荒らす人がいるのでしょうかね?
↑もう終わったんだからこれ以上話題だすなって!!(爆)
では、ZOAさんの気持ちもよくわかりました、撤退します

最後に、ZOAさんの↓の書き込みの下に書き込みがなくて、わざと書いて、誘ったなら最悪だなんて書いてごめんなさい
一生懸命かいてたのに、もうしわけないです


 投稿者:ahouw  投稿日:12月04日(木)00時52分04秒

呼んだよー、つかれたーーーーーー(爆)


ZOAから、みなさんへのお詫び、そしてZOAの最期・・・ 投稿者:ZOA  投稿日:12月04日(木)00時39分50秒

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はじめに、
KUBOPさんへ
貴方のいけいけ諜報員の掲示板と、その後のEmuZ pacKeterZの掲示板を荒らしたり、
精神的にも肉体的にも疲れさせてしまって、
謝って許されることではありませんが、どうもすいませんでした。

しかし、言い訳にもなりませんが、一番派手に荒らす掲示板が、KUBOPさんの所だったのには、
ほんの些細な事ですけど理由があったんです。
以前のいけいけ諜報員の掲示板は、ROM情報系の掲示板の中では、
一番、書き込み数と、ページ参照回数が多かったというのも、理由の一つですが、
一番大きな理由は、実は私も、
エミュレーター本体の技術情報だけのホームページと掲示板を、開いていたのですが、
どうやら、KUBOPさんのいけいけ諜報員の掲示板で、
無断で、私のホームページを紹介されてしまったようで(これは、他の方からメールで聞きました)
その後、いけいけ諜報員の書き込みを見てから、来てくださった方々の中に、
私のホームページの掲示板を、荒らす連中がいたのです。
そして、実は私のホームページでは、エミュレーターの魅力を、多くの方々に伝えられるように、
10枚程度のゲーム画面のスナップショットを、貼ってあったのですが、
その事を、サーバーの管理者に、密告した方がいたのです。
(その方も、いけいけ諜報員の書き込みを見てから来たと、私の掲示板で言っていました)
そして、サーバーの管理者の方から、
>(ゲームの画面写真が掲載されていますが、著作権者への許諾を
>とっている場合はその旨記載し、無断使用の場合は削除する必要
>があります。)
という、内容のメールを頂きました。
まあ、ゲーム画面のスナップショットを、ページから削除すれば済む話だったのですが、
それでは、私の稚拙な文章だけでは、エミュレーターの魅力を伝えきれないと思い、
掲示板荒らしの事もありましたので、ホームページと掲示板を、閉鎖しました。
(出来るだけ、エミュレーターとゲームの魅力を少しでも多く伝えられるように、
何十回も取り直した、スナップショットを削除しろと言われて、やる気が無くなったのもあります)

そこで、報復活動として、いけいけ諜報員の掲示板を荒らせば、
そこを楽しみに見に来ていた、掲示板荒らしの連中や密告した方も、悔しがるだろう、
と考えて、KUBOPさんのいけいけ諜報員の掲示板を荒らしたわけです。
最初のうちは、あそこまでひどく荒らそうとは考えていませんでしたが、
「売り言葉に、買い言葉」で、お互いが争っているうちに、
だんだん争いが大きくなってきて、
そのうち、私の知らない方々(キン・タマクサーイ、小林2nd等の方々)までもが、
協力してくれるようになったため、荒らしを止めるタイミングを失ってしまいました。

しかし、今、冷静に考えてみると、腹を立てる相手が、全然間違っていました。
いけいけ諜報員の掲示板を、荒らしたとしても、
一番苦しむのは、そこを楽しみに見に来ていた、掲示板荒らしの連中や密告した方ではなく、
その掲示板の管理者である、KUBOPさんですもんね。
謝って許されることではありませんが、もう一度謝らさせて頂きます、どうもすいませんでした。

あと、いけいけ諜報員の掲示板と、その後のEmuZ pacKeterZの掲示板への書き込みを、
楽しみにされていた方々へも、どうもすいませんでした。

もしまだ、KUBOPさんにエミュレーターの掲示板を再開する意志が残っているのであれば、
「行き過ぎたROMイメージの収集と、その配布のやりすぎ」には気を付けて、
以前より健全な、ROM情報の交換ページとして、再開して頂けると、嬉しいです。
(下の書き込みにもありますが、
私は、ROM情報の交換を全て否定している訳ではありませんので・・・)


準備中さんへ
>勝手に管理人にしないでくりー
>確かにのさばってるかもしれないけども…(汗)
>わたしゃ何の権限もないから念のため。
どうやら、投稿日:12月03日(水)01時00分37秒の書き込みを、
消された方は、貴方では無いようですね、少し疑ってしまって、どうもすいませんでした。
その後の、文字コードがEUCの文字化け書き込みを消してくださった方がいる所を見ると、
もしかしたら、administさんか、誰か他の方が、
投稿者:ZOAの長文書き込みを見て、いけいけ諜報員での書き込みのような、
掲示板荒らしと、勘違いされて、書き込みを消されたのかもしれませんね。
(これは、あくまでも私の推測ですが・・・)

>>色々な機種のROMを無節操に集めまくっている、
>あと、FTPの事も言ってるんだと思うが、コレクターがあんな趣旨のFTP作るか?
>でもreadmeに趣旨説明なかったなそういえば…後で書こう。
「FTPのreadmeの趣旨説明」は、まだ読ませて頂いておりませんが、
そういってみれば、フリーレートのFTPをやっておられる所をみると、
準備中さんも、多くの方に、
昔の懐かしいゲームを楽しんでもらいたいのかもしれませんね。
確かに、ただのコレクターであれば、フリーレートのFTPではなく、
レート付きのFTP(例えば1:3等)や、CD−R等の直接交換をするんでしょうね。
そう考えてみると、準備中さんのように、
あえて、多少の(摘発や密告の)危険性を背負ってまで、
フリーレートのFTPをやっておられる方々も、
みんなが、心底やりたいと思っているゲームが、
実際に、ゲームをやりたいと思っている方々の手に届くように、
との、趣旨からFTPサーバーを立ち上げているのかもしれませんね。

どちらにしても、最初の書き込み中の、
>さらに、自分がやりたいゲームも、別にどうでもいいゲームも関係なく、
>色々な機種のROMを無節操に集めまくっている、
>単なるROMイメージ コレクターのあなたの様な人には、
という部分は、ちょっと言い過ぎました、
後から、自分の書き込みを読み直して見て、反省しております。

しかし、希望ROMリクエスト系のホームページや掲示板等と違って、
FTPサーバー(特に、レート付き)を立ち上げておられる方々の中には、
自分がやりたいゲームも、別にどうでもいいゲームも関係なく、
色々な機種のROMを無節操に集めまくっている、
単なるROMイメージ コレクターの様な方々もいるのも事実です。
どこまでがゲーム愛好者で、どこからが単なるROMイメージ コレクターなのか、
単純に一線を引ける問題ではないので、難しいところですね。

あとFTPと言えば、少し前の捜査三課のFTP開催告知の掲示板での話なのですが、
>投稿者:ZOA  投稿日:11月30日(日)00時16分21秒
>どうせ、お前の所にあるPCEのROMで
>俺の持っていなかったものはすべて頂いたしな(笑)
>・・・
>あと、これからFTPのIPを
>FTP-explorerとブラウザで超連アタするのでもし落ちたら教えてね(笑)
との、私(ZOA)の書き込みですが、
実は、私は、準備中さんのFTPに入った(入ろうとした)事は、一度もありません。
その証拠といってはなんですが、
その日には、FTP-explorerとブラウザでの超連アタ(笑)は無かった事と思います。
(もしかすると、私以外の、他の誰かがやったかもしれませんが・・・)
この時も、心配を掛けさせてしまって、どうもすいませんでした。

>支持できるところがないってのは普通主観の問題だよな。主観に反論してどうする。
確かにその通りです、
ただし、お互いの主観について討論をしたり、話し合う余地はあるかもしれませんが・・・
これは、私(ZOA)が他の掲示板で書き込んだ書き込みの一部ですが、
>まあ、価値の判断基準は、
>一人一人が自分の考えを持っていて当然だし、俺が口を出すことじゃねーけどな。
との書き込みを、私もしておりますので、これについては貴方と同じ考えです。

>あと、自称ナントカってやつが一番信用できないってのは前にも書いたかなあ。
>中身の無いヤツほど自分をひけらかすもんだよ。
>すぐ業界がどーのと言い出すやつとかな。典型的だ。
念のために言っておきますが、
私は善人ぶるつもりも、業界人やZOAであることを自慢するつもりも全くありません、
「業界がどーの」と言うのはただ、私は、ゲームが好きなみなさんに、
ゲーム業界の現状をほんの少しでも分かって頂きたかっただけです。
その際に、業界人である事を、書いておいた方が、
みなさんに、信用して頂けると思ったからで、別にひけらかしている訳ではありません。
それに、中身が有るからこそ自分をひけらかす人もいるでしょうし、
中身が有っても自分をひけらかさない人もいるでしょう、
自分をひけらかすかどうかは、その人の性格の問題であって、
中身の有るか無いかは、関係ないと思います。


越前康介さんへ
>ていねいだし、論理も筋が通ってるし、賛成できるというか好感度ありというか。
>しかし、本当に荒らしをしてるのと同一人物だとしたら、やっぱし多少壊れて
>しまっていることも事実。
私の考えを、少しでも分かって頂けたみたいで、どうも有り難うございます。
ちなみに、上にも書きましたが、
いけいけ諜報員の掲示板を荒らしていた、ZOAと、とうかい野郎は、まぎれもなく私です。
(もしかすると、演技が本当っぽかったので、
「二重人格(精神分裂症)なのでは?」と、思われる方もおられるかもしれませんが(笑))

>読んで、心に訴えてくるものがありました。
>しかしさぁ、これってみんな分かってることだと思うけど。
確かに、みなさん分かって下さっていればいいんですけどね。

>エミュレーターという物はもう無くならないし、ROMをいつまでも
>とりつかれたように集めつづけてしまう人っていうのも中には当然いるし。
>それに幸せ感じる人もいるんだからなぁ。しょうがないよな。
私も、これについては、人間なんだから一人一人考え方や趣味、趣向が、
異なっていて当然ですから、仕方の無い部分もあると思います。

>結局、ZOAさんてゲームが好きなだけじゃなくて、ゲームが好きな人も
>好きなんですよね。そりゃ僕も同じだけど、そうすると、エミュ使って
>昔の思い出のゲーム遊んで嬉しそうな人を見ると、何も言えないよねー。
>むつかしいところだねー。
そうですね、同じゲームが好きなものとして、また開発者として、
ゲームが好きなひとや、ゲームを楽しんでいる人は、
見ているだけで、嬉しくなってしまいます。

>ROM集めだってそれなりに疲れて虚しくなるしさぁ。
>ゲームが好きな人は、ちゃんと気付いて戻ってくるから大丈夫ですよ。
>・・・
>ゲームが本当に好きな人は、きっとみんな分かってる&これから分かる
>から大丈夫ですよ、てなことを言いたかったですね。はい。
私も、ゲームが好きな人達を、信じています。

>で、あとゲーム業界どうこうという話がでてたけど、やっぱりZOAさんが
>実際に開発職なんだとしたら、あなたは諜報員の掲示板なんか荒らしている
>場合ではないと思うのですが。
>・・・
>あなたの書き込み信じますから、あんまり心に暗い面を持たずに
>がんばって楽しいゲームを作ってください。
確かにその通りですね、応援をして頂いて制作意欲がわいてきました。
みなさんが、楽しめるゲームが出来るように頑張ります。
(ちなみに、私は、ゲームシステムプログラマーです)

># 久しぶりに1時間もかけて書いちゃったよ。。。
おかげさまで、大変、勇気付けられました、どうも有り難うございました。


ん〜Crimsonさんへ
>ZOAさん、実はええ人やねえ.(笑)
>まあ偽善者って言えばそれまでだけど.
人は、みんな少なからず偽善者としての側面を持っていると思います。
もちろん、私もそうですし、他の方々もそういう部分を持っていることと思います。
しかし、完全な悪人よりは、偽善者の方が良いですし、
どうせ、完全な善人には成れないのですから、偽善者でも構わないと思います。
(一言で偽善者と言っても、善人よりの偽善者から、悪人よりまで様々ですが・・・)

>コレクターって基本的にゲーム買うだけで遊ばんつー人が
>多いのは確かだけど、中には全部遊びたいつー人もいる
>でしょ、多分.(笑)
>俺なんかも、NESゲー(海外版)は遊ぶために集めてるし.
確かに、そういう人も多いと思います、
私も、ファミコン:約600本、
PCE(Huカード):約100枚、PCE(CD−ROM^2):約80枚、
を始めとする、合計:約1100本程度の本物のROMは、
ただのコレクションではなく、長期休暇や、いずれ来る老後(笑)のために、
ゲームショップをまわって、ボーナスをつぎ込んで、買い集めたものです。
そのため、自分がやりたいゲームしか買っておりません(クソゲーもありますが(笑))

>ま、でも、荒らしやったのはちゃんと謝ろうね、ZOAさん.(笑)
>きちんとした文章かけるんだからさ.
>どんなに良いこと書いても、謝らん限り偽善者呼ばわりされて
>それまでだと思うぜ〜(笑)
ご忠告、どうも有り難うございます。
投稿日:12月03日(水)01時00分37秒の書き込みをする前から、謝罪の文章は考えておりました。
理由はどうあれ、謝って許されることではありませんが、
上に、KUBOPさんへのお詫びを書き込んでおります。
元いけいけ諜報員の掲示板の方にも、同じ内容を書き込ませて頂きます。
あと、いけいけ諜報員の掲示板と、その後のEmuZ pacKeterZの掲示板への書き込みを、
楽しみにされていた方々へも、どうもすいませんでした。


この掲示板をご覧になっているみなさんへ
これを機会に、ZOAは、
掲示板荒らしのZOA、本当の人格のZOAの両方とも、
エミュレーター界から完全に去ろうと思います。
今後、ZOAの名前を名乗る掲示板荒らしが出てきた時には、
例えその人が、私が今使用しているProxyサーバーと同じ物を使用していたとしても、
それは、全て偽者と思ってください。

あと、ここまでZOAの名前を大きくしてしまったのも、私の責任なので、
私がZOAとして、今まで使ってきたProxyサーバーは、
私は、今後一切使用しません。
その証として、私がZOAとして使ってきたProxyサーバーを、完全に公開します。

まずは、私が最初に使っていたProxy(delegate)サーバーは、
Proxy:delegate.tokai-ic.or.jp(210.154.64.130)
ポート番号:18080
です、どうやら出力文字コードはEUCのようなので、
大部分の掲示板の書き込みには向いていません。
また時々、メンテナンスのためか、使用できない事がありますので注意してください。
実はこのサーバーは、デレゲート(delegate)といって、
正確には、Proxyサーバーとは違います。
しかし、匿名ゲートウェイとしての役割を持っているので、
Proxyサーバーと同じように、相手サーバー側には実際のIPアドレスは伝わりません。

次に、私が最後まで使っていたProxyサーバーは、
Proxy:proxy.mpmol.fi(193.208.100.30)
ポート番号:8080
です、こちらは、掲示板の書き込みも問題ありません。
一応、どちらのサーバーも有名になる前は、
かなりデータ転送速度が高速だったProxyサーバーで、
環境変数のFORWARDED_FORも表示されない、匿名Proxyサーバーなので、
気が向いたら、使ってみてください。
(このような、掲示板で大々的に公開すると、転送速度が落ちると思いますが・・・)

最後に、念のために言っておきますが、私に、個人的な恨みを持つ方が、
本格的に追い込み(笑)をかけてくる事があるかもしれませんが、
その時は、また掲示板荒らしのZOAとなって戦います。

こんなに長い文章を最後まで読んで頂いて、本当に有り難うございました。
これまで、私の書き込みに対して、
(内容はともかく)返事を付けて下さった方々も、どうも有り難うございました。
今後みなさんとお会いする事は、もう無いでしょう、

それでは、みなさん、どうも有り難うございました、そしてさようなら・・・

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ご迷惑をおかけしました。 投稿者:KUBOP  投稿日:12月04日(木)00時38分45秒

どーも ばかばっか掲示板の管理者 KUBOPです。(笑)(^。^)
このたびは 多大なご迷惑をあちこちにおかけしまして申し訳ありませんでした。
今までの私の気持ちなど 長文を 掲示板に書き込みました。
ぜひ 見てみてくださいね。
ではでは 楽しくしたいですよね。
どちらでも いいですよ。 コレクターでもなんでも。 言合いだけは止めたいですよね。 ではでは。


ZOA君は・・・・・・ 投稿者:ahouw  投稿日:12月04日(木)00時27分07秒

いったいどこへいってしまわれたのでしょう?
やっぱり前書きコしていたみたいに、書くだけ書いて、ただ口論するのに喜びをえていたのかなぁ?
本当にそうだとしたら、騙した、騙されなかった関係なく最悪だと思いますね
俺も通りすがりさんの様にしようと思います
提供してくださった、管理人さんありがとうございました!


へぇ 投稿者:ahouw  投稿日:12月04日(木)00時22分41秒

鶴見さん、タイへ言ってしまわれたのですね
SF64と言う名前ではわかりませんが、MD.GB.GGなどを吸い出せる奴っす
64のバックアップ機も増えてきましたよね?


さよなら 投稿者:通りすがりの者  投稿日:12月04日(木)00時18分25秒

うぎゃ! 気が付けば4時間近くもこんなことしてた・・・
ZOA君来てくれれば面白かったんだけど、どうしちゃったんでしょ。
とりあえずこの掲示板とはさよならです。
abeeさんの書き込みみて安心しました。

コンプリート目指す人も、そうじゃない人も、楽しくやりましょう。
こんな私だって、好きなゲームはちゃんと買ってプレイしてますよ。
だってエミュでやっていると、なんかイライラするんですよね。
最後に、場所提供してくださった管理人さんにもう一度感謝します。


今すぐは不可能、でも可能性の希望はあるんじゃないかな 投稿者:abee  投稿日:12月04日(木)00時16分47秒

理想論で一般論ですが、昨日”ばかばっか掲示板”に
自分の考えをテキストにしてリンクしただけのを張りました。

PS.そうです、ひとりよがりな自分の考えを整理したいんです>きゅうたろうサン
      自己満足野郎にはなりたくないよー(笑)


全部読んだっす 投稿者:上からくるぞ!気をつけろ!  投稿日:12月04日(木)00時12分05秒

あう、知らない内に掲示板がforkしてる(^^;
管理人の方、お手数かけます。
そろそろお話も一段落なんでしょうか。

なんか、エミュにはまるのってやっぱり最近のプレステとかサターンの
ゲームがつまんないのも大きな原因ですよね。
思い入れの力も手伝ってるけど、やっぱり昔のゲームはいいもんなー。

僕は結局ただのゲーム好き人間なんで、業界は潰れてほしくないですが。
(といっても市場縮小とか淘汰は起こっても、潰れるってこたないよな)

最近は、古いゲームばっかやった後のソウルハッカーズとかが妙に新鮮で、
レトロ&思い入れ&渋いゲーム と、新しい&派手めのゲームとを
かけもったりできたりして、ゲーマーとしてはいい感じで時間を過ごせてます。

うん。やっぱいいよね。ゲーム。

しかし、どうでもいいけどメタスレっていうのやってみたくなっちゃったよ。
HAL研ねぇ…。ジョイボール作ったとこでしょ。いい思い出ないなぁ(^^;

ゴミでした。


>ahouwさんへ 投稿者:通りすがりの者  投稿日:12月03日(水)23時57分57秒

おっ、ahouwさん復活しましたね。
確かにUFOはけっこう前からこの価格だったと思います。
プロファイターってFX64のこと?
もし売っているところ知っていたら教えて下さい。
私もマジコンは完全初心者だったのですが、鶴見さんの同人誌で研究しました。
そういえば鶴見さん、NHKテレビの撮影があるらしくタイに行ってしまいました。
番組の内容は当然裏物関係のようで、ほんとうに放映されればおそらくそういう
テーマを取り上げる番組としては日本初になるそうです。


実は 投稿者:ahouw  投稿日:12月03日(水)23時57分52秒

実はこういう書き込みしたのも久し振りなんですよぉ>通りすがりさん


下の書き込み 投稿者:SADA  投稿日:12月03日(水)23時57分10秒

すみません。したの書き込みの引用ですが、勝手に改行位置を変えています。
(一応、礼儀として)


ZOAさんに聞きたいことがあるんだ 投稿者:SADA  投稿日:12月03日(水)23時55分33秒

ZOAさんに聞きたいことがあるんだ。

>私は、まぎれもなくZOA(と、とうかい野郎)本人です。ちなみに、言わなくても
>分かるかと思いますが、
>エミュ系掲示板(特にROM情報系)を、荒らす(または、潰す)ときは、口の悪い悪
>者を演じていますが、今、この掲示板に書き込みしているZOAが、本当の私の人
>格です。

エミュレータ情報局で、ああいう口調で書いたのはどういうこと?
あそこはROM情報系じゃないと思うけど。
別にあげあしをとろうとしているわけじゃなくて、真実を知りたいだけです。


しかも 投稿者:ahouw  投稿日:12月03日(水)23時50分14秒

Xーたーみねーたー2機能もついてる!


通りすがりさんへ 投稿者:ahouw  投稿日:12月03日(水)23時47分06秒

あれって大分前からその価格でしたよね?(^^;
俺も買おうかな?其の前にプロファイターがほしかったりする(^^;


>きゅうたろうさん 投稿者:通りすがりの者  投稿日:12月03日(水)23時40分13秒

私も最近になってUFO(SFCのマジコン)購入したんですけど、ゲームスアーク
で19,800円、お買い得でした。きゅうたろうさんも是非購入なされてはいかがで
しょうか。絶対、満足できると思います。
結合されてないファイルでも、SMCファイルでも読み込むことができます。
残念なのは、ここのところ忙しくてまったくゲームする気がしないこと。
とは言っても、今日は暇なんですけどね(笑)。


Re.abeeさん 投稿者:ahouw  投稿日:12月03日(水)23時39分30秒

本当にそうなると良いですね、そう言う考え方も出来たんですね・・


えらい! 投稿者:きゅうたろう  投稿日:12月03日(水)23時37分40秒

abeeさんへ
>ZOA氏とかの一連のカキコがホントでもウソなんてどーでもいいし、逆にみんなの考えを聞く
>いいチャンスかなと(掲示板も作ってもらえたし)いう思いでここにカキコしてます。
そうだね。アングラなだけにこういうこと話し合える場ってあんまないもんね。
結構どこの掲示板も殺伐としちゃってるしね。こういう場を提供してくれた
administさんに感謝しましょう。でももうあんまし語り合うほどの情熱も残っ
てないというのが近頃の自分の近況だけど。(^^;

> Web掲示板だからまともに議論できる状態にないし、議論をしてもここで結果の出るもんじゃないですけどね。
議論は必ずしも結論を出さねばいけないものではないし、複数の価値観をお互い
に認め合ってこその民主主義(口に出すのも面映ゆいことながら)じゃない。それ
に相手に自分の意見を伝えるってことは自分の考え方の整理にもなるしね。


そーだね>通りすがり 投稿者:きゅうたろう  投稿日:12月03日(水)23時28分25秒

でも私実はコンプリートCDなんてもっていないのさ。たくさん入って
いるCDをもってるだけなの(笑)。
しかも大体結合してからSMCコンバータとかでコンバートしたりヘッダ
つけないとエミュでは動かないしね。マジコンはもってないのよ。
ほんとKAJAさんには感謝、感謝。

って意見交換所らしくなくなってきたな...


>ZOA君、 投稿者:通りすがりの者  投稿日:12月03日(水)23時27分42秒

松前総長に言いつけちゃうぞ!って噂、ホントなの。
私は全然関係ないけど、亡くなった前の総長さんとはお会いしたことが
あります。(意味が分からない人、ごめんなさい。)
彼は実は学生だって話ですよ。
もしかしてイン○○○ズ・○ロの関係者の方? まさかねえ・・・


(無題) 投稿者:abee  投稿日:12月03日(水)23時25分31秒

楽しみ方は自由ですね、ROMコレクターに何も言える事はありません。
自分にしても遊びたいROM手に入れる為には、交換材料として遊びたくはないけどレアっぽいROM
を手に入れたりしますから。

ただ、遊びたい為にやってる自分みたいなモンの行為は、うまくいえば将来的に発売元の利益
とかみ合ったりするんじゃないかと思ってるんで、そのへんの意見とか聞きたいんですけどね。
ZOA氏とかの一連のカキコがホントでもウソなんてどーでもいいし、逆にみんなの考えを聞く
いいチャンスかなと(掲示板も作ってもらえたし)いう思いでここにカキコしてます。
Web掲示板だからまともに議論できる状態にないし、議論をしてもここで結果の出るもんじゃないですけどね。


あ! 投稿者:ahouw  投稿日:12月03日(水)23時15分50秒

すいません、二度書きしてしまいました


文の誤り 投稿者:ahouw  投稿日:12月03日(水)23時15分10秒

どうも準備中さんのはZOAさんに対してみたいですね、本当にすいませんでした
(自分も30本ぐらいしか持ってないので・・・^^;)
他の人達の言う事もよく分かりました、よくわかりました


文の誤り 投稿者:ahouw  投稿日:12月03日(水)23時14分02秒

どうも準備中さんのはZOAさんに対してみたいですね、本当にすいませんでした
(自分も30本ぐらいしか持ってないので・・・^^;)
他の人達の言う事もよく分かりました、よくわかりました


ほんと、チャットみたいですね。 投稿者:通りすがりの者  投稿日:12月03日(水)22時52分20秒

実は今、すごい暇なんですよ。だからメチャクチャ書き込んでます。
そんなに暇ならROM整理、もしくはゲームプレイしろって感じ。
だけど、たまには面白いね。こういうのも。

ZOA君もahouw君もあんまり気にしちゃダメだよ。マジで。


ま、とりあえず 投稿者:通りすがりの者  投稿日:12月03日(水)22時42分45秒

とりあえずコンプリートCD所有してから、その時の気分でやりたいゲーム
のみHDDにコピーしてプレイする。こんなんでいかかでしょ。
だってきゅうたろうさん、コンプリートCD全部HDDに入れといたら大変なことに
なっちゃいますよ(笑)。
そうそう、私のROM収集の目標は「目指せ!ゲーム定価で1億円!」。
いくらなんでも開発者には怒られそうだけど、こういう奇人も世の中にはいるってこと。
ああ、こういうのを貧乏性っていうんですね。笑ってやって下さい。
だけど損害賠償で2億円ってのは避けたいけどね。


(無題) 投稿者:にゃお  投稿日:12月03日(水)22時40分39秒

2つカキコしてすみません
でも今日もすごいねココ(かいてる間になんかかかれてる)


通りすがりの者君の意見に対して 投稿者:にゃお  投稿日:12月03日(水)22時39分17秒

下にもかいたが私達はユーザーである。
新作ならば、思う存分遊んでほしいが古いものなら、懐かしくて遊ぶ人、集めるだけの人、
初めて触れる人と、人それぞれの楽しみ方がある。
それを、いろいろと理屈をつけておたくら評論家か何かかい?
楽しい物って理屈なしに楽しめるから面白いんじゃないかな。
エミュレータってそういうもんじゃないのかな。そういうユーザーの声を無視する
ならばなにもシェアで売ったり、フリーで配ったりする必要ないと思う。
開発者達が自らビギナーなどを追い出すんならいつまでもエミュレータは違法という
レッテルを貼られて世に認められず、そのうちなくなるんじゃないの
開発者が、てめーみてーなユーザーは使うなというんならこっちのほうから願い下げ
ですよ、つかいませんよ(本物のほうがいいしね)


通りすがりの者君の意見に対して 投稿者:にゃお  投稿日:12月03日(水)22時37分51秒

下にもかいたが私達はユーザーである。
新作ならば、思う存分遊んでほしいが古いものなら、懐かしくて遊ぶ人、集めるだけの人、
初めて触れる人と、人それぞれの楽しみ方がある。
それを、いろいろと理屈をつけておたくら評論家か何かかい?
楽しい物って理屈なしに楽しめるから面白いんじゃないかな。
エミュレータってそういうもんじゃないのかな。そういうユーザーの声を無視する
ならばなにもシェアで売ったり、フリーで配ったりする必要ないと思う。
開発者達が自らビギナーなどを追い出すんならいつまでもエミュレータは違法という
レッテルを貼られて世に認められず、そのうちなくなるんじゃないの
開発者が、てめーみてーなユーザーは使うなというんならこっちのほうから願い下げ
ですよ、つかいませんよ(本物のほうがいいしね)


管理人さんありがとう! 投稿者:通りすがりの者  投稿日:12月03日(水)22時28分31秒

にゃおさんの言われたように、掲示板は貴重な意見交換の場です。
だから本論と関係の無いことは、こういう掲示板があるからこそできるのです。
管理人さん偉いです。感謝してます。(うっぷん晴らししてごめんなさい。)
某掲示板のblasterさん、私はすでにここで書き込んでました(笑)。


は? 投稿者:きゅうたろう  投稿日:12月03日(水)22時24分35秒

>ahouw氏
>やりたくもないまたはレアなromイメージ集めてるんでしょ?
>もし、イメージじゃなくて本物だとしたら、あなたは買いますか?
>あくまでも無料でなら集めてるとしか聞こえてきません
>本当にコレクターになりたいんなら、有名じゃない店とかを捜して、買った方がいいと思います
は?私が言ったことほんとにわかってる?私がZOA氏に言いたいのは、
ROMイメ集めを非合法であるから否定するんじゃなくて、ゲームに対する
愛情の欠如だから許せなくて、しかも愛情のあるなしは手に入れる時に
金を出すかどうかで決まるという論法を批判してるだけ。どうみても
「ゲームやるなら金払え」っていう考えのカモフラージュじゃん。
だったらこんな見え透いた論法つかわないで、はっきりいえばいいじゃない。
確かに彼はゲームを愛している?のかもしれないけど、同時にゲーム開発者
(自称だけど)として食って行くことも必要なことなんでしょ。はっきり言う
のがカッコ悪くてゲームに対する愛情論でごまかそうとしてる風にみえる。

今回の君の意見についてですが、そうでないことを誇るつもりはないが私は
ROMコレクターではない。CD(ノンコンプリート)も持ってるが、やりた
いROMしかHDDにはコピーしてないし(SMCファイルコンバータ製作者・
KAJA氏に感謝)、準備中さんのFTPに入り浸って落としまくってい
る(笑)わけでもない。

エミュに関しても、既に開発費の償却がすんでるであろうソフトのピーコを
もつことがそんなにゲーム業界を圧迫するようなことじゃないだろうしなと
思ってるから楽しませてもらってるだけ。非合法であることはわかっている
よ、私もゲーム業界じゃないけどソフト開発者だし。ただ、裁かれるとして
それは君やZOA氏にではないでしょう。

あと、準備中さんがレアなPCEロム数十本おとしたっていったのは、君(ahouw)
ではなくて彼(ZOA)に対してでしょ。なんか勘違ってるよ。



to ZOA 投稿者:にゃお  投稿日:12月03日(水)22時14分54秒

これが、貴様の新たな荒らし方?(冗談)
何書いたっておたくのこと見たわけでもないし、話したこともないので、ホントはおりこうさんなのか、
それともただの馬鹿か、あるいは社会人か、ただのガキかはわからない
が、少なくとも掲示板ってのはいろんな人の意見や情報が飛び交うからおもしろいのであって、
自分自身パソファミのことでいろいろ教えられることもあったし、自分自身パソファミに対して評価が
低いのはかわらない。
それを、掲示板をいかなる理由があろうとも荒らしたりする野郎にはいわれたくない。
あんたが、学生ならともかく社会人ならなおさらである。
ここで初めてZOAを見かけた方はZOAはいいやつとか尊敬できるやつだとかおっしゃるかもしれないが、
前の諜報員の掲示板に目を通していた自分にはやはり言葉たくみにいろいろいって何重もの顔色
をもっている者におもえるのだ。
なにしろ、ネットの世界じゃお互い言えないことも言えてしまう。
ホントはいいやつでも悪いことや乱暴をしたくなってしまう(私の運転もそうだが・・・)
だから、別に荒らしたきゃ勝手にやればいいしネットの世界から逃げたくなったら勝手にやめればいい。
だけど、それじゃあまりにも無秩序すぎる。
ストレス解消したいなら人に迷惑かけないでやってほしいよ。どうしても人に迷惑かけたいなら
人殺しでもやればいい。(これはまずいね)
ま、開発者だとしたらひどいはなしだね。私は商売やってるからよくわかるんだが、こちらが
お客さんに苦情をいわれた、そうしたらそのお客さんが憎いもんだから放火してやったのと同じ
で、こんな形の報復措置は悪戯と同じだ。
私があんたに会えるんだったら、是非あんたと話してみたいもんだよ。
最後に言っておきますが、あなたが大人ならやめましょうよ。(男ならもっと紳士的に解決しようよ)



みんなでうっぷん晴らし! 投稿者:通りすがりの者  投稿日:12月03日(水)22時13分37秒

おれら仕事でROM収集してんじゃないんだから、ゲームの開発者だろうと
何だろうと構わないでくれよ。ただ悪いことしてるのは確かなんだから、
お前らプロなら損害賠償してくれよ。できるもんならね。
ZOA君もahouw君も自分の言っていること棚に上げて批判するもんだから
みんな怒っているってことが分からないの?

「勝手にきめつけるのはよしてください」だと?!

>やりたくもないまたはレアなromイメージ集めてるんでしょ?
>もし、イメージじゃなくて本物だとしたら、あなたは買いますか?
>あくまでも無料でなら集めてるとしか聞こえてきません
>本当にコレクターになりたいんなら、有名じゃない店とかを捜して、買った方がいいと思います

勝手にきめつけてんの、お前の方じゃないかね?
ROMイメージ収集者はコレクターじゃないって、お前の偏見だろ。
もっと大人になれよ。


あっちにも書かれてたけど 投稿者:準備中  投稿日:12月03日(水)21時41分09秒

>プランナーの人たちはどうかしりませんが、私のようなPGは、仕事
>が進むにつれ、その作品を忌々しく思ってしまいます。
>このような気持ちになるのは、私だけじゃないはず。
 その通りです。
 知り合いはみんな異口同音というところですね。
 ゲームなんて会社の食い物でしかないんだから。
 仮に自分がどうであっても、全体としてのそういう所がわからないというのであれば、
 現状不認識にも程があるというところです。
 別に昔からそうだから「現状」ってわけでもないけどね。
 業界の事を標榜してるわりには内情をぜんぜん知らないんだから。
 まあ、わざとかもしれないけどね。(って言うだけ)


へ? 投稿者:準備中  投稿日:12月03日(水)21時29分15秒

なんか勘違いしてないかい?
それともキミZOA?(笑)

関係ないけど、たかがダイアルアップの回線に10人も入ってたら、
転送速度なんてたかが知れてるから接続速度なんてほとんど関係ないよ。


個人的で悪いけど 投稿者:ahouw  投稿日:12月03日(水)21時24分55秒

はっきり言って、俺ほとんどのPCEromはDeveで取ってます(って行っても、1、2本)
勝手に思い違わないでください、だから渡せるものもないっと(^^;
前いったでしょ?レアな物は一つも持ってないって
レアな物あったらとっくの前にUPしてます
それともあなたはこの発言を信用できませんか?これだけ行っても信用出来なかったら、あなたは人を信じる事が出来ない人かもしれません
まぁ、ZOAさんの意見を信じるも、信じないも人の勝手です
これで、準備中さんの質問終わらせていただきます
次からは本題に移しますので(^^;)


それとね 投稿者:ahouw  投稿日:12月03日(水)21時16分18秒

数十本おとせる様な早い回線はないです


おいおい!準備中さん! 投稿者:ahouw  投稿日:12月03日(水)21時14分14秒

俺ははっきり言って300本も持ってないし、レアなrom10本落としてません!(どこかもわからないです)
これは本当の事です昔HPにも”少ないからな”と書きました
300本も置いてませんよ、まじで(本当!に30本ぐらいしかもってない・・)
交換だって、実際に貰ったのは1人だけだし、勝手にきめつけるのはよしてください
それでも信用出来なかったら、俺を知ってる人に聞いてみてくださいよ
俺はぜったいコレクターするつもりはないです


(無題) 投稿者:剃り前  投稿日:12月03日(水)21時10分30秒

>それ、濁点ぢゃないよ。(笑)
>だめだって、批判しかできない人間は。

俺も人の事言えんね。反省・・・


ZOA君よ、 投稿者:通りすがりの者  投稿日:12月03日(水)21時07分05秒

何だかんだいって、ここで自分の自慢してるだけじゃねえか。
会社内に友達つくれよ。
つぶれそうな会社なら、とっとと辞めてピーコCDでも販売しようぜ。
おまえにできるか? 所詮、ガキ&臆病者だろうに。


ZOAさんへ 投稿者:だっこちゃん  投稿日:12月03日(水)20時40分41秒

だっこちゃん(さん)へ
>>アドベンチャーゲームでメッセージが読めなければ、
>>それは動かないのと同じなのでは?
>>☆よしみるさんの絵が正常な色で表示されなければ、
>>「MSグローリー」ファンの私としては動かないも同じです。
>>・・・
>>MSGは無理いって催促して対応してもらったので、感謝しています>パソファミ。
>私も、メタルスレイダーグローリーとその開発者の方達のファンなので、
>その気持ち良く分かります。
>開発者の方達のファンというのは、同じゲーム開発に携わる者として、
>この作品に込められている、愛情と努力、納期がある中での4年間という開発期間、
>自分たちの作品に対して妥協をしない精神、等に、尊敬しているからです。

私の場合、そういった業界事情は後から知ったのですが、
はじめてこのゲームをしたとき、
はじめてエンディングを迎えたときの感動は
ずっと覚えている(いく)つもりです。
業界事情を知ったのはエンディングを迎えた、後になるのですが、
それを知ったとき、再び感動しました。
ただ、プレミアが付いているのが「ハル研究所の倒産による生産数の少なさ」という理由をよく聞くのですが、
確かにこれは理由の1つであるのでしょうけど、
このソフトの純粋な面白さ(家族愛や仲間愛、スリル、音楽、映像)が、いまのプレミア価格の本当の理由であると信じています。

>あと、だっこちゃんも、メタルスレイダーグローリーのファンでしたら、
>「メタルスレイダーグローリー ファンページ」
http://www.hi-net.or.jp/~shiroki/metasla/index.html
>には、もう行かれましたか?
>もし、まだご覧になってないのなら、ぜひ1度ご覧になる事をお勧めします。

このHPのデータ(絵やHTMLファイル)はすべて
保存させていただきました(他のHPもです)。
掲示板では、
色々な関連書籍をお持ちの方がいてうらやましいです(^^

話変わりますが、
MSG対応パソファミをファンの方にも使って頂けたら、
RGBの美しい映像でまた違った感動が味わえるかも
しれませんので、ファンの方は是非使ってみて欲しい
と思います。
ファミコン3大アドベンチャーの1角であると信じています。

http://www.geocities.co.jp/Playtown/4735


さらにつけたし 投稿者:準備中  投稿日:12月03日(水)20時31分00秒

はっきり言って、今までやってたことのほうが、まだマシ。
今回のが一番タチが悪い。
でも正直言って、あんな嘘八百に惑わされるほどレベルが低いのかとも思う。
両方ともなに言ってもムダか?
どちらかと言うと、真に受けて理屈こねてるほうが難儀。
ちなみにあっちってのは元諜報員があったとこだよ。

>オレはZOAを信じられる人を尊敬します。
 それは1つの真理だねー(笑)


転載だ 投稿者:準備中  投稿日:12月03日(水)20時16分35秒

某掲示板から引っ越し

    なんかね
    >実際には、ほとんどROMイメージは持っていません(合計:約30本程度)、
    とか言ってる割には、某所からPCEのレアなイメージばかり数十本落としていかなかったかね…
    もちろん証明はできないけどねえ。わかるよそれくらい。
    あれ以外の日本版は持ってるんだろうから、PCEだけでも300本くらいはあるはずだね。

    共感しただの書いてあるのをいくつか見るけど、なんでこの程度のでまかせがわからないんだろう。
    書いてある内容その物はまるっきり嘘ではないけどね。
    ただ、「そういう」意図で書いた物ではないことはすぐわかる。
    某掲示板にも書いたけど、メーカは遥か昔から似たような事言ってるしね。
    やれコピーがはびこるから値段上げなきゃなんないだの、
    だからプロテクトが必要なんだといって、金がかかるからとまた値段を上げる。
    だったら値段上げるのか、プロテクトかけるのか、どっちかやめろってよく非難があがってたよ。

    それはともかく、ROMのコピーでメーカーの利益が云々てのは「マジかい」って感じだね。
    それが利益に大きく影響するようなメーカーがいま、あるわけ?
    唯一の(たぶん)現行機種であるSFCですら大きな利益得てるメーカなんかもうないでしょ。
    SFC以外に関してはもう何の利益にもなってないだろうし。
    このあたりのことは誰か書きそうだと思ったんたけど、書いてしまった。
    だから正当化されるとかいう類の話をしてるわけじゃないから、話をすりかえないようにネッ。

    そもそも、全体に、内容が、古い。パソファミ擁護も含めて、ネ(笑)
    まあ、いろんな評価もあるみたいだけど、わたしには典型的な口先野郎にしか見えないんだ。


ありゃ 投稿者:準備中  投稿日:12月03日(水)20時09分27秒

ひんなことになってる(笑)
せっかくあっちに書いたのにー(笑)


(無題) 投稿者:TAB  投稿日:12月03日(水)19時59分10秒

>濁点(、)多すぎ=真正白痴

それ、濁点ぢゃないよ。(笑)
だめだって、批判しかできない人間は。

って俺も批判してるな...


ロムコレクター 投稿者:madmad  投稿日:12月03日(水)18時49分05秒

ロムコレクターですか...そうですね、一般論を言っても仕方ないと
思います。例えばイメージは集めているがロムは買うとか、そのよう
なことを言ったところで皆が皆そういうわけではありません。
要はEmulatorの存在によりロムに関心を持つ人間の裾野が広がった
ということでしょう。

例えば私はだいぶ以前からEmulatorのことを認識していましたが、
NESticleが出るまでは私のマシン環境では耐えがたいEmuが多かっ
たので、しばらく忘れていました。(大体わたしはスケールが小さく箱
庭的で子供向けの日本のコンシューマゲームはたいがい嫌いで、PSや
Saturnは触ったことすらない人間です。例外的にSFCは懐かしさも手伝
って触りはしますが)

もしZOA氏がゲーム開発者なら、おそらくPSやSaturn等々のソフト開発
に携わっておられるのでしょう。だからFCやSFC、MDのロムイメージ
収集はいいのだとは、もちろん言えません。がしかし、我々はEmuがなか
ったならば日本の「ゲーム業界」とやらの内実に全く関心を持たなかっ
たであろう人間であり、しかもEMUの有無に関わらず「ゲーム業界」に
支払う金銭は0円であり、さらには集めたものをどこぞの人気取りの
中学生なぞが開いたロム頒布サイトのように頒布することもしていませ
ん。(おっとすいません、捜査三課は例外だ(^_^;;

それならば、我々の関心に対し冷や水を浴びせるようなZOA氏の活動が
ゲーム業界の人間の活動だったとするならば、我々は日本の「ゲーム業
界」に対する関心を一層失わざるを得ません。もちろん下の投稿が
ZOA氏その他の暇人の作戦でなかったらとすればですが。まあ年端もいか
ぬ子供に馬鹿高いクソゲーを売りつける大人の行動が倫理的にかなり面白
くないものであることは確かでしょう。そんなものにもし興味を見い出せ
るとすればそれは金なんか出していないロムコレクターだけです。

また、ほかの掲示板でやったことをここで謝るというのも、意味不明の
行動です。みながみな掲示板巡りをしているわけではありませんし、
ZOA氏の投稿をみてPC-ENGINEの本物のCD-ROM^2を売ってくれるのかと
思いBSAにメールした人もいるかもしれません(いねーか^_^)

ということで、わたしは下のabee氏の指摘する「ニヤリとする人」です。


ZOAって……? 投稿者:葉月  投稿日:12月03日(水)18時22分29秒

いろいろな掲示板の書き込みを見てきて、最終的にたどり着いたのがここ。
ZOAって人物がまったくわからなくなるばかり……
掲示板/書き込みによっては、やたら丁寧語だったり、言葉使いが荒かったり……

……やっぱ、複数の人がZOAを演じてるのかなぁ?


ゲーム開発者って? 投稿者:剃り後  投稿日:12月03日(水)18時15分33秒

☆はじまり☆
KUBOPに逆恨み=被害妄想
自意識過剰、自己顕示、自己完結=餓鬼
知識ひけらかし=素人=>柄割れ
濁点(、)多すぎ=真正白痴
足元すくわれそうになったので大嘘吐いて自己弁護=卑怯者
★おわり★

ありがちなオチだったけど、嘘ついたら言い訳できねぇゾ


ちと訂正 投稿者:abee  投稿日:12月03日(水)16時24分20秒

自分の言うROMコレクターとは、ROMをたーくさん持ってる人じゃなくて、
コンプリートする為だけに情報交換したりして、コンプリートをもって初めてニヤリとする人です。
さすがにいねーか(^^;

PS.暇人ですハイ(つっこまれぬうちに)


ROMコレクターはいるのか 投稿者:abee  投稿日:12月03日(水)16時15分49秒

ROMコレクションってCD(ピコー含む)+補てんがやっぱり基本形でしょう。
でもメリットがいまいち見つからないですよね。
比較的達成感の少ないコレクションだと思います。
絶対数も決まっている上にCDのみでその大体が集まってしまい、
劣化せずに無限増殖する同じもんをみんなが持ってて、業者(?)がせっせと集めるだろう
からプレミアも付くとは思えないし、せいぜい周りのエミュ素人に自慢出来る位?
で、そのエミュ素人もその日にROM長者になる事もありそうだし。

ROMコレクターってホントにいるんすかあ?(笑)


(無題) 投稿者:ahouw  投稿日:12月03日(水)14時42分20秒

はっきり言って、コレクターを別の意味にたとえてるのは別にして、コレクターだけをしている人はどうでしょうか?
俺自信はあんまり全て集めたとしても、本物のRomを集めるよりは確実に嬉しくないと思います
皆さんはなぜ全て集めたがるのでしょうか?全てのゲームを手に入れて、いったいどうすると言うのでしょうか?
俺自信は今やりたいゲームだけ捜してるつもりなんで、あんまりコレクターとは縁がないので言えませんが
俺もZOAさんと同じく30本ぐらいしかないと思われます
ゲームに関して文句を言ってる人も多いですけど、その程度の頭、もしくは馬鹿だとはゲーム作ってないのでとても言えません
TAMAさんの言う事も一理あると思います
Romコンプの意味に対しては俺もあんまり意味がわかりません(^^;
>きゅうたろうさん
やりたくもないまたはレアなromイメージ集めてるんでしょ?
もし、イメージじゃなくて本物だとしたら、あなたは買いますか?
あくまでも無料でなら集めてるとしか聞こえてきません
本当にコレクターになりたいんなら、有名じゃない店とかを捜して、買った方がいいと思います

Ps.掲示板を荒らした事は本当の事ですので、ZOAさんはちゃんと反省してくださいね(^^;


ハハン! 投稿者:Xeg  投稿日:12月03日(水)14時37分57秒

ZOAってなんなの?
某掲示板に「捜査三課でも荒らしてくるか」って書いてたけど、それの布石?
だいたい荒らす人って正当な理由っぽくウダウダ書くけど、後から「おまえらバカ?」って来るんだよね。
いい加減にしてくれっての。
あ、初めての書き込みでしたね、初めまして。(__)
オレはZOAを信じられる人を尊敬します。


あしたはどっちですか 投稿者:abee  投稿日:12月03日(水)14時27分37秒

ROM発売元にROMイメージの存在を認めて欲しいって気持ちは高いですけど、
事が事なので、改革の気運も自ら出す気にはなれませんね、その力もありませんし。
(ついでに資格も、と言いたいけど資格ある奴は少数過ぎて力が足りない)

みんなで、にわか友情パワー(笑)を出して主張する事は出来そうですが、
それを開発者じゃなく、発売元にも理解してもらえるか疑問です、向こうはこっちをただのWAREZ集団としか
見ていないでしょう。
どっかに理解のある業界有力者落ちてないかな・・・ないよ、っと


関係ないけど 投稿者:TAMA  投稿日:12月03日(水)14時22分45秒

ZOAさんって、凄く自分の仕事に愛情と誇りをもっているのですね。
私もゲーム開発の仕事をしておりますが、自分の作ったものに対しては
「どーでもいいよ」的な感情しかないです。
(売れたら売れたでうれしいけどね)
プランナーの人たちはどうかしりませんが、私のようなPGは、仕事
が進むにつれ、その作品を忌々しく思ってしまいます。
このような気持ちになるのは、私だけじゃないはず。
もちろん開発環境にもよるんですけどね。
SQUAREが提示するような環境が本当に実現しているのであれば
そりゃもう、ゲーム開発ってのは良い職業ですよね。


>ZOAさんへ>削除の件 投稿者:administ  投稿日:12月03日(水)12時58分06秒

管理人のadministです。
当方にて削除は、しておりません。
念のため・・・


何だかね 投稿者:ALT  投稿日:12月03日(水)12時50分06秒

ZOAの言っていることはあんまり真に受けない方がいいぜよ。
どっちにしても荒らしをする迷惑野郎なのには間違いのないことなんだから・・・
偽りの正論を書いている単なる暇人なのかもしれないし・・・

あとねー、エミュの存在は何を言っても正当化できないと思うよ。
基本的には違法ロムデータをはびこらせる原因になるのだから・・・
遊ぶ人はそれを承知でエミュを楽しむのです。


(無題) 投稿者:きゅうたろう  投稿日:12月03日(水)12時46分34秒

ZOA氏の書き込みとそのレスを読んで一言二言三言。
(うーむ、すんごい久しぶりのカキコ)

>しかし、自分がやりたいゲームも、別にどうでもいいゲームも関係なく、
>色々な機種のROMを無節操に集めまくっている、
>単なるROMイメージ コレクターの様な人達は、
>一人のゲーム開発者として、また、一人のゲームを愛するものとして、
>どうしても、許せません。
>ゲーム開発者にとってゲームとは、苦労をして生んだ我が子のように可愛い作品です。
>その作品を、どうでもいいゲームとしてコレクションの対象としてのみ集めるのは、
>例えるならば、(少し言葉は汚いですが)
>可愛い我が子を、狂ったレイプ犯に凌辱される様なものです。
>これは、その子の両親(そのゲームの開発者)への、侮辱でもあります。
>
>(中略)
>
>勘違いする人もいるかもしれないので、念のために言っておきますが、
>これは本物のROMの場合には当てはまりません、本物のROMを集めるということは、
>その人がお金を払ってまでも、そのROMを欲しいという事だからです。
>そこには、多少なりともそのゲームに対する愛情が感じられます。
>(例えるならば、可愛い娘に対する、誠意あるプロポーズかな?)

まず、ROMイメージのコレクションをレイプにたとえているのが非常識です。
はっきりと女性とは書いてないけど、明らかな女性蔑視です。それにレイプが
許されざる行為なのは、両親の問題ではなくて、本人の意思を尊重していない
暴力行為だからでしょう。この場合のたとえとしては意味的にもおかしいと思
います。それともあなたは子供は親の完全な管理下にあるべきだとでもいう前
時代的な時代錯誤者なのでしょうか?

それから、無節操なROMイメージコレクションはゲームに対する侮辱だとい
う意見には*少しだけ*同調できますが、ではなぜお金をだしてROMを集め
ることはOKなのですか?やりたくもないゲームカセット類を金にあかせて買
い占める成金野郎もゲームに対して愛があるといえるのでしょうか。あなたは
ゲームに対する愛というものをお金ではかれるとお思いですか?

あなたが、「俺は真にゲームを愛していてだからゲーム開発してるんだー!」
というのならその反応をお金というもので測るのはナンセンスだろうと思うし、
「俺は基本的にゲームを作って食っていくことが目的だ!」というのなら、
ユーザーにゲームに対する愛を説いて、お金を払うことを呼びかけるのは非常
に卑怯です。

ただ、人間そんなに割り切れるものじゃないと思うので、実際にはこの中間な
のでしょう。だったら変な理論武装なんかしないで、その正直な所を言ってく
れたほうが、よっぽどすっきりします。

>以前の、「PCエンジンのROMやっとコンプリート!!!」
>という、デマの書き込みは、そんなROMイメージ コレクターに対する、
>私の、ゲーム開発者として、ゲームを愛するものとしての、怒りの現れです。

さっぱり意味不明です(もちろん引っかからなかったけど)。怒りの現われがど
うして密告の手引きなんですか?はっきり言ってやってることのレベルは同じ
です。こんなことで一部のエミュラーが検挙されたとしても、エミュラーが出
現せざるを得ない業界の状況はちっとも変わらないでしょう。まあ、アングラ
というものはいつでもはびこるものだけどさ。

以上、ちょっと長くなりました。administさん、貴重な資源を浪費してしまい
ましてすいません。不都合があったら消してください。


文章長いが・・・全部読みやした。 投稿者:administ  投稿日:12月03日(水)12時45分16秒

管理人のadministです。
意見を述べてもらうことは、
大いに結構です。
ただし、繰り返しの文面は削除させて頂きます。


結局、今のゲーム作者たちって 投稿者:無責任発言  投稿日:12月03日(水)12時44分29秒

バカなのネ。だから、あの程度のゲームしか作れないワケ(^^;)だ。

#日本のゲームって、結局、何処かで見たモノの焼き直しでしかない。
#唯一、良いなってぇのが、「ぷよぷよ」じゃない?
#でも、最近のPC-Formatとか、ComputerGamingWorld(会社で定期購読中)
#見るとソッチの方のも超大作(^^;)。何処でも、結局、カネかけて大作を作って、
#そんなモン、その世界に入り込める一部のヲタク以外、誰が遊べる?
#ヲタク相手の商売だから、売れなくてアタリマエ!!
#結局、アイデアが無いモンだから、大きくして誤魔化して、そんなの、
#いつまで通じると思ってるんだろうね?バカぢゃねぇの?

オレなんて、だからエミュにハマる(^^;)ワケ・・・ネ。
・・・というか、エミュが対象にしている頃のゲームに・・・サ・・・(^^;)

バカの作ったヘンな「世界」になんて、いちいち逝っていられないワケよ。


家庭用ゲーム業界の存亡とROMイメージとそのコレクターについて(笑) 投稿者:ROMコレクタ  投稿日:12月03日(水)12時43分39秒

エミュ掲示板荒らしをするぐらいだからZOAさんがゲームソフトで飯食ってると
いうのはバレバレだったんで、「掲示板荒らしなんかやってるからクソゲーしか
作れないんだろ! 荒らしなんかやってる暇あったらいいゲーム作れ!!」と
言いたかったけど(結局今言っちゃったか(苦笑))、今みたいにまじめに書いた方
が絶対聞く耳持とうという気になるよ。言ってることもよく分かるし。ちょっと
考えてみようという気になる。

でも掲示板を荒らしたことも事実なんで、掲示板の趣旨が合法か非合法かはとも
かく利用者に対して迷惑をかけたんだから、下の人も言うとおり荒らしについて
は謝罪するべき。荒らしなんかやらずに最初からまじめに書いてればそれなりに
一石を投じたことにはなったと思うんだけど。謝罪してはじめて本当に聞く耳を
もてる。話はそれから。

ちなみにこれを言うとまた尾を引くかもしれないけど、
無差別収集のROMイメージコレクターは、ROMイメージが存在しようとしまい
とクソゲーは買わんし欲しいゲームは買うと思う。つまり(かつてのマジコンサ
ークルは別格として)ネット上の、過去の8ビット&16ビットマシンのROM
イメージと、それを拾ってエミュで動かしている程度のコレクターの存在自体は
現在の業界の利益にさして影響が無いと思う。少なくとも私はエミュを始めて
ゲームを買う本数が減ったこともないし、エミュをやめてもゲームを買う本数は
増えないと思う。

ROM収集が製作者の気持ちを踏みにじっているというのは理解できるけど、
業界の利益云々にまで話が及ぶと納得しかねる。ROMイメージやエミュの存在
よりも、ゲームソフトの供給過多や売り上げ重視のマーケティングに基づいた
開発、流通の仕組みなど、業界自体が抱えてる問題のほうを先に改善しないと
ダメでしょ。今のままだとゲームソフト会社は淘汰されて業界の規模も一時的に
縮小するかもね。


疲れた(笑) 投稿者:ん〜Crimson  投稿日:12月03日(水)12時42分53秒

全部読んだっす.すげー時間かかった(^^;
ZOAさん、実はええ人やねえ.(笑)
まあ偽善者って言えばそれまでだけど.

でも、ゲーム業界の危機ってのは同感やね.
ROM集めるのが駄目つーのはなんかイマイチ説明不足って
感じだったけど.
コレクターって基本的にゲーム買うだけで遊ばんつー人が
多いのは確かだけど、中には全部遊びたいつー人もいる
でしょ、多分.(笑)
俺なんかも、NESゲー(海外版)は遊ぶために集めてるし.

ま、でも、荒らしやったのはちゃんと謝ろうね、ZOAさん.(笑)
きちんとした文章かけるんだからさ.
どんなに良いこと書いても、謝らん限り偽善者呼ばわりされて
それまでだと思うぜ〜(笑)


ははぁ 投稿者:越前康介  投稿日:12月03日(水)12時41分25秒

とりあえず、ZOAさんの正体がどうとか、実はとうかい野郎と同一人物だとか
そのへんのは本当かどうかなんて分かんないけど、ゲームのこと好きじゃないと
ここまできちんと文章書かないよね。

ていねいだし、論理も筋が通ってるし、賛成できるというか好感度ありというか。
しかし、本当に荒らしをしてるのと同一人物だとしたら、やっぱし多少壊れて
しまっていることも事実。
ROMもやはりWarezだね。深く関わると、ろくなことがない。
お疲れさまです、ってまず言いたいかなー。>ZOAさん。

読んで、心に訴えてくるものがありました。
しかしさぁ、これってみんな分かってることだと思うけど。
今のところ、Warezやってる本人が、その虚しさとかに気付かない
限りは他人が止めるのはむつかしいよねー。

ROM集めだってそれなりに疲れて虚しくなるしさぁ。
ゲームが好きな人は、ちゃんと気付いて戻ってくるから大丈夫ですよ。
エミュレーターという物はもう無くならないし、ROMをいつまでも
とりつかれたように集めつづけてしまう人っていうのも中には当然いるし。
それに幸せ感じる人もいるんだからなぁ。しょうがないよな。

で、あとゲーム業界どうこうという話がでてたけど、やっぱりZOAさんが
実際に開発職なんだとしたら、あなたは諜報員の掲示板なんか荒らしている
場合ではないと思うのですが。毒をもって毒を制したところで、ゲームの
未来が安泰になるわけじゃないし。

結局、ZOAさんてゲームが好きなだけじゃなくて、ゲームが好きな人も
好きなんですよね。そりゃ僕も同じだけど、そうすると、エミュ使って
昔の思い出のゲーム遊んで嬉しそうな人を見ると、何も言えないよねー。
むつかしいところだねー。

なんか長々と、しかも脈略ないことを書いてしまいましたが、
ゲームが本当に好きな人は、きっとみんな分かってる&これから分かる
から大丈夫ですよ、てなことを言いたかったですね。はい。

ZOAさんが疲れたり壊れたりするのはバカらしいですよ。
あなたの書き込み信じますから、あんまり心に暗い面を持たずに
がんばって楽しいゲームを作ってください。

汚れの無い世界にいきたいもんですなぁ…。

# 捜査三課の方々、不愉快な書き込みだったかもしれません。
# ほんとうにごめんなさい。
# わがままですが、ZOAさんが再びここに戻ってこの書き込みを
# 読んでくれるまでの間、見逃して削除しないでいただけませんでしょうか。
# 久しぶりに1時間もかけて書いちゃったよ。。。


うおーい 投稿者:準備中  投稿日:12月03日(水)12時40分04秒

勝手に管理人にしないでくりー
確かにのさばってるかもしれないけども…(汗)
わたしゃ何の権限もないから念のため。
7年前とかいうのは、最初に作ったというだけで、
長たらしく書きたくなくて端折っただけだからいちおうね。
98使いつづけてれば9821版もできてたろうに…NECが悪い
まあ今ならDirectX版作れば問題ないだろうけど。


 投稿者:ZOA  投稿日:12月03日(水)12時39分15秒

準備中さんへ
>なんでメッセージが前後してるんだろう? 謎だ。
その理由は、
私に、レスを付けて下さった、
投稿者:ahouwさん(投稿日:12月03日(水)01時41分54秒)
を始めとする、私の書き込みを読んで下さった方々はご存知でしょうが、
「投稿日:12月03日(水)01時00分37秒の、私の書き込み」を、
管理者の方(貴方ですか?)に削除されたからです。
たしか、この掲示板の管理人は、
administさんと、準備中さんのお二人で、
administさんの方は、最近この掲示板に顔を出していませんよね?
そこで、
「管理者の方に削除された投稿日:12月03日(水)01時00分37秒の書き込み」
を、そのまま再書き込みします。

また、
投稿日:12月03日(水)01時58分44秒
投稿日:12月03日(水)02時03分18秒
投稿日:12月03日(水)02時04分04秒
の3つの書き込みは、
「管理者の方に削除された投稿日:12月03日(水)01時00分37秒の書き込み」
の、後に再び書き込み直したものですが、
いつも使用しているProxyサーバーの応答が無かったため、
いつもと別のProxyサーバーを使用したために、
文字コードがEUCになってしまい、
多くの方には文字化けして見える事と思います。
これでは、この掲示板を使用している、
他の方々の迷惑にもなりますので、お手数ですが、管理者の方削除願います。

また、
投稿日:12月03日(水)02時34分07秒
の書き込みは、
いつも使用しているProxyサーバーを使用して見たのですが、
Proxyサーバーの利用者が多く、データ転送速度が落ちていたため、
書き込みの途中でProxyサーバーのタイムアウトになってしまい、
書き込みが途中で止まってしまっています。
この書き込みは、これから再書き込みする、
「管理者の方に削除された投稿日:12月03日(水)01時00分37秒の書き込み」
の、前半部分と全く同じなので、
他の方々の迷惑にもなりますので、こちらの方もお手数ですが、管理者の方削除願います。

あと、
下の書き込み中の、
「少なくとも、自分がエミュレーターを開発している訳でもなく、」
という部分は、
>7年くらい前にFCエミュレータ作ってDQ4とかも動かしてたなあ。
という、準備中さんの事を知らなかったためです、
7年くらい前とはいえ、知らない事を勝手に書いてどうもすいませんでした。


複雑な事情があったため、前置きが長くなりましたが、
これより先が、「管理者の方に削除された投稿日:12月03日(水)01時00分37秒の書き込み」です。

ZOA(ゲーム愛好者&ゲーム開発者) 投稿者:ZOA  投稿日:12月03日(水)01時00分37秒

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準備中さんへ
>今やってることって、パソファミの優位性を維持するためのネタに使ってる
>ようにしか見えないよ。
(ZOA注:今やってること = メタルスレイダーグローリーへの対応化)
>少なくともわたしはマジでパソファミは軽蔑してるから、
>何があっても支持することは絶対に有り得ないけどねえ。
>支持できるようなところも無いけど。
>・・・
>あと、それはたぶんトラップじゃないでしょ。
>仮にそんなの組み込んだとして、正規版で発生しない自信のあるやつなんていないはず。
エミュレーターの作者が、
ユーザーや自分が、心底やりたいと思っているゲームができるように、
エミュレーターを改良しているのを、そんな風に言うことはないと思います。
少なくとも、自分がエミュレーターを開発している訳でもなく、
さらに、自分がやりたいゲームも、別にどうでもいいゲームも関係なく、
色々な機種のROMを無節操に集めまくっている、
単なるROMイメージ コレクターのあなたの様な人には、
そんな事を言う資格はないと思います。
(きっと、あなたには、心底やりたいと思っているゲームもないのでしょうね)

しかし、以前書かれていたように、本当に正規登録だけをして、
パソファミにシステムを破壊されたのであれば、確かにその気持ちも少し分かります。
なにせ、安藤さんは、任天堂の社員(友人)にもマリヲラブレターを送るような人ですから。
(まあ、安藤さんには、相手の本当の職業までは分からないでしょうけど・・・)

おちゃらさんへ
>ぱそふぁみのことだが、ファミコンのエミュレータのなかでは一番出来が悪い
>famicomでディスク対応になったからもういらないよね
準備中さんへ
>支持できるようなところも無いけど。
パソファミより出来が悪いファミコンのエミュレータなら、
マイナーなものを含め、それこそ数え切れないほど有ります。
それよりも、パソファミ独自の良いところ、例えば、
1.少し前までは、唯一のディスクシステム対応エミュレーターだった。
2.ゲーム画面のスナップショットが、実際のファミコンの解像度と同じ。
(パソファミ、ファミコンは256×240、NESticleは256×224)
3.サウンドの再現性は悪いが、ゲームのBGMを標準MIDIファイルにできる。
4.Windows(95、3.1)アプリなので、98ユーザーでも使用できる。
5.ユーザーが、心底やりたいと思っているゲームに対応してくれることがある。
(だっこちゃんの場合のメタルスレイダーグローリーや、DQ1、2、ディスク対応が良い例)
等を、少しは評価したらどうです。
それとも、あなた達はエミュレーターの出来の悪いところしか見る事ができないのですか?
ちなみに、このような事を書いていますが、
私も、少し守銭奴化している安藤さんの事はあまり好きではありません。

だっこちゃん(さん)へ
>アドベンチャーゲームでメッセージが読めなければ、
>それは動かないのと同じなのでは?
>☆よしみるさんの絵が正常な色で表示されなければ、
>「MSグローリー」ファンの私としては動かないも同じです。
>・・・
>MSGは無理いって催促して対応してもらったので、感謝しています>パソファミ。
私も、メタルスレイダーグローリーとその開発者の方達のファンなので、
その気持ち良く分かります。
開発者の方達のファンというのは、同じゲーム開発に携わる者として、
この作品に込められている、愛情と努力、納期がある中での4年間という開発期間、
自分たちの作品に対して妥協をしない精神、等に、尊敬しているからです。
もちろん、メタルスレイダーグローリーの本物のROM(美品、ポスター付き)も、持っています。
あと、だっこちゃんも、メタルスレイダーグローリーのファンでしたら、
「メタルスレイダーグローリー ファンページ」
http://www.hi-net.or.jp/~shiroki/metasla/index.html
には、もう行かれましたか?
メタスレ(と、★よしみるさん)関連のデータや
メタスレファンの声、掲示板等が有り、かなり良いページですよ。
もし、まだご覧になってないのなら、ぜひ1度ご覧になる事をお勧めします。

このページをご覧になっているみなさんへ
投稿者:ZOAとなっているけど、元諜報員の掲示板の時と、
返事の書き方(「***さんへ」 ≠ 「to ***」)や、
言葉使い(「〜です。」 ≠ 「〜だぜ(笑)」)が、
全然、違うじゃないですか、明らかに別人ですね。
と、普通は思われるでしょうが、
私は、まぎれもなくZOA(と、とうかい野郎)本人です。
ちなみに、言わなくても分かるかと思いますが、
エミュ系掲示板(特にROM情報系)を、荒らす(または、潰す)ときは、
口の悪い悪者を演じていますが、
今、この掲示板に書き込みしているZOAが、本当の私の人格です。
また、元諜報員の掲示板で、
とうかい野郎は、私(ZOA)の古くからの親友だと書きましたが、
あれも、みなさんを混乱させるための作戦で、
書き込み前の、みなさんの大方の予想通り、
私(ZOA)と、とうかい野郎は同一人物です。
(しかし、私が仲間だと言っていた、その他のキン・タマクサーイ等の方達は全くの別人です)

また、書き込みのタイトルにも書きましたが、
私の職業はゲーム開発で、多くのゲームを心から愛しています、
そして、ゲーム業界の将来を心底、心配するものでもあります。
これは、あくまでも私個人としての意見ですが、
昔やった事がある懐かしいゲームや、昔欲しくても買う事が出来なかったゲーム、
今では欲しくても買う事が出来ないゲーム等を、エミュレーターでするために、
ROM情報を交換し、見つけたROMをダウンロードする程度ならば、
(たとえ、本物のROMを持ってなかろうが、著作権法の違法行為であろうが)
私を含む多くのゲーム開発者の方達は、それを許せると思います。
(ゲーム業界全体から見ても、その影響は小さいでしょうし・・・)

しかし、自分がやりたいゲームも、別にどうでもいいゲームも関係なく、
色々な機種のROMを無節操に集めまくっている、
単なるROMイメージ コレクターの様な人達は、
一人のゲーム開発者として、また、一人のゲームを愛するものとして、
どうしても、許せません。
ゲーム開発者にとってゲームとは、苦労をして生んだ我が子のように可愛い作品です。
その作品を、どうでもいいゲームとしてコレクションの対象としてのみ集めるのは、
例えるならば、(少し言葉は汚いですが)
可愛い我が子を、狂ったレイプ犯に凌辱される様なものです。
これは、その子の両親(そのゲームの開発者)への、侮辱でもあります。
以前の、「PCエンジンのROMやっとコンプリート!!!」
という、デマの書き込みは、そんなROMイメージ コレクターに対する、
私の、ゲーム開発者として、ゲームを愛するものとしての、怒りの現れです。

勘違いする人もいるかもしれないので、念のために言っておきますが、
これは本物のROMの場合には当てはまりません、本物のROMを集めるということは、
その人がお金を払ってまでも、そのROMを欲しいという事だからです。
そこには、多少なりともそのゲームに対する愛情が感じられます。
(例えるならば、可愛い娘に対する、誠意あるプロポーズかな?)

また、ゲーム業界全体から見ても、
行き過ぎたROMイメージの収集と、その配布のやりすぎは、
ちょっと考えただけでも、新しいゲームの需要の低下等が考えられ、
その直接的な影響、2次、3次的な影響は計り知れません。
また、電撃王等のゲーム雑誌を読んでおられる方は、知っているかと思いますが、
それでなくても、今ゲーム業界は、業界内部の人間に言わせると、
中少ソフトメーカー(ソフトハウス)を中心に、大変危ない状況です。
私は、需要の無いゲーム(クソゲー)ばかりを、作っている中少ソフトメーカーは、
市場原理により、どんどん淘汰されるべきだと思いますが、
一部の、ゲームに高い評価を得ている中少ソフトメーカーまでもが、
売り上げの伸び悩みに、大変苦しんでいます。
(会社の信用問題もあるので会社名は挙げられませんが、これはゲーム業界の常識です)

ちなみに、私は掲示板ではROMイメージ コレクターを演じていましたが、
実際には、ほとんどROMイメージは持っていません(合計:約30本程度)、
本物のROMでしたら、ファミコン:約600本、
PCE(Huカード):約100枚、PCE(CD−ROM^2):約80枚、
を始めとして、合計:約1100本程度の本物のROMを持っております。
(どうせ、ただのデジタルデータである違法のROMイメージは、
個人で楽しむ以外に、コレクションとしての価値は、ほとんど無いのですから・・・)

そこで、最後に私ことZOAから、
今までのこの書き込みを読んで頂いたみなさんへの提案とお願いなのですが、
みなさんも、もしまだ、
ほんの少しでも、ゲームを愛していて、
ほんの少しでも、ゲーム業界の将来を心配をしてくれるならば、
くれぐれも、
「行き過ぎたROMイメージの収集と、その配布のやりすぎ」
には気を付けましょう。
そして、
たまには、パソコンとエミュレーターから離れて、
ゲームショップへ行き、新作ゲーム(中古ではダメ)も買いましょうね。
また、
昔やった事がある懐かしいゲームや、昔欲しくても買う事が出来なかったゲーム、
今では欲しくても買う事が出来ないゲーム等を、
エミュレーターで遊んでみて、なにかゲームに対する感想を持ったならば、
(エミュレーターの作者に感想のメールを送るのと同じように)
匿名(無記名)でも構いませんので、
ゲームの感想をそのメーカーに、手紙やメールで送ってみてはいかがでしょうか。
少なくとも私を含む多くのゲーム開発者の方達は、
自分のゲームを愛し、楽しんでくれるみんな