一回だけカキコ
投稿日 4月6日(火)23時28分 投稿者 被害者ですが 削除

>>旧キャラ氏
>被害者の立場になって考えろよ。おまえが被害者だったらそんなこ
>とするか?

私はそのつもりです。


頭悪いと言うより、よく読んでないで先走り
投稿日 4月6日(火)23時00分 投稿者 NIFTY-Serve会員 削除

>よって、今回は小額だから、お金の問題ではないという理論は、到底納得できる
>者ではありません。

「お金の問題だけではない」なら同意します。
でも、「お金の問題ではない」とは書いてもいませんし、思ってもいません。

私は私なりに被害拡大を防ぐ行動をしているつもりです。べつにここの会議
室に書いているだけではありません。NIFTY-Serveにもアスキーにもメールし
ましたし、この事件を知らない人への啓発もしているつもりです。

何か行動してますか?
理想を語るのは良いですが、考えるだけ、思うだけで改善されると思ってま
せんか?

新たな被害を防ぐ、と言うことは、以前の私の発言でも書きました。思って
いるぁらこその上記行動を取っています。

ただNIFTY-Serveもアスキーもベクターも大したことは期待出来ないでしょう。
ここらこそ「ゼニ、金」で動きますから。目の前のゼニ、金で自身の信用を
安売りしているのですが、この事件、情報を知っている人数が彼らに取って
些細な程度であり、新たな無知な会員を募れば補填出来る損失なのです。
そういったことをも選択させないように、NIFTY-Serve、アスキー、ベクター
の態度も同時に伝えます。彼らにも積極的に事件の続発、新たな被害者を
発生させないための行動を取ってもらうようにし向けます。成功するか失敗
するかは、結果のみぞ知る、と言ったところでしょう。

こう言った面で急ぐ気は無いですから、私は。何か早急に結果を期待する
方がいらっしゃれば失望するでしょうから、ご自分で望む結果が得られる
ように行動してください。

私は、被害者で無い立場で、新たな被害者を出さないための行動をとって
来ましたし、これから何か変わることがなければこのままの行動をここま
まのペースで続けます。


投稿日 4月6日(火)22時44分 投稿者 はち公 削除

>金額の代償に関わらず、
 意味不明ですね。もちろん<金額の「大小」に関わらず、>です。
 訂正でした。


だ・か・らー
投稿日 4月6日(火)22時29分 投稿者 うま 削除

>旧キャラ氏
被害者の立場になって考えろよ。おまえが被害者だったらそんなことするか?
現状を分かってねぇのはおまえの方だよ。ハチ公氏の言ったとおり、これ以上
の損失を未然に防止することが大事なんだよ。分かるか?


あらら
投稿日 4月6日(火)21時31分 投稿者 旧キャラ 削除

>まぁ、いろいろありますが、仕切ってる割には、なんだかなぁ・・と
ここを仕切っているのはphさんでは。
誰が仕切っているのですか? いえまじでわかりません。
劣等妄想じゃないですかそれ。

>最後に一言、ここはUGじゃなくて表のサイトだから、社会人としてもうちっと
>紳士的になってください。そうしないととても会議なんか出来たもんじゃないよ。
参考までにあなたの考える紳士的な発言とは何かを教えていただけませんか。

>P.S. 私はチキン野郎ですので、メアドは書けません。
>罵詈雑言のメールをもらってもしょうがないので。
違うでしょ? チキン野郎という点は本当でしょうが。
自らをチキン野郎とかゴミ発言とか言うの、やめなよ。
意図が見え見えだし、ね。


個人的な事情
投稿日 4月6日(火)21時25分 投稿者 たぢり 削除

>実際この様な事体になっている場合、金銭に換算した損害の算定をもって議論するのが
>現実的だと思いますが。

目先のことだけ考えてるなら、そうですね。

>よって、今回は小額だから、お金の問題ではないという理論は、到底納得できる
>者ではありません。

「少額だから」ではなく、「額に関わらず」お金の問題ではないのです。

被害者の方には申し訳ないですが、私個人としては損害賠償訴訟を起こして、司法
の強制力によって金銭の被害を回復させることにはあまり興味はありません。
犯人に対して事件の真相を明らかにさせる目的で司法システムを使うかも知れませ
んが、それは必ずしも損害賠償請求でなくてもいいのです。(最終的に損害賠償請
求という形で決着するのなら、それはそれでいいと思います。私に興味がないだけで)

もひとつおまけに、犯人に対してなんらかの刑事罰が与えられることにもあまり
興味がありません。(最終的に犯人逮捕→刑事処分という形で決着するのなら、
それはそれでいいと思います。私に興味がないだけで)

私の個人的な目的としては、このような詐欺の事例に対してシビリアンレベルで
の活動を元に決着が付くという結果を残しておきたいというのがあるので、その
決着の形にはあまり頓着していません。ここで言う「決着」とは、刑事なり民事
なりでの司法による決着を指します。
つまり、シビリアンの手で国家システムの前に犯人を引っぱり出して後はシステム
に任せてしまってもいいという考え方です。

これはあくまで私の個人的な目的ですので、直接の被害者の方はさらにその先が
あるでしょう。それに協力するのはもちろん吝かではありませんが、とりあえず
この段階までは共通の目的で活動できるでしょう、ということです。

私はネットワークやソフトウェアというモノをメシのタネにしている関係上、こ
のシステムで商売がしにくくなるような前例を作りたくないんです。
今は被害額も少ないかも知れませんが、将来同様の大規模な事例が発生すること
もあるかも知れません。その時に、悪いモデルケースがあればやおら過剰規制や
行政介入などと言う最悪の事態を招きかねません。
個人的な憂慮としてはイササカ規模が大きすぎるかも知れませんが、私が最も気
にしているのはこのことです。

ま、最終的には「そんなことになったらおまんまの食いあげよ〜ん」て事なんですが。


新キャラ続出
投稿日 4月6日(火)21時15分 投稿者 旧キャラ 削除

>被害者は、犯人の刑事罰や逮捕以前に金銭の損害回復を最優先にしてほしい
普通、刑事での処理を優先するものです。あんまり現状をご存じ無いよう
なので言っておきますが、民事裁判を起こす際には警察や刑事裁判で有罪
になったという事実は原告にとって極めて有利な材料となります。
なにせ司法が彼が詐欺を働いたという証人になるわけですからね。
多くの事件は逮捕、刑期が終わった後に民事裁判が待っています。
もっとも今回の場合、最悪野坂氏が警察に拘留されていて彼に返済能力
がなかったとしても、親御さんに賠償を求める事ができます。

>摂取した金銭は返さなくても良いような風潮は立たなくては
>いけません。
ん〜、これはワザと狙って言っているのかな?
勘ぐりすぎかな。微妙だね。そんな風潮は狂ってます。

>今回は小額だから、お金の問題ではないという理論は、到底納得できる
>者ではありません。
>最後に私も言っておきます。>私頭悪いですか?(爆笑)
爆笑、ね。
まあ、本気で言っているのだとしたらそういう事になりますね。


res:きたろうさん
投稿日 4月6日(火)20時11分 投稿者 匿名希望っす 削除

誤解なさらないでください。
私が言っているのは「これで彼がインタネに接続していなかったという言い逃れ
は出来ない」っていう意味ですよ。
10日ほど前に出したメールが読まれた事が確認できた以上、それ以降に出され
たメールも読んだことになります。したがって、それになんの返信もないという
ことは、つまり本人の怠慢と不誠実さの証明です。


自己フォロー(?)
投稿日 4月6日(火)20時02分 投稿者 世話から派み羽 削除

>#だからこそ首根っこつかんどく必要がある。(言い方は変ですが)

送ったメールに応答しない、TELにもでない、コンタクトがとれないのでは
つながりようが有りません・・・(むろん、ただ手をこまねいているわけでは無いですが)


なるほど
投稿日 4月6日(火)19時58分 投稿者 はち公 削除

>よって、今回は小額だから、お金の問題ではないという理論は、到底納得できる者ではありません。
 そうですね。
なんて言ったら良いのか、解りませんけど、金額の代償に関わらず、詐欺は詐欺。
#どうも、頭の悪いのは私のほうかな。


罰するのはうちらじゃないですね、確かに
投稿日 4月6日(火)19時54分 投稿者 世話から派み羽 削除

>犯人を罰するよりまず被害者の損害復旧を優先するの先決でしょう。
>これは被害者を守ることでもあります。

これはその通りだと思います。
#だからこそ首根っこつかんどく必要がある。(言い方は変ですが)


確信被害者はどーなんだろう(撲殺)
投稿日 4月6日(火)19時49分 投稿者 世話から派み羽 削除

ボクなんか、まさに確信被害者なのですが(こら) 振り込み名からして(とても書けない)

>蜂谷真由美

このハンドル・・・(^^; いい味でてるなぁ(^^;


書き直し
投稿日 4月6日(火)19時44分 投稿者 蜂谷真由美 削除

?:現実に移動した金銭だけで損得判断をしていると、もっと「損」しそう
?:だと思ってるのは私だけ?

曖昧な解答はよしてください。
いったいなにが損と思われるのでしょうか。?

実際この様な事体になっている場合、金銭に換算した損害の算定をもって議論するのが
現実的だと思いますが。

殺人事件で人が死んでしまったって、結局の所お金で決着を付けるしかないわけですから。
(自分が相手を殺すことは出来ない、懲罰は第三者の判所が決めることです)
懲罰という側面を求めるならこれはやはり検察、裁判所の判断で行われるべき
ことで、ここでとやかく言うことではないと思いますが。
(なにか間違った事をいっているでしょうか。?)

いま行なわなければいけないことは、compjapanに対して受けた損害をどのように
回復するのか(させるのか)、その損害金額の算定はどのようにように行うのか
(金銭的被害、不法行為による損害賠償、等)その方法は??以上の点の議論が
先決だと思います。

犯人を罰するよりまず被害者の損害復旧を優先するの先決でしょう。
これは被害者を守ることでもあります。
これが、1件あたり数十万の損害の詐欺事件だった場合どうでしょうか?
被害者は、犯人の刑事罰や逮捕以前に金銭の損害回復を最優先にしてほしい
と思うでしょう。詐欺事件に例外はありません。捕まって懲役でもなんでも
いってくれば、摂取した金銭は返さなくても良いような風潮は立たなくては
いけません。
よって、今回は小額だから、お金の問題ではないという理論は、到底納得できる
者ではありません。

最後に私も言っておきます。>私頭悪いですか?(爆笑)


Re2:得とは?
投稿日 4月6日(火)19時28分 投稿者 はち公 削除

これ以上の損失を未然に防止することでは?


金額の問題だけですか?
投稿日 4月6日(火)19時25分 投稿者 はち公 削除

 色々な問題があると思いますが・・・。
何にせよ、返す、返すと言いながら、この状態ですから。

>>大事だろ?あいつらが罰せられたとしても何も得しねぇんだからさ。
>何を持って「得」「損」と言う判断をされますか?
 多分、この事件に関与した時間なんかを考えると、「損失」でしょうね。
#私なんか、学校に一年余分に行くことになった(Compと直接関係があるわけではない)。
#ここまで長引くとは思ってもいなかった・・・。

>まともに戦うなら、本名ぐらいは明記すべきでしょう。
 名前を記す、記さないは自由でしょう。
(極端な例を挙げれば、作家や記者はペンネームを使いますよ。)

それに、匿名性の議論も過去のログにあります。


Re:得とは?
投稿日 4月6日(火)19時18分 投稿者 うま 削除

> 現実に移動した金銭だけで損得判断をしていると、もっと「損」しそう
> だと思ってるのは私だけ?
もちろん金銭以外も損得の対象にはなるだろう。ただ、他に何か得することは
あるのか?ここの傍観者達に「よくやった」と誉められるとか?アホくさ・・・


得とは?
投稿日 4月6日(火)18時48分 投稿者 NIFTY-Serve会員 削除

>大事だろ?あいつらが罰せられたとしても何も得しねぇんだからさ。

何を持って「得」「損」と言う判断をされますか?

現実に移動した金銭だけで損得判断をしていると、もっと「損」しそう
だと思ってるのは私だけ?


しかしだな、
投稿日 4月6日(火)18時39分 投稿者 うま 削除

>KAZU氏
> 現に過去の発言でたぢり氏やてえす氏が仰っている「4円」、「300円」という金額でも立派な犯罪です。
> 当然罰せられるべきだと思います。
確かにこれも立派な犯罪で罰せられるべきだと思うよ。

しかしだな、もともと返金拒否するのが間違ってんじゃねぇのか?このままどう
進んだって無駄、または損するのは目に見えてんだから、泣き寝入りというより
とっとと返金請求するのが最もうまい手。ガキの謝罪反省よりも自分の財産の方が
大事だろ?あいつらが罰せられたとしても何も得しねぇんだからさ。

もっとも傍観者にとってはこれだとつまんねぇだろうけどな。


管理人は...
投稿日 4月6日(火)18時17分 投稿者 キョウ 削除

>それはそうと、ここのHPを解説している人はいったい何者なんですか?
>まさか、comp事体が誘導作戦のために開設しているってことはないですよね。?
>まともに戦うなら、本名ぐらいは明記すべきでしょう。
この掲示板の管理人はphさんであり、phさんが自主的にこの場を提供してくださ
っていて、別にphさんが戦う必要はありません。本名を書くかどうかは、phさん
の自由であって、誰も強制することは出来ませんよ。


カンパをこのHPでやったら?
投稿日 4月6日(火)17時58分 投稿者 現実的なアドバイス 削除

現実的に考えれば考えるほどこの手の小額詐欺は、被害者個々の
損害復旧を考えれば泣き寝入りするのが一番なのは明らかであろう。
(感情的な論争はこの際よしましょうよ。)
900円の損害に100万円かかったとしても、本人の反省
と返済をさせたいと思っても先立つものが無ければ行動できないのも
事実。
よって、今回の事件の支援団体を作ってカンパを求めて戦うという
のはいかが

それはそうと、ここのHPを解説している人はいったい何者なんですか?
まさか、comp事体が誘導作戦のために開設しているってことはないですよね。?
まともに戦うなら、本名ぐらいは明記すべきでしょう。
(そんな事をしたら嫌がらせが有るとかの反論はだめ、だって、この後にその
事で、嫌がらせはないって話がでているからね。(笑))

こういうアドバイスでも、頭悪いとかいわれるんですかね。(笑)


>え?メモリ最適化??
投稿日 4月6日(火)17時31分 投稿者 きたろう 削除

つーか、これじゃ、以前のMemturboと同じじゃあないですか?


揚げ足取りでログを流すのはやめましょうよ。
投稿日 4月6日(火)16時43分 投稿者 はち公 削除

 しばらく、諸般の事情であまりアクセスできませんでした。
久しぶりに見たら、Compにまつわるエトセトラのカウンターが一桁違っていたのでびっくり!
しかし、CompJapan、どうなってるのでしょうね・・・。

zomeさん>
 全て、とはいきませんが、出典へのリンクを作らせていただきました。
 ただ、BBS等は往々にして、時間が経つと発言が消えてしまうので、下手をすると逆に信憑性を下げてしまいそうで・・・。
 そう思って、今までこの手のリンクは張っていませんでした。

野坂君は、現状をどう思っているのだろうか?


>え?メモリ最適化??
投稿日 4月6日(火)16時12分 投稿者 KAZU 削除

ダウンロードし実行してみましたがメモリ最適化ではなくメモリリークされている不要なメモリをページングファイルに追い出しているだけのようです。
実際空き物理メモリが43MBから67MBに増えました。
ただ使用メモリ量合計(物理+ページング)は変わっていません。

新・メモリ最適化ツールよりかは効果がありました。
というより新・メモリ最適化ツールは効果がありませんでしたね。


Re: 馬鹿ども
投稿日 4月6日(火)16時07分 投稿者 KAZU 削除

>900円でここまで騒ぎ立てる奴等もアホだが、まわりでわめいてる奴等の方が
>よっぽどうぜえよ。

金額の問題では無いと思います。
今回の事件は立派な詐欺行為であって「900円だから許してあげよう」というレベルの話では無いはずです。
現に過去の発言でたぢり氏やてえす氏が仰っている「4円」、「300円」という金額でも立派な犯罪です。
当然罰せられるべきだと思います。

今回の事件で野坂氏に改心していただければ良いのですが…反省の色が見えないため見込みはありませんね。


え?メモリ最適化??
投稿日 4月6日(火)16時06分 投稿者 麻原めぐみ(笑) 削除

http://www.marin.or.jp/yutaka/download.html
↑何をしてるんでしょう?(DL30KB)
フリーだからいいのかな?


>あのーちょっといですか〜
投稿日 4月6日(火)14時51分 投稿者 うま 削除

例としてこーゆーやつな。

そんな金誰が出すんだよ?まぁコイツは冗談みたいだけど。


馬鹿ども
投稿日 4月6日(火)14時48分 投稿者 うま 削除

>弁護士だの何だの言ってるやつ
実際の被害者がそんなことしたいと思うわけないだろ。900円よりさらに損す
るじゃねぇか。もっと被害者の気持ちを考えてアドバイスしてやんなよ。そーゆ
ーアドバイスも出来ないやつらが結果が見えないとかって文句たれるんじゃねぇ
よ。今動いてる人はあんたらの部下じゃないんだぞ。

900円でここまで騒ぎ立てる奴等もアホだが、まわりでわめいてる奴等の方が
よっぽどうぜえよ。


あのーちょっといですか〜
投稿日 4月6日(火)14時39分 投稿者 やっぱ900円ではやる気ないよね 削除


http://www.fsinet.or.jp/‾kagawa/

ここで調べてもらえば(笑)


てめぇらは
投稿日 4月6日(火)13時54分 投稿者 オィ 削除

てめぇらは何がしたいんだ?

#たぢりさん達に言っているわけではありません。


追記です。
投稿日 4月6日(火)10時23分 投稿者 きたろう 削除

あと、もしそちらが裁判で勝った場合。
CJが請求する損害賠償の金額はどれくらいでしょうかね??
こういうことを計算するには、頭の回転が急に3600rpmから10033rpmになるんだよな。


そうだなあ
投稿日 4月6日(火)10時20分 投稿者 きたろう 削除

午前1時ですか?
よくまあ、そんな遅くまでインタネットやってられるね。
いったい、何をやっていたんでございましょ。
エロページ見ててしこってたとか・・・

CJは弁護士を本当に雇おうとして、下の投稿をしたんじゃないですか?
自分はいくらかかるかわからないから、聞き出そうってか?
まあ、親に質問もできんでしょ。
それと、弁護費用は、確か裁判の結果得られる金額のうちの何%かだったと聞いてますが。
というのは、自分がその裁判で勝った場合だと思うのですが・・・
たぶん、勝つことはないでしょう。 


インタネ接続確認
投稿日 4月6日(火)09時01分 投稿者 匿名希望っす 削除

信じる信じないは各人にお任せします。
CompJapanのインターネット接続が確認できました。
ダミーのページを作って、そこに繋いだ人のホスト情報などの履歴が残せるようにしました。
そのURLは私とCompJapanしか知りません。

> - mal-p214.alpha-net.ne.jp -
>210.229.69.214 - - - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)

ハイ、どうやらアルファネットというのは本当のようです。
接続時間は本日の午前1時22分ごろ。
ちなみにURLを書いたメールを送ったのが10日ぐらい前です。
少なくともそれ以降に送ったメールは読まれているでしょう。
以上。


ここって対策会議室ですよね?
投稿日 4月6日(火)08時19分 投稿者 UMESAN 削除

 悪口大会ですか? それはそうと弁護士の費用ですが、
何十万もするというのはまちがいだとおもいますが。
 今回のケースだと、被害者が団体で一人の弁護士を雇え
ば、五万円前後ぐらいでいいはずですが。
 ひょっとしたら私の思い違いかも知れないので、詳しく
は弁護士会にでも聞いてください。
 弁護費用は、確か裁判の結果得られる金額のうちの何%
かだったと聞いてますが。
 この事件は結局、昔からあるインチキ薬や、タキオン商法
と同様の事件なので、類似の事件の関係者や、専門に取り組
んでいる弁護士さんに話を聞けば、対策もたてやすいんじゃ
ないでしょうか?
 ま、とりあえずは、何度か話に出ているように、被害者が
団結することが一番なのでは?
 それと、我々のような部外者は、せいぜい軽いアドバイス
をするにとどめ、よけいな口をはさむのはやめるべきだと思
いますが。せめて、事件の結末がでるまでは。


Re:ま
投稿日 4月6日(火)06時42分 投稿者 てえす 削除

>A さん
| 追求するなら金出して弁護士を雇いなさい。
| 着手金など何十万も出して900円のために戦う覚悟があるならば。

 って、書かれると、500円前後の小口詐欺の増長を招く恐れがあるので、
バランスとして書くけど…民事訴訟は弁護士雇わなくても行えるとか、この
手の出来事が起こった場合は、即刻被害者の会を設けて代表者に一任する手
続きを行うとか(代表を弁護士にしてもいいし、足らない分は寄付を募って
もよし)。

 とにかく、交渉の窓口を一本化しないと、まとまる話もまとまらないわけ
で。

 過去に対処が難しいと言われている、アマチュアのCG作品を無断利用し
た出版者を相手にしたことがあるけど(私は被害者ではなく)、誰の作品が
利用されたのかの情報収集と、交渉口を1つにしたこと、そして専門知識を
持つ人の協力で、とりあえずの解決はしたという。

# わたしゃ被害者側に悪知恵を注入してただけだけど。


| ここを見ているのは興味本位の人が大多数だと思う。

 ひとつの目的は、この出来事が広く知られることでもあるので、興味本位
でもokではないかな。



| P.S. 私はチキン野郎ですので、メアドは書けません。
| 罵詈雑言のメールをもらってもしょうがないので。

 その場合、メールアドレスの欄は空白で投稿願います。迷子メールで通信
負荷も嫌なものですし、偶然に実在するメールだったりするとその人が災難…。

# 掲示板からメールアドレスを取得して、SPAMを自動発信することは容易
#に可能なので。


 ちなみにNIFTY-Serve会員さんと同じく、嫌がらせのメールは頂いており
ません。ただ、著作権関連の質問で、即日返答を催促していた失礼なメール
は届いたな。ここからかは不明だけど…。

# 私のウェブページで既に説明済みの質問内容だったんで、ウェブページ
#発では無いと思うのだがー。


えーっと一応
投稿日 4月6日(火)05時54分 投稿者 NIFTY-Serve会員 削除

私のメールアドレスは有効ですが、現時点までには、何も嫌がらせのような
メールは受けていません。
確かに私もこのアドレスが最重要なアドレスでは無いので、いざとなれば
解約して無用な嫌がらせは受け付けないように出来ます。

取りあえず、そこまで暇な人は見てない、と言うことじゃないでしょうか?


投稿日 4月6日(火)04時19分 投稿者 A 削除

本気で怒ってるのと、
本気で追求するのは違うと思う。
追求するなら金出して弁護士を雇いなさい。
着手金など何十万も出して900円のために戦う覚悟があるならば。
一般人には限界があるので、金と弁護士を用意しなけりゃね。
そこまで出来ないなら元気にお怒りになってくださいとしか言えません。
私には本気で追求してるようにはとても見えないです。

ここを見ているのは興味本位の人が大多数だと思う。
私もNETでの事件がどう処理されるか興味がある。
微力ながらお役にたてるかと思い、いろいろと書きこんできた。
別に荒らすつもりは無いし、悪いやつは捕まれば良いと思っている。
しかし、わけのわからんやつがやって来るたびに、主力となってる
たぢり氏が荒い言葉を使ってレスしてるのを見ると、大口たたいてるなって思う。
じゃあ本気かっていうと、そうでもないように見える。

「じゃまするな」って言うけど誰が何を邪魔したのか?
IRCで意見交換してるんじゃないの?
いろんな意見の人が来ていろんな事を言っているだけじゃないのか?
それを荒い言葉と嫌味で返して喧嘩の元を作ってるのは誰だ?
引用に音符使うのがいけないのか?<これは違う人

まぁ、いろいろありますが、仕切ってる割には、なんだかなぁ・・と

最後に一言、ここはUGじゃなくて表のサイトだから、社会人としてもうちっと
紳士的になってください。そうしないととても会議なんか出来たもんじゃないよ。

P.S. 私はチキン野郎ですので、メアドは書けません。
罵詈雑言のメールをもらってもしょうがないので。


昔からかもしれないけれども
投稿日 4月6日(火)03時21分 投稿者 NIFTY-Serve会員 削除

自分は何も行動しないで誰かが何かをしてくれるのを待っている、だけなら
まだしも、何もしてくれないと文句も言うヤツがおる。
どうなっているの?


けど、本当に・・・
投稿日 4月6日(火)03時10分 投稿者 世話から派み羽 削除

書くにかけないこと多すぎる・・・・・ 同時にCJ側のずるさに腹が立つ。

#ずるいと言わずして何であろう。

#書いても差し支えないこと・・・・・ 野坂君。 いつまでもウソ突き通せるモンじゃないよ。


なにいってるのさ。
投稿日 4月6日(火)02時59分 投稿者 小畑 武大 削除

>報告をここに書く必要がないと言っていますが、私や私以外の行動していない者がまたCompJapanのような者に騙された場合の対処ができません。
>同様の事件を減らす為には、詳細な行動報告を知りたいと思うのは当たり前だと思います。経緯を知りたいのであれば、IRCに参加するなりしてみないのでしょう?

中途の段階ではここに書けないこともあるんだと何度か言ったと思います。
少なくとも開かれた時点でIRCにきていれば、それなりの情報は得られたと思います。
もう一度同じことが起こったときの対処のためだけに情報がほしいのであれば、経過報告なんて必要ないでしょう。
最終的に結果がでて、それが公表されてから情報を得ればいいのです。
IRCが分からないとか、使い方が分からないとか、そんないいわけはなしですよ。いくらでもwebページに転がってます。
あまつさえ、過去ログを見てなかったとか、まだ開いているとは思わなかったなんてのは言語同断ですね。

>「逮捕しちゃう」とか、「住所しらべて・・」とかいろいろ言ってる人がいますが本人が電話番号、氏名を公表してる時点で、あまりにも簡単過ぎることなので、


あまりにも簡単すぎるんですか、へぇ。
やってみたの?やり方を知っているのとやれるのとは全然違うって自分で言ってるんだから、当然やったんですよね。
この文を見る限り、あまりにも簡単すぎるというのはあなたの主観ですよね。
あまりにも簡単に出来ることさえ自分でしない。
BBS以外には参加しようともしない。
でも、情報をくれないことには不満を言う。
そんなだから、「ここに途中経過を書く義務はない」と言いたくなるんです。
権利を主張する前にまず義務を果たしましょう。


いやはや南友
投稿日 4月6日(火)02時52分 投稿者 たぢり 削除

>たぢりさんの発言は耳を傾ける価値があるものが多いだけに、
>Subjectでいきなり「頭が悪いね」と書かれては
>私を含めた皆さんの気分を害しても仕方がないと思います。

当人以外が気分を害するのは申し訳ないです。すいません。
本当ならメールでやりとりすべきですが、Reachable addressも書けないチキン
野郎が相手なもんで。
せめて私に直接メール送ってくれればいいんですけどね。
まあチキン野郎がfrom行やin-reply-to行を正しく設定するとは思えませんので。

>P.S.私もセーラームーンのミュージカルを見に行きました。
>  お会いしていたかも・・・>たぢりさん (^_^)

今回のは面白かったですね〜
前公演は「だれか止めてやれよ〜」と嘆きたくなるほど酷かったですが。
ただちびうさ欠場だったので、今回のテーマである「母子愛」の一方の形である
「ちびうさとネオクイーンセレニティ」との対比が見れなかったのは少々残念。
(こういう対比構造にすると言うことはそれなりにちびうさを話の重心に置くつ
もりだったと想像していますが、本当にそれができていたのか興味のあるところ)

#脱線すまぬ。

>同様の事件を減らす為には、詳細な行動報告を知りたいと思うのは当たり前だと思います。

だから教えないとは言ってないです。本当に知りたい人には教えますよ。
真面目に考えて行動してる人の多くがReachable addressを提示していることの
意味を考えて発言したら?


連続投稿すいません。
投稿日 4月6日(火)02時31分 投稿者 CharmingFish 削除

少し修正します。
>”やり方を知っている”と”やれる”は全然違うと言うことです。
上記は意味合いが間違っていました。

私が言いたいのは、
○月○日
警察にTelした・・・[結果]相手にされなかった。
△月△日
公取委にTelした・・・[結果]対処してくれるがそうだが1ヶ月は掛かるとの事。
□月□日
消費者センターへ行った・・・[結果]○○室という専門のコーナーがありすぐ対処の事。
◎月◎日
Nifftyに連絡した・・・[結果]住所まで教えてくれた。しかし当人同士でやれとの事。
×月×日
本人宅へ行った・・・[結果]相手は弁護士を付けていたので誓約書を書かすことが出来なかった。

(以下略)
と、言ったような”やり方”を行動したとき”どうなったか”を知りたいと言うことです


申し訳ありませんが
投稿日 4月6日(火)02時10分 投稿者 CharmingFish 削除

>とりあえず対策会議室なんだからコンプの話をしようよ。
いや。CompJapan事件なんかより、ずっと意味のある話だと思います。
(CompJapan対策会議室なんですが・・)

「逮捕しちゃう」とか、「住所しらべて・・」とかいろいろ言ってる人がいますが
本人が電話番号、氏名を公表してる時点で、あまりにも簡単過ぎることなので、
私は彼らの行動力を知りたいです。

というか、CompJapan氏の匿名性の低さに不甲斐なささへ感じましたが。

過去にも掲示板での論争はたくさんあり、その多くが今回同様、相手の個人情報
への攻撃という路線へ繋がっています。私としてはその後の行動と、CompJapan氏の
対応を知りたいです。そして自分への参考にしたいです。

要は”やり方を知っている”と”やれる”は、全然違うということです。
あと、報告をここに書く必要がないと言っていますが、私や私以外の行動していない
者がまたCompJapanのような者に騙された場合の対処ができません。
同様の事件を減らす為には、詳細な行動報告を知りたいと思うのは当たり前だと思います。

追加
その他にも「もし自分がCompJapanと同様な事をしてしまった時」の的確な行動
と言うのも知りたかったが、CompJapanは最悪の行動をとってしまったので、
参考になりませんでした。
誠意の見える謝罪文を書いたとしても、多分誰かが揚げ足を取り、泥沼化する
のは見え見えですが。その時「私なら」どうすればいいのでしょうか?


頭が悪いって言わないで
投稿日 4月6日(火)02時06分 投稿者 茂森 削除

たぢりさん。
他の方に対してすぐに「頭が悪い」っておっしゃるのは、
良くないことだと思います。
これまで数人の方にそうおっしゃっていますよね。
たぢりさんの発言は耳を傾ける価値があるものが多いだけに、
Subjectでいきなり「頭が悪いね」と書かれては
私を含めた皆さんの気分を害しても仕方がないと思います。

余計な書き込みで失礼しました。>皆さん

P.S.私もセーラームーンのミュージカルを見に行きました。
  お会いしていたかも・・・>たぢりさん (^_^)


Q舎さん
投稿日 4月6日(火)02時01分 投稿者 ONE畑 削除

この方のニフティサーブのIDはわかったんだけど、どうも解約している
みたいで送ることができなかったです。
まあ、とりあえずMIDIの方は大方の作者さんに知らせが行ったようで
すね。後は自分の事だわ。これからニフティーサーブに会員情報を教えて
貰うようにお願いしなきゃ・・・・。すくなくともニフティサーブは野坂
氏の身元は知っているはずでしょうし、連絡をとってくれたらしめたもの
です。


だいたいやね
投稿日 4月6日(火)01時23分 投稿者 バクシー山下 削除

くだらんことで、口論しているならみんな働け(笑)
900円なんてすぐ元をとりかえせるぞ。
それとも無職のアニオタか。?
とにかくcompは詐欺を働いたのは明白。
何らかの罰を受けるのも当然。
わかっちゃいるけど、おいらはお金が大事だから諦めます。
いいよなー学生は無駄な事にエネルギー使えて。(笑)


もういいじゃん(^_^;)
投稿日 4月6日(火)01時03分 投稿者 ヘンケル 削除

とりあえず対策会議室なんだからコンプの話をしようよ。


なにやら
投稿日 4月6日(火)00時53分 投稿者 たぢり 削除

私のネタで盛り上がってるようですが一点だけ。

>たぢり氏の意向を伺ってから行動? そんなに影響力あるのかなこの方。
>この人そんなに偉い人なの? 私には解りません。

全然偉くないです。間違いありません。
影響力については私もよくわかりませんがね。

もっとも、発言する以上は何らかの意図があるわけですから、まったく影響力を
持たない意見を書いても効果はないでしょう。
そう言う意味で、影響力を期待した発言をすることはあります。

ただし、それにどう反応するかは読む人それぞれが考えればいいことです。


これで最後、脱線失礼 >ALL
投稿日 4月6日(火)00時23分 投稿者 石崎 削除

>俺は荒らし。
>ゴミ
>(あ、俺もか?)
>俺の口調も気に入らない:)
>少なくとも俺やあんたよりはずっと。普通の人は
>ゴミだな、、、

やたらと自虐的な言葉をおりまぜますね。後に「あなたもそうじゃない
か」という指摘に対して「ああ、俺は荒らしでやっているんだからな」
みたいな感じで開き直るためなんだろうけど。たぢり氏の尻馬に乗る?
はぁ、私は私、氏は氏ですがね。私の考えとたぢり氏の考えがたまたま
同じだからといって、そんな事は私には関係ない事だ。私は私の思うこ
とを述べただけ。

>この発言のどこが他人の発言の機会を奪ってるんだよ?

これは循環論法ですね。さっぱり意味が解りません。あなたのその書き
込みもたぢり氏などの発言の機会を奪うという事になりますしねぇ。

>その上、ちょっと否定しただけであれだけ返ってくれば強気に出ることができない奴は
>大抵書き込むことができない。俺もこれ書いててびくびくしてるからね:)

思考が西条氏に似ていますね。本当に自分の発言に自信を持っているの
であればどんな反応であろうが堂々と反論できるはずです。すれば良い
のですよ。相手の口調が荒いから発言できないと言うのは反論できない
自分を正当化するための都合の良い責任転嫁。
この掲示板の空気が自分に合わずに参加できないのなら去ればよい。こ
の掲示板の管理者はphさんです。この方がこの現状をよしとしている
のであればそれがこの掲示板の空気、ルールであってたぢり氏の発言に
は何も問題ないと考えるべきです。

>というようなレス付けてるけど、どうしてこれに対しては注意しないんだろうな。
>非常に疑問。

なんで疑問に思うんでしょうね。注意って、ビオレット氏にですか?
つまらん中傷の書き込みが無視されるのと同じように、その書き込みも
レスする価値もない程度の書き込みだと認識していたんじゃないの。
たぢり氏の意向を伺ってから行動? そんなに影響力あるのかなこの方。
この人そんなに偉い人なの? 私には解りません。