ひっかけって議論の手法として現実に存在するし、ひっかけでしか相手
の本質が出てこないことがある。偽善を建前として生きるなら、ひっかけに
ひっかかった奴が注意不足だと思う。

差別主義者だというのと、誤解をまねく表現はやめろは、
随分と論旨が変わっていると思うのは私だけなのだろうか？

自分にとって都合のいい解釈や表現だけ期待して発言する、
そんなことしているから、偽善でしか生きられないだよ。

ついに、どっかに攻撃タグを貼られたようだね。

この掲示板ってちゃんとした意見（言葉が汚い人もいるけど）書いた人でも揚げ足取りして、それでもってみんながみんな自分が一番正しいみたいな事言ってる。<br>こんなんでいいんですか？もうまともな議論になってるとは思えないです。見ててむかつきます。<br>てなわけでお掃除です。<br><br><br>たぶんまたこれに・

シェアウェアに支払う金は継続使用の対価である、と考えることにしませんか？

サポート等すべて込みで、継続使用するかどうかの判断をせざるを得ないでしょう。
つまり、たとえば、サポートしますと書いてないものは（私は）継続使用はしない、とか。

サポートがなくてはいけない、とは思いません。
対価を払って継続して使いたい、と思わせるものであればそれでいいのではないかと思っています。
つまり、そのソフトウェアを使用することにはそれだけで金銭的な価値があるのだと認めましょう、ということです。
その上必要なサポートがあればそれだけ価値が高くなるのでしょうけど。

ソフトウェアの質や作者の意図やサポートの程度などは、試用しただけではわからないかもしれませんから、雑誌、書籍やネット上の評判とかダウンロードランキングを参考にすることになると思います。
それでも後悔することはありうるでしょうが、その場合、金返せ、までやるかどうかはともかく、少なくともあのソフトはこんなにひどい、と言いたてることはできるでしょう。

＞これはさ、そのうちちゃんと定義というかガイドラインが作られると思うよ。ソフトウェア全般に関して。

っていうのがね、本当はユーザから出るのはおかしいんだよね。
ここには「そういう事の当事者」っていうのがいっぱいいるわけだし、おそらく
だけど、見てるはずなんだよな。だったら、作者の誰でもいいから、誰かが
そういう事について「実に腹立たしいことだ！」ってなことを言っても全然
不思議じゃないじゃない。だけどそういう見込みの有りそうなヤツは出てこ
ないんだよな。

そういう建設的っちゅーか、前向きな意見がでないところが実に腹立た
しい訳なんだよねえ。

クラッカーや不正利用者を非難して自分達の権利は守ろうとするけど、ユーザ
が安心できるようなことは「自分のソフトだけでする」って魂胆(少なくとも
俺にはそう見える)が嫌だねえ。

いっそのこと「利益追求業者ですあんたらのことは考えません」って言われた
ほうがまだ納得できるよ。ホント。

そんな、馬鹿を喜ばせるような事書くなよ。あんた、笑われてるよ。きっと。
下のアドレスのソース見てから書けよ。情けないなあ。
アドレス書いたやつ、ページ作った本人だろ？どうせ。

この掲示板ってちゃんとした意見（言葉が汚い人もいるけど）書いた人でも揚げ足取りして、それでもってみんながみんな自分が一番正しいみたいな事言ってる。<br>こんなんでいいんですか？もうまともな議論になってるとは思えないです。見ててむかつきます。<br>てなわけでお掃除です。<br><br><br>たぶんまたこれについてくだらないレスつけると思いま・

＞サポートないから値段やすくとかいったって、最低限の事はしなきゃだよなあ。
＞それも契約条項でどうのこうの、って言われるのかな。これ。

＞だったら、協会として「ガイドライン」とか作ってみるとかしたらいいのに。
＞もちろん、強制力はないけど「こうしていきたい、こうしていこう」という
＞姿勢は少なくとも見えるよなあ。
これはさ、そのうちちゃんと定義というかガイドラインが作られると思うよ。ソフトウェア全般に関して。
モノ作ってる人間には責任があるんだよな。今は「ソフトウェアは著作物だから云々」て言って逃れてるでしょ。
そう、著作物で人に怪我を負わせることは無いしさ。(洗脳系は別問題だよ)
でも考えてごらん。どこの世の中に「この食べ物、ばい菌が入ってるかもしれないけど本人の責任で食べてね」って
モノを売ってる人間が居る？いや、そんなこと許されてる？
ソフトウェア業界全体に言いたい。業界が衰退しようがどうしようが、一方的な使用許諾で消費者に不利な条件を
押し付けるなよ。だから、秘密らしい人の意見に賛成。

タグは使えんて！

この掲示板ってちゃんとした意見（言葉が汚い人もいるけど）書いた人でも揚げ足取りして、それでもってみんながみんな自分が一番正しいみたいな事言ってる。<br>こんなんでいいんですか？もうまともな議論になってるとは思えないです。見ててむかつきます。<br>てなわけでお掃除です。<br><br><br>たぶんまたこれについてくだらないレスつけると思・

ユーザサポートがないシェアウエアってさ、一体なんだとか思うよなあ。
こんなこと言うとサポートしてる作者に悪いんだけど。

サポートないから値段やすくとかいったって、最低限の事はしなきゃだよなあ。
それも契約条項でどうのこうの、って言われるのかな。これ。

そういう作者を、まじめな作者はどう思ってるんだろ。
同類って思われたとしたら、悔しくねえのかな。俺だったら悔しいぜ。

だったら、協会として「ガイドライン」とか作ってみるとかしたらいいのに。
もちろん、強制力はないけど「こうしていきたい、こうしていこう」という
姿勢は少なくとも見えるよなあ。

ってこういうことを、シェアウエア作者は思わないのかな。
という素朴な疑問を持ちはじめた俺。

http://members.tripod.com/~littleboy_bomb/bomber.html

だからといって、掲示板ツブシするやつにはいわれたかねえと、
きっと全員思ってるよな。
作者もクラッカーもユーザも。
不毛な論議ではあるが、だからと言って邪魔するのはエゴだろ。

もっとカッコよくやってほしいよなあ。
切望。

この掲示板ってちゃんとした意見（言葉が汚い人もいるけど）書いた人でも揚げ足取りして、それでもってみんながみんな自分が一番正しいみたいな事言ってる。<br>こんなんでいいんですか？もうまともな議論になってるとは思えないです。見ててむかつきます。<br>てなわけでお掃除です。<br><br><br>たぶんまたこれについてくだらないレスつけると思いますが勝手にして下さい。<font size=+4><b><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br>%3

> ソフトウェアの出来や作者の意図や思い入れは、金を取って
> いいかどうかとは関係しないでしょう。というより、どういう
> 理由であれ金を取っていいのだと思います。

これはその通りなんだけど、それならば作者がどういった
人間なのかを知っておけばお金を払ってから「しまった」
と後悔しなくてすむと思うんだよね。

例えばサポートだけど「義務ではない」ということになって
るよね。でも、前向きに努力してくれる人なのか本気で
ほったらかしにしてしまう人なのかはわからないでしょ。

こういう、目に見えない情報を採点した一覧表みたいなのが
みんなの目に触れる様になっているといいんだけどねぇ・・・


# 全然関係ない話だけど、挑発的な捨て台詞を残して消えた
# 素人さんのやり方は無粋だと思う。論争屋さんたちの
# 野暮ったい手法もちょっと鼻についてきた。

この掲示板ってちゃんとした意見（言葉が汚い人もいるけど）書いた人でも揚げ足取りして、それでもってみんながみんな自分が一番正しいみたいな事言ってる。<br>こんなんでいいんですか？もうまともな議論になってるとは思えないです。見ててむかつきます。<br>てなわけでお掃除です。<br><br><br>たぶんまたこれについてくだらないレスつけると思いますが勝手にして下さい。<font size=+4><b><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br%

この掲示板ってちゃんとした意見（言葉が汚い人もいるけど）書いた人でも揚げ足取りして、それでもってみんながみんな自分が一番正しいみたいな・

わしはシェアウェア作者いうのはある意味個人商店主みたいなもんやと思てます。
せやから、自分とこの売り物（シェアウェア）に対する責任は作ったことに対する
責任だけやのうて、売った後のアフターケア（サポート）の責任もコミでの値段
やないかと思てます。
「（ずっと）使う人」はカネを払う責任、「作った（売った）人」はその面倒を
見る責任もあるんとちゃいますか？それがプロっちゅうもんやと思てます。

最近使う人と作った人の「権利」ばっかり言うてますけど、権利の背中には
いっつも「義務」いうもんが貼り付いてるいう事をみんなにも考えてもらい
たいと思てます。

追記：
こんなとこで言うのもなんですけど中田さんのフリーソフト、いつも使わせて
貰うてます。便利で使いやすいソフト、ありがとうございます。

こん○○は、中田さん。

＞また、シェアウェアに支払う金は、継続使用に対する対価でしょうから、それ以上の責任は発生しないように思います。

ちょっとここ引っかかったんですけど、前にも書いたとおり１円でもゼニを貰うたらプロでっせ。
その点ソフトハウスで売り物のソフト書いてるプログラマも、会社員とか学生とかで有料のソフト
書いてるプログラマも変わりはないと思うんやけど、どうでっか？

>＞最低の行為だろ。わかる。男の子でしょ。
>＞もし女の子だったらゴメンね。

　日本語の表現方法について詳細部分まで言及するつもりはないし、
このボードはそういう目的で作られたものでもねえからこれを最後に
する。気に食わんかったら罵倒でもなんでもしてくれ。

　要点だけいうけど、「女の子だったらゴメンね」の部分がどこにかか
るかっていうのがすげー不明確なんよこの文では。

　「わかる？男の子でしょ。女だったらごめんね。(女だったら理解で
きなくてもいい??)」「最低の行為だろ。女だったらごめんね。(女だっ
たら最低の行為はしてもいい??)」ってな風に、誤解される可能性は十分
あるわけ。係り受けが明確じゃないからね。おまけに、「ヒッカケ」な
んて事は、明らかに「誤解」を狙ってる訳じゃん。

　そういう「誤解」を招くような表現は、公の場では控えろって事よ。

　第一、全く関係ない事を引き出すなんて、女に大して失礼だろ。
俺はそういうつまんねえことはやめろよな、と言いたい訳。

試用は無料で継続使用は有料なソフトウェアをシェアウェアという、で十分じゃないのでしょうか。

そういう意味では、協会のシェアウェアの説明書きの中のシェアの意味のところは今となっては蛇足でしょう。

ソフトウェアの作者は自分のソフトウェアをシェアウェアとする権利を持つのでしょうから、それは
お互いに尊重した方がいいと思います。

ソフトウェアの出来や作者の意図や思い入れは、金を取っていいかどうかとは関係しないでしょう。
というより、どういう理由であれ金を取っていいのだと思います。
実際に入金があるかどうかは別問題ですが。
金を払うに値しないからパスワードを入手して使ってよい、という理屈は成り立たないでしょう。
また、シェアウェアに支払う金は、継続使用に対する対価でしょうから、それ以上の責任は発生しないように思います。

繰り返しになりますが、ソフトウェアを作ったら、作者はそれをフリーソフトにしてもよいし、シェアウェアにしてもよいし、その他の自分なりのなんとかウェアにしてもよいのだと思います。
そのソフトを使用する人は、その作者の権利は尊重すべきでしょう。

＞最低の行為だろ。わかる。男の子でしょ。
＞もし女の子だったらゴメンね。

これを男女差別発言と見るほうが、無意識の差別主義者と思えてしまう
のは私だけでしょうか。もともと男と女は性的特性や歴史的な表現形態
が違います。現に日本語に「女の腐ったような男」という罵倒表現が存在
しますね。もし上記の発言で、「女の腐ったような男」というところま
で受取側の想像力で解釈を広げられるなら、それは受取側に無意識の差
別心が多少なりとも、あるのではないかと推測してしまいます。

くにおさんが、ひっかけとおっしゃてますのでこの問題は、あまり
つっこむのはいけないとも思いますが、昨今話題になっている、
偽善者の仮面を被った根暗な男女差別に共通する根があるような
気がしまして、女性として意見させてもらいました。
上記引用文を差別発言とされた方へ
男だから、女だからという意見をすべて差別と見るのは、
あらゆる男女問題での意見交換を不可能にしてしまう非常に危険な
行為だとわかってくださると幸いです。

　この様な、ほとんど無防備な状態で誰にでも解放された掲示板を設けてみるという
のは、一つの実験的な試みでもあります。掲示板をクローズしたり、制限を設けたり
するのはいつでもできますし、それで困る人は誰もいませんが、最近はかなり荒っぽ
い書き込みが多い中にも、確かに前向きのキラリと光る書き込みがあるのも事実です
から、どんな人でも参加できるこの場を、続けられる限りは続けてみましょう。

　この様な場が、いつでもコンスタントに安定した状態であるというのは、現実的に
はかなり難しいことだと思いますので、短期的に見れば雰囲気が良くなったり悪くな
ったり、書き込みが無くなったり殺到したりということがあっても、長い目で見た時
にプラスになるものがあれば良いと思っています。

　多くのシェアウェア作者は、ちゃんとここを読んで、大いに参考にさせてもらって
います。ただ、断り書きにもあります通り、ここは作者も一個人として参加している
ところですから、『作者全体としての見解を・・』と言うような（半ば挑発的な）書
き込みには、なかなか応え難いということはあるでしょうね。(^^;

★さんこんにちは。協会のｎａｂｅと申します。

>それからもうひとつ爺様の世話焼きですが
>協会の方へ
>いくら作者とイタズラ坊主の接点を見出したとしても
>罵倒の嵐のこの状態ではあまりに雰囲気よろしくないと思いますがいかがなもんでしょうな。
>協会の名もスタリます。

　ご心配ありがとうございます。(^^;ゞ

　確かに、言葉尻を捉えて相手を打ち負かそうという、いわゆる『議論のための議論』
になっている事も多いですね。自分だけの考えや、ごく限られたケースを一般論とし
て取上げて、シェアウェアや作者全体を誹謗するような書き込みも見受けられます。
しかしまぁ、匿名ではあっても、書き込んだ方の気持ちや人格は、黙っていても読み
手には伝わっているのではないでしょうか？

>１円でもカネ取る限りはユーザに対して責任があるとわしは思うとる
>んやけどな。

同感です。「どうせなら金取ろう」というノリでシェアウェアにして
ほしくない。人からお金をもらう、ということがどれだけ大変なこと
なのか、よく考えてもらいたい。

シェアウェア作家の人にお願いしたい。「ユーザ」という言葉は
使わないでほしい。お金を取っている以上は「お客様」として接す
るべきです。たとえ少額だったとしても。駄菓子屋で１０円のガム
を買っても「お客様」なんですよ。

このボードで、興味深い発言が有った。クラッカーは作者をよく研究しているが、
作者はクラッカーの事をまるで判っていない．．．．と言うくだりだ。

なるほどと思った。私もよく判っていない一人だが、興味は有る。最近色々な
サイトを探して見るようにしている。クラッカーにも色々いるんだと感じている。

クラッカーを気どって言いたい事を言っている人、クラッカーのおこぼれで
恩恵に預かっているだけのユーザー、この人たちが話をややこしくしている
と感じている。

クラッカーと呼ばれる人たち、自称クラッカーと言う人たちには、本当に技術を持って
技術への挑戦を純粋に楽しみとしている人が居るのだろうと、想像している。

先程、解析結果を公開して欲しくないと書いたが、他にも問題を感じている。
本当に純粋にクラッキングを愛する人、技術の有る人をクラッカーと言うの
ならば(仮定)、その名前を利用してクラッカー気どりをしている人たちかも
しれない。その人がクラッカー気どりをしているかは判らないが、オレたちを
怒らせたらコワイよ．．．なんて言って歩くのは、名前を利用した一種の脅迫
行為に近い。これは問題だと思う。純粋に技術に興味の有るクラッカーから
みれば、迷惑な話かもしれない。

さて、クラックそのものは容認すると書いた。

問題だと思うのは、その解析結果を不特定多数に公開する事。無料であろうと
金を取るにせよそれは勘弁して欲しい。もし作者への挑戦が、クラックの目的
だとするならば、個人的に挑戦状を送ってもらいたい。あくまで個人対個人
の話であるべきものだと思うから．．．．

挑戦状を貰った作者はかなり当惑するだろうが、解析結果を公開しない事
約束でき、それを作者も納得するならば、ひょっとして挑戦を受ける作者が
いないとも限らない。それに興味を持たない人も居るだろうが．．．．

クラックと言う行為そのものは、それが好きな人が居るのだから、まあ構わないと
思う。私も昔は、プロテクト外しにハマッタ事が有る。当時まだDOS全盛の頃、
市販ソフトの中には、インストールディスクからしかインストールできず、ＨＤＤが
とトラブッた時には、有償でインストールディスクを買わなくてはいけなかった、そん
なメーカーの方針に猛然と怒りを感じて、逆アセしてプロテクトルーチンに NOPを
入れたりしたものだ。まあ、ややこしいルーチンが無かったのかもしれない。
但し、一人で怒って、一人で使っていた。クラックの楽しさ、ちょっとした優越感は有る。

．．．続く

>私はdos用のフリーソフト作家だった男だ。ソフト名を言えばdos時代を知っている人ならば大抵は知っているソフトを作っていた。

Windows用の名を知られるソフトのフリーソフト作家になろうとは思わなかったのかい？

クラックに怒ってドングルとかProtectKitみたいな面倒なプロテクトかける
作者が増えると、おちゃまのようにシェアウェアにお金を払う正直者は面倒になる
のでフリー作家に戻ってくれたほうがありがたいな。

ぷろてくときっと
http://www.newtone.co.jp/product9.html

ATLのフリさせてクラックするとおもしろいかもよ。dos作家には難しい課題だけどがんばってね。

コメントしてくれている方がいるようなので、これを最後に（私も律義なもんです）

>なんかあなたはインターネットの法整備を肯定的に受け取っているようだけど、
個人的には、ぜんぜん肯定的ではありませんよ。
そんなものははじめから無いほうがいいに決まっています。
誰もがそう思うはずです。
一部のヤッカイな人達がその方向へと誘うのですよ。この意味がお分かりですか？
そう思えば、いずれ妥協する点も見出せることでしょう。

私みたいな素人はそろそろ去りますが、
作者のみなさん、肩に力をいれずに頑張ってくださいな。
良い作品には必ず声が返ってきますよ。
返ってこない作者は反省すべし。まず作者自身が楽しめるソフトであるべきです。
そして私も含めユーザーの皆さんはここで書くよりまず先に作者にメールすべし。
おそらく売れている作者は想像以上に忙しくこんな場所へは参加されないだろう。

それからもうひとつ爺様の世話焼きですが
協会の方へ
いくら作者とイタズラ坊主の接点を見出したとしても
罵倒の嵐のこの状態ではあまりに雰囲気よろしくないと思いますがいかがなもんでしょうな。
協会の名もスタリます。
別途記録されているのかもしれませんが、表示ログには投稿者のIPアドレス
くらいは記録したほうが良ろしいかと思いますが、これは大きなお世話かな。

それよりも、協会責任者の方々は、はたしてここを読んでおられるのか？
それも問題と言えば問題。

イタズラ坊主もほどほにせーよ。わはは。
ではでは、これにて。ごきげんよう。

>ユーザー同士で仲間割れしてたら
>シェア作者さん達の思うつぼですよ〜ん

まあでも、年間○千万稼いでる作者よりは議論もできるし相手の言
うことも理解してるから、あやつらの思うツボってとこまでは行か
ねえよ。うん。

ってそんなこたあ見てりゃ判るか。わはははは。

>ひっかけにまんまと乗ったのがあんた。ご苦労さん。ありがとね。

　ああ、ひっかけだったのか。そりゃすまんね。悪かった。
　でもな、つまらん引っかけなんぞやめたまえ。暴露した瞬間に
皆を敵にまわすだけだから。どうせやるんだったら、「無実の人を
泥棒扱いして指摘されたらシカトかましてるボケ」を引っかけて
くれ。俺なんか引っかけても、なんの得にもならんだろが。

　ちなみにね、発言意図は変わってないよ。「男女差別的発言は
やめろ」と言っただけだぜ。しかも最初は敵対行動も取ってない
だろうが。
　まあ、俺は短絡野郎っつーことでいいよ、うん。認める。反省
もちょっとするよ。だからおめーもつまらん引っかけしたことと、
そのために女性をダシに使ったことを反省しな。

論議できねえバカをバカにするのは歓迎。それを肯定するために
無実のヤツをダシにしたんじゃ、誰かと一緒だから。

なんかあなたはインターネットの法整備を肯定的に受け取っているようだけど、
クッラカはともかくさ、普通のユーザからしても国家権力のインターネットへの
介入はいろいろ厄介なこと増えると思うよ。もちろんシェアウェア作家にとってもね。
あともどり出来ないことだけに、もうちょっと慎重に考えた方がいいと思う、こればっかりは。

「おまわりーん」と呼ぶ個人の作者もいないでしょうな。
もし、いるとしたらソフトメーカーですよ。営業妨害で。
なんせ困ったちゃんのイタズラですから手におえない。

やばくなったら｢おまわりさーん｣ですか｡

★が気取って見えるのですか。それは光栄ですな。
せっかくですから、あなたのご忠告も受け取っておきましょう。
営業妨害でお捕まりになりませんよう心からお祈り申し上げます。

そうそう、イタヅラなんだから、ムキにならなくてもいいのにね。
イタヅラにムキになって自らが犯罪（盗人やウイルス作家）になる
シエア作家もいるから話がややこしくなるんだなぁこれが(笑)。

クラック、クラックとこのボードで沢山のメッセージがあるが、
そもそも日本のソフトで強力にプロテクトされているモノがないのだから
そのレベルではクラックとは言えないと私は思う。どうだろう？
「クラック」「クラッカー」という言葉が幼稚で低次元に思えて妙に
笑えてしまうのは私だけだろうか。
日本国内のそのテの方たちはその程度のものなんだろうか？
これからはそういうものは「イタズラ」と呼ぼうではないか。わはは。

＞日本の警察は他の国と違って恐いよ。わはは。せいぜい今のうちに楽しい夢でも見てくださいな。
一人でオナニーでもしながら笑ってなって(笑)。たまには国会に提出されている法案の趣旨とか
見たほうがいいぜ、人から笑われないためにもな(笑)。

あえて指摘した意図は？　ボケボケ誤解を一人で一般論化してんじゃねいぞ。
あんたは、「まあそんなこともあるか」と勝手な期待を持って
男女差別だという発言を書いたのか、その勝手な期待にそわなかった
オレはボケらしい(笑)、まるで、どこぞの協会の作家連中と同じだね。
人を差別主義者ということがどれだけの攻撃的姿勢を持つかがわかって
ないのかい。しかも反論されたら、発言意図まで変えやがった。
ま、いいぞ、ありゃ、多くの方が理解している通り。ひっかけだ。
こう書くと、おすまし連中が総攻撃してくれるがな。
ひっかけにまんまと乗ったのがあんた。ご苦労さん。ありがとね。
以下はおせっかいだ。
こういう荒れる議論の場で今後も発言したいならもうちょっと、
他人の発言の意図（主旨じゃないぞ）を読みな。
ほとんどの議論、発言の内容でなく意図に意味があるんだからな。
短絡野郎さん(笑)
大域概論（あたりまえ）でしか話できないなら、本当に議論なんていらんぞ。
あたりまえは大前提だろ、それを皮肉ったのもわからんのかなぁ(笑)

あのねさん、読者さん、コメントどうもでした。
共感してくる人がいてくれると嬉しいもんですな。
しかし、ここは血の気の多い人ばかりみたいで私は少々恐いです。わはは。

クラックする人も個人的趣味でやるのはいいと思うのだが、
それをバラまいたらやっぱり犯罪ですな。
そういえば、日本もやっと重い腰を上げたみたいでサイバーポリスの準備をしてますよ。
今後が楽しみってもんです。まぁクラック程度じゃ法的にも色々問題あるみたいで
まだまだ相手にしてもらえないかもしれないが。
それでもソフトメーカーが営業妨害くらいで声を上げれば逮捕者も出てもおかしくないね。
某ソフトメーカーで検討中って噂があります。前例がないから足踏み状態ってだけだね。
そのうちFLMASK状態になる日がきます。
パスワードや怪しい情報をお流しの方は今後の動きにせいぜい気をつけてくださいまし。
日本の警察は他の国と違って恐いよ。わはは。せいぜい今のうちに楽しい夢でも見てくださいな。
発信元を押さえるのも時間の問題でしょう。

ユーザー同士で仲間割れしてたら
シェア作者さん達の思うつぼですよ〜ん

シェアウェア作家達とはこんなにも人間性のレベルの低い人間の集まりであったか。(嘆)

>あはは、あの文章から女がバカと見えるとはおそれいった(笑)
>正しい男の子の姿勢について書いただけで、女の子がどうのこうの
>書いてないぞ。

　あーあ、つまんね。せっかく軽い言い方で言ってやったのに。徹底
的に潰されるまで言われねえとわかんねえのかね。別に俺はてめえの
趣旨が間違ってるとかゆーとらんやろがボケ。誤解を与えるかもしれ
んから注意しとけよとゆーてるだけやろが。少なくとも俺にはそう見
えるってことは、俺だけがそう見えるってことか？そうじゃないだろ。
俺以外もそう見える可能性が十分あるってことだろうが。バカタレ。
　人がゆーことはとりあえずは聞けよな。それも趣旨否定されてるん
じゃなきゃ「ああ、まあそんなこともあるか」って聞くのが普通だろ
うが。

ほんとつまんないねえ。もっとCoolに行こうぜCoolに。
by 短絡野郎らしい俺

　あるソフトをシェアウェアとして公表する際、値段をどのような基準（ま
たは方法）で決定したかを聞きたいなぁ。
　以前、上限2000円と書いた方の内容が、私の感覚に非常に近かったかな、
というのは蛇足。

＞金にとりつかれたシェアウェア作家の諸君、私は必ず君達のソフトをクラックする。
＞これは私の、君達への挑戦状だ。

ダサッ（笑）

>洒落の分かる方は以下のURLで笑っておくんなまし。

なるほどね....

私はdos用のフリーソフト作家だった男だ。ソフト名を言えばdos時代を知っている人ならば大抵は知っているソフトを作っていた。
しかし、現在はクラッカーをやっている。
理由は、改めて言うつもりはない。
ただ、言えることは今後もクラックパッチはどんどん作って行くつもりだということだ。
どんなに難しい細工を施そうが、必ずやクラックパッチを作成し、アンダーグラウンドに
無償で提供していく。
金にとりつかれたシェアウェア作家の諸君、私は必ず君達のソフトをクラックする。
これは私の、君達への挑戦状だ。

＞「反応がない、つまらない→シェアウェアにしよう」ではなく、
＞「よし、大反響があるようなすごいソフトにしよう！」というのも一
＞つの方法です。「フリーソフトなのに大反響を呼べるようなすご
＞いソフト」を目指して頑張りませんか。
賛成やね、この姿勢。付け加えて言うと、ソフトの設計段階から
無料にするか有料にするかっちゅう事を念頭に置くことも大事やと思う。
１円でもカネ取る限りはユーザに対して責任があるとわしは思うとる
んやけどな。
ま、わしの場合ユーザへの責任感が送金数に対して完璧に空回り
してまっさ（爆笑）

えー、なんか血の気が多い人が多いようなので消えます。
忘れてなけりゃまた来ます。洒落の分かる方は以下のURLで
笑っておくんなまし。

http://www.dtinet.or.jp/~tai/kiraware/kiraware.html

あ、それとユーザー無反応とサポート多過でお嘆きの同業のみなさん。
βをフリーでばらまいてニューバグ発見者を完成後もフリーって事で
メールウェア化すればいいっすよ。反応たんまり、完成後はバグ無し
要望盛り込み済みだからサポートは手がかかりません。

ではでは。アデュ〜♪

あのねさんのあの発言はあのねさん個人の意見としてではなく、現在の状況の第三者観を代表しておっしゃったことと解釈していました。ですからあのねさんの名前を一切出さなかったのですが、あのねさんの文を引用したことにより「あのねさんに対しての私の発言」の様な
印象を与えてしまったのでしたら謝罪します。申し訳ありませんでした。
今後、円滑な議論が展開されることを期待しています。

提案します　２　の下のほう
＞意見や感想か送られてきたらパスワードを利用者に教えるようにするのです
もちろんパスワードを入力したら元どうり正常に使えるようにします

＞僕もフリーソフト書いてますが「駄作」ばっかりのため
＞「メールでの評価」は１通しか来ませんでした。

確かに利用する側からすると、フリー＆シェアウェアになんらかの意見があっても
それを制作者に言うのもなんかおっくうに感じます。
（利用者の性格にもよりますが）
特にフリーウェアの場合は何不自由することなく利用し続けられるので
より制作者は作品の評価を得にくいでしょう。
でも利用者がその作品を必ずしも『駄作』と判断してるとは限りません。
僕もいくつかのフリー＆シェアウェアを持ってるけどとても便利です。
制作者に感謝してます。
またこの機能がもう少しこうだったら・・・みたいなのもあります。
でもそのことをわざわざメールなどで伝えたことはありません。
僕がめんどくさがり屋だからです

じゃあどうすれば制作者が作品の評価をより多く得られるか？

あくまでも作品の評価を得るという目的にのみ有効なのですが
まず作品を無料で公開します。
一定の期間が過ぎたら機能が制限されるようにします。
その時、利用者にその作品の感想、意見等を制作者宛に
メールで送信するよう表示をするのです。
意見や感想か送られてきたらパスワードを利用者に教えるようにするのです。

これならきっと作品に対する評価が沢山得られると思います。

ただ、この方法だとシェアウェアには多分しにくいでしょう。
別に僕はシェアウェアを否定するわけではないです。
制作者の苦労がわずかでもお金に変換されることは悪いことだと思いません。
フリーにするかシェアにするかは制作者の自由なのだから。
そしてそれを使うも使わないも利用者の自由なのだから。

自分の作品の評価がほしいっ　という方にのみ有効です

>文を読んで頂ければ分かると思いますが、発言権については

読めば読むほどよくわからん。みんな分かってるのかな。

>「よく読んでください」という発言や、発言数の多い方ほど作文が未熟に感じます。

おちゃまは「読めば分かる」ってarcamさんにいわれているので、おちゃまが理解できない理由はこういう事かな？

>千差万別という立場を取って議論に参加すると

黙ってるよりはいいんじゃないかな。それに千差万別ってのはいけないことかい？結論が「千差万別」っていう議論はありえないって事かい？

>この辺で失礼します。

そうだね。議論のための議論は退屈なのでおちゃまもここで失礼します。

自分の勉強の為だけに、シェアウェアとしてお金を貰う事に対する反発でしたか．．．
それなら、判ります。

但し、彼の発言を前から読んでいれば、シェアウェアを公開する過程で技術が
向上するし、ソフト設計も勉強してくる。そしてそのように作者を育てるのがユーザ
が果たしている役割であり、効果であると言う意図の事を言っている。

だから、私は腹が立たなかった。だから坂東一さんが何に怒っているのか、その
真意が判らなかった。

あなたの真意からズレた事に突っ込んだみたい。ごめんなさい。

シェアウェアの定義に関する話は、制作者側だけでなく、ユーザーが行っても
良いと言うのが、私のスタンスです。

少なくとも私自身、シェアウェアと言う言葉が、現在となっては不適切だと思う
ようになっています。そこで色々な立場の考えを聞いてみたいと思っています。

どなたかが書かれていましたが、シェアウェアと言う言葉を使うかぎり、話が
まとまらないのかも知れません。

私自身、シェアウェアの定義には非常な困難を感じており、「シェアウェアとは．．．」
といった議論には大きな限界を感じています。ただ悲しいかな、それを明確にできず
にいます。だから、今シェアウェアについて、何か言う場合は、先ず対象となるシェア
ウェアがどういうものであるかを明らかにした上で、コメントをすべきだと言うのが、
私の主張です。

繰り返しますが、人格が千差万別なのでは有りません。
話を行うには、双方が同じ土俵に乗る必要が有ります。そのために自分の土俵とは
異なる他人の土俵に乗って話しをした事も有ります。しかし内容は首尾一貫している
つもりです。そう伝わらなかったのならば、それは私の文章の問題です。今後より
慎重に書かなくてはいけませんね。

arcamさん：

私が例の発言を行った背景から説明します。
それぞれ各自が自分の結論や気持ちが有るからここに何かを書き込む。一部の発言
では、なぜそのような結論や気持ちになったのか、興味が有るがその過程が判らない
ものが有ります。

そのような過程の判らない結論或いは気持ちを公表される方の発言の中で、シェアウェア
の極一面を捕らえている場合は、それにあてはまらないシェアウェアが有るにも関らず
全てのシェアウェアの事を言われている事が問題であると思ったわけです。

「千差万別」と言うのは、シェアウェアの定義なり種類を言っており、私の立場が
「千差万別」では有りません。

私は発言の権利は自己責任においていかなる場にも存在すると考えます。
文を読んで頂ければ分かると思いますが、発言権については
>シェアウェアとは何ゾや？
>公開している人により千差万別だと思いますよ。
>それを無理やりひっくるめて定義するのは無理。
と、製作者の立場として発言あるいは意識を持っている方にのみ（シェアウェア定義の議論の場において）無いと言っています。千差万別という立場を取って議論に参加すると、あらゆる
発言に対して意見、反論することが出来ないはずだからです（発言すればその時点で二つの人格をもってしまい、自己責任を超えてしまいます）。そのような方は静観し、考えることが意識改革（つまり議論と同じ効果をもたらす）につながると私は考えます。
この辺で失礼します。

>文字が文化たりえることで、語彙を概念的に捕らえる事が”理解”に最良と考ています。

文が意図を明確に伝えていないぞ。何を言いたいのかおちゃまにはさっぱりわ
からん。悪平易な語彙で概念的に捉えられるように話したほうがよいよ。

表現方法なんて気にするなって。

>あなたが気に入らないだけではないですか？

おちゃまが気に入らないのは「その意見は間違っている」とか「発言の権利
はない」とか公言するお猿さんなんだ。だからおちゃまは気に入らなくても権利は
ないなんていわないでお話をしてあげるんだ。我々お猿さん達は共通の
概念や価値観を持っていない。だから議論するんだな。
シェアウェアの当初の定義っていうのはここでは大体一致しているけど、
現状がずれてきてしまっているんだな。だから新しい分類を作るかって話しも
ある。でも実質的にオンライン流通の有料ソフトって捉え方もあるから、その
形態をシェアウェアとして、同時に作者の目的はいろいろだっていう定義も考え
られる。だからその人にも定義する権利はあるんだ。
おちゃまはイカレてるかい？

あはは、あの文章から女がバカと見えるとはおそれいった(笑)
正しい男の子の姿勢について書いただけで、女の子がどうのこうの
書いてないぞ。
ま、どこにでもいるがな、男の子、女の子って言葉だけで差別して
いる思っちゃう短絡野郎は(笑)

誤字につこまなかったのはヨシヨシ、ナデナデだな。

>一度書いたけど、メールウエアや、フリーウエアでは駄作の場合正しい評価は貰えないですよ。

その「駄作」というのが正しい評価なんです。評価がもらえない、
というのは評価にも値しないソフトということ。僕もフリーソフト書
いてますが「駄作」ばっかりのため「メールでの評価」は１通しか
来ませんでした。(しかもその１通も正確に言うとバグレポート :-) )

「反応がない、つまらない→シェアウェアにしよう」ではなく、
「よし、大反響があるようなすごいソフトにしよう！」というのも一
つの方法です。「フリーソフトなのに大反響を呼べるようなすご
いソフト」を目指して頑張りませんか。あ、生活かかっているの
なら話は別です。そういう人はオンライン販売ソフトを書いてい
るわけですから、自分の生活を守ってください。

>>製作者がこのような
>>考えをお持ちであればその方はシェアウエアの定義に関しての議論に発言権は
>>無いものと考えます。

>「気にいらねぇ。黙ってろ。」を上品に書いただけじゃないか？勝手に意見を制限しなさんな。
あなたが気に入らないだけではないですか？私は「明言した事を遵守する」ことが議論を円滑にすると言っているのです。これは後の「二つの人格を認めない」ことに繋がります。
>>の人格を持つ事は議論をディべートにしてしまいます。これでは正に不毛です。

>ディベートの意味よく調べたほうがいいよ。意味不明な文章になっているから。
文字が文化たりえることで、語彙を概念的に捕らえる事が”理解”に最良と考ています。
「ディベート」はマスメディアで名詞的とらえ方をしているのでこのような表現をとりました。
＞ちゃまさん
今回特に答えを求めていないのでしたら失礼しました。

シェアウエアで出す以外に、どうやって自分のソフトを評価してもらうんですか？
まあ、窓の杜に出す手もあるけど、あれも意見が偏るでしょうし。
一度書いたけど、メールウエアや、フリーウエアでは駄作の場合正しい評価は貰えないですよ。
素晴しいソフトならば、フリーでもメールでもメッセージは貰えるだろうけど。



>てめえも商売でやってんだったら、少しはイメージってものも大切にしたほうがいいんじゃねえの？

やっぱ、ここの管理者とか協会のえらい人ってのは、イメージを大切にするから
出てこないのかな?どうなんだろう。

まあ正解だろうな。

つけ足していうなら、「シェアウェア協会」というものも、そういうもんだろう。

もーちょっと真面目で熱い出来そうにも無い夢みたいなもんでも語ってくれたら
少しは日本のソフトウェアもまだ期待できるかなと思ったんだけどね。

所詮は全員金の亡者だ。作者もユーザも「だいたい」ね。

心の中でどう思ってようがんなこたー知ったこっちゃねえが、男女差別は
いけませんぜ。
男でも女でも、バカはバカ。賢いヤツは賢いのだ。

女がバカ的表現に見える書き方なんぞしてると、いい女にソッポ向かれるぜ。
って揚げ足取りですまんな。

★さんの投稿の続き：
＞ここが不毛なのはテーマがないからだよ。
明確なテーマが無いからいつまでも揚げ足取りみたいなことをやってる
逆にそのおかげで今まで活発な議論（？）が何度も繰り返されてきたのだろうけどね
　注：この意見も★さんとは関係ありません

＞まぁ匿名だし仕方のないことだと思うけど、
＞ガキみたいな中傷めいた発言は罪だよ。
＞だからみんな去ってゆく。

ホント、罪ですね


あと個人的な意見だけど二十二面相さんの地獄通信がまた読みたいです

夜の１１時から今の今まで読んでました
感想：今すごい眼精疲労（笑）
06月04日 17時24分の★さんの投稿に一番納得しました

＞シェアウエアってそんなに難しい言葉じゃないよ。
＞気に入ったものにシェアすればいいだけでしょ。
＞作者もユーザーも、そんなに理屈をこねることはないと思うな。
＞いろんなスタンスで頑張っている作者がいて応援するユーザーがいる。
＞ただ、それだけだよ。
＞ある意味では助け合いみたいなもんかもね。
＞とてもいいことだと思うよ。
＞それが悪いことなのか？

いや、ぜんぜん悪くない、良いことだと思います

ついでに言えば、ろくでもないものをシェアウェアで出してる制作者は
相手にされないだろうし、またどうしてもシェアウェアにお金を払いたくない人は
”自分の力で”勝手にパスワードの解析でもなんでもすればいいでしょう
他人を巻き込まぬよう・・
　注：この意見は★さんとはなんら関係ありません

>製作者がこのような
>考えをお持ちであればその方はシェアウエアの定義に関しての議論に発言権は
>無いものと考えます。

「気にいらねぇ。黙ってろ。」を上品に書いただけじゃないか？勝手に意見を制限しなさんな。

>の人格を持つ事は議論をディべートにしてしまいます。これでは正に不毛です。

ディベートの意味よく調べたほうがいいよ。意味不明な文章になっているから。

ボス猿のいない猿山みたいになっちゃたね。ここ数日で。

あたしゃ、シェアウエア（ソフト）ってものは、
芸術作品か工業製品と呼べるレベル（体制も含めてね）なってから
人から金を取れるものだと思うけどね。

くそソフトやくそ作者はクラッカーさえ見捨ててるヨン。
ようは、ユーザーニーズにあっているかどうか。
秀丸がなぜ定番として成立するか、それを考えな。
あれしかない時代があったのさ。
低機能の二番煎じや、作者の一人よがりのソフトは
ユーザーは少ないのさ。（いないと言わないところがかわいいとしろ）
あんたらのソフトの評価はユーザー数＝送金数で評価されているのさ。
もっとクラッカーの心理とか、ユーザーの心理とか研究したらぁーーー
あのねさん倫理飛躍とおしゃいますが、暗黙の了解での収束的論を
いまさらのように、大域論で概論化したのはんアンタだよ。
くそソフトは、アンタがつくらんかもしれんけど、現に存在する。
それを同じ作家としてどう思うかという意見を書かないで、人に
意見言う資格なし、不毛論を、言う権利なし。
あんたがえらいのはわかるが、その他をどう思うかって所を
逃げて人、それを指摘した人を避難しちゃあ男の子として
最低の行為だろ。わかる。男の子でしょ。
もし女の子だったらゴメンね。

>あはは。わるいけど、俺はシェアウェアで年間○千万
>ほど稼がせてもらってるよ。数百円のアプリをクラック
>してまで使うチンケな奴が勝ち犬なら、負け犬でけっこう
>けっこう。でも、とりあえずあんたは犯罪者ってことだな(笑)
>自分を正当化するなよ、万引き君。
なんて低俗で陳腐な文章なんだろう。こんな文章しか書けない低能が
何千万もシェアウェアで稼げるとはとても思えないよ。

すぐに分かるようなウソ、やめたら？
あなた、ただのバカにしか見えないよ。

無実の人間を「チンケでセコい人間としてサイテーレベル」と言い放った
事をどう責任とるつもりだい。無記名だったことを感謝しな。俺の名誉は
無記名ということで守られたから。ラッキーだね。

ま、俺もアホとかカスとか言ってるから、おあいこだけどね。

まあでも、このやり取りの文章みて、それでもてめえのソフト買いたいって
ヤツがいたら、ちょっとびびるぜ。てめえも商売でやってんだったら、少し
はイメージってものも大切にしたほうがいいんじゃねえの？

あんたのいう「チンケでセコい人間のカス」に言われたんじゃ、きく耳も
持たねえってか？？(笑)

人間ちいせえな。

ひょっとしたら、俺の使っている「れっきとしたレジストを行ってるシェア
ウエア」の作者がこんなバカだったとしたら、涙でてくるね。

金もーけてんのも判ってるし、技術があるのも認めるよ。
でもな、てめえは話の場に出てこれるスキルはねえんだよ。

てめえ、一体がにがいいたいんだよ。
自分を正当化したいのかい？
それでユーザを導けるとでも思ってるのかい？
そして、それでよくなるとでも思っているのかい？

てめえのやってるのは、会話でも議論でもなんでもねえんだよ。
ただの押しつけだ。しかもキメツケのな。

誰がクラックしたといった？
誰が不正使用したといった？

人を勝手に犯罪者扱いするヤツがまともとは思えないよね。
少なくとも俺はここではそういう事をしたとは一言もいってない筈だ。
俺がゆったのは「シェアウエア協会のボードとして、個人的な意見を押さ
えて全体的な方向性を見つめなおしたらどうだ」といったんだよ。

それともなにか？　シェアウエア協会は「人を見たらレジストしてない不正
使用者かクラッカーだと思え！」という集団とでもいいたいのか？

どっちにしろ、マトモじぇねえだろ。
だからいってんだよ「ちったー考えろバカ」って。

ここって理屈で相手をねじふせるための場所じゃないと
思っていたけど違ったかな？　「徹底的に攻撃する予定」
とかほざいてる大馬鹿者もいるにはいたけど、いろんな
意見が陳列されてる面白い所だと思ってたんだよね。

感情的なやりとりもちょっとだけなら楽しんで見られる
けど、あんまりしつこいと鬱陶しいので程々にしておい
てほしいなあ。

それにしてもお金が絡むとみんなシビアになるね。作っ
てる側の人には悪いんだけど、人様からお金を取る行為
の意味について考えて欲しい。「これで売れれば儲けも
の」じゃあ詐欺師と一緒だよ。商品として存在するため
にはそれなりのセールスポイントがなくちゃね。それと、
クラックに憤慨してる人がいるけど、製品版への差分を
メールで送る様にしてごらん？　自分の作品がどれくら
いの集客力を持ってるかよーくわかるから。

> 傲慢なヤツだね(嘲笑)
> せいぜい遠吠えを繰り返すがいい。負け犬めが。

あはは。わるいけど、俺はシェアウェアで年間○千万
ほど稼がせてもらってるよ。数百円のアプリをクラック
してまで使うチンケな奴が勝ち犬なら、負け犬でけっこう
けっこう。でも、とりあえずあんたは犯罪者ってことだな(笑)
自分を正当化するなよ、万引き君。

> どうでもええけど、買ってもらう立場のクセにタカビーなんだよてめえは。

いや、おれがタカビーなのはチンケでせこいあんたたちクラッカー＆不正
使用者だけにだよ、だって人間としてサイテーレベルだろ、あんたら？(笑)
もちろん、ちゃんと代金払ってくださった方たちには最高レベルで対応を
してます(爆笑)

二月ほど前から拝見していますが、皆さん勢いで文章を書いていないでしょうか。
文とは意図を明確に伝える為に有用です。議論の場でしたらなおのこと慎重に
なるべきではないでしょうか。感情論は意図が明確であることで正しいと言えましょう。
ただしすべての発言には（他者に対してであれば）責任がともないますが。
「よく読んでください」という発言や、発言数の多い方ほど作文が未熟に感じます。
>シェアウェアとは何ゾや？
>公開している人により千差万別だと思いますよ。
>それを無理やりひっくるめて定義するのは無理。
どれほどの方がこのような意見をお持ちか分かりませんが、製作者がこのような
考えをお持ちであればその方はシェアウエアの定義に関しての議論に発言権は
無いものと考えます。製作者としてでは無く一ユーザーとしての発言としてなら
許されると思われますが、発言がこのような公においてされるのであれば個人が二つ
の人格を持つ事は議論をディべートにしてしまいます。これでは正に不毛です。

どうでもええけど、買ってもらう立場のクセにタカビーなんだよてめえは。

意識共有ってだけで金だせるほどみんな金持ちじゃねえんだよ。意見ほしい
だけで金とるなんぞ、ノーミソ使ってねえ証拠だろ。そうじゃなきゃ単なる
集金行為なだけなんだから、エラソーに議論とかヌカしてんぢゃねえよ。
てめえの行為をまず最初に「どっちなのか」っていうスタンスを確立して
から話の場に立てっての。

んでもって、ここはシェアウエア協会の場所だろ。てめえの掲示板じゃねえ
ってのはわかってるはずだろ。え、わかんねえのかい？　だったら目もおか
しいんだね。

ここがどこだかよーく考えてから「個人的意見だけ」は必要かどうか考えて
みるんだな。

前向きな話ってのは、ユーザに要求する前に自分が改善したまえ。そして、
どう改善するか人にききたまえ。でもそれは個人的行為だからここでする
のは不適当極まりないだろうなあ。
やっぱバカだよおめえ。

皆さ〜ん、愉快犯の感情的挑発は無視しましょうね〜。彼ら寂しいんだよ(笑)。

ところで開発環境なんざ何でも良いと思っとりますがWindowsでは
Delphi使ってますんで一応ひとこと。

>今のＤｅｌｐｈｉなどはＣと変わらないのでは?
>デバドラ作るのは無理かも知れないが

一応作れますよ。DDKのコンバートした人が居るらしいんで。顔と文法は違う
けどコンパイラですから当然ですね。C++に劣る点はマルチプラットフォーム
対応です。LinuxやCE対応予定があるソフトはCじゃなきゃまずいでしょう。

　なぁんて事をここで話すのもナニですしこの議論打ち切りません？
犬派猫派の世界入ってますよ。にゃ〜ご。

ええ。奇麗サッパリHDDから消し去りました。
今私のHDDに入っているオンライン販売のソフト(デモ・未登録含む)はProxy97とDVMPEGだけです。
お蔭様ですごく気分がサッパリしましたよ。送金した分は無駄になったがネチネチした考えを持った
人間が作ったプログラムだと想像するとぞっとする、その感覚が吹っ切れただけでもいい勉強になりました。

>コンポーネント貼り付けています 投稿者：サタデープログラマ
>06月03日 12時42分
>最近、ここの掲示板を見ていると、私のようなコンポーネント貼り付け作家
>は、シェアを公開してはいけない風潮になっていますが、
>そんなに、ネットウエア作っている作家はすごい人ばかりなのでしょうか？
>そういう人は、最初からすごいソフトを作っていたのでしょうか？
>机上で１年も２年も勉強するより、駄作を作って、世間の批判を浴びる方が
>よっぽど勉強になると思いますけど。
>そのための、シェアウエアと思いますけど。
私はこの最後の「そのための、シェアウェア」と結論づけている部分が腹立たしかったんです。
よく文章読んでくださいよ。貴方はそうは思わなかったんですか？
その後に本人は何か書かれていますが、後からそう書くんであればこんなことはじめから書かなければいいじゃないで
すか。違いますか？

>それを、「こんなもので金取るな」とか「高い」と考えて不正に使う
>というのは、「この肉高いなぁ〜、こんなのタダでいいだろ」と万引
>きするのと同じことでしょう。
傲慢なヤツだね(嘲笑)
せいぜい遠吠えを繰り返すがいい。負け犬めが。

ワンバンコ。爺ヤ。コノゴロオモロイコトナカナカアラヘンナア。ソウイエバＣＡＲＪツブレタラシイナア。
ソロソロアングラモオワリヤナ。

駄作って誰が決めるのか?　使う人それぞれが決めればよいもの。
そして、作者が感じれば次作では向上するだろう。
シェアの値段なんて、市場原理そのものだよ。
高くっても欲しいものは払うし。いくら安くっても、ただでも使えないものはいらない。
不正取得のパスワード。犯罪だよ。それも、相手の見えないところでやる卑劣なネ。

出始めのＶＢは使えたものではなかったが、今のＤｅｌｐｈｉなどはＣと変わらないのでは?
デバドラ作るのは無理かも知れないが、表示部分が楽な分プログラムに専念できる利点がある。

>それを、「こんなもので金取るな」とか「高い」と考えて不正に使う
>というのは、「この肉高いなぁ〜、こんなのタダでいいだろ」と万引
>きするのと同じことでしょう。

誰か 「高い物はクラックしろ」という煽動をしてましたっけ？「シェア
ウェアとしては稚拙なもの(作品・商品)が多い」という主旨の発言なら
見ましたけど、クラックを煽動するような発言はなかったと思いますよ。
一昔前ならフリーソフトと思われる品質のものが堂々とシェアウェア
を名乗っているせいか、「シェアウェアの質が落ちた」と錯覚します。
フリーソフトの方は逆に GUI 化のおかげで「質が良くなった」と錯覚す
る。ソフトウェアとしては同じくらいの品質なのに。

＞使い方もよく知らずに安易に金を払うユーザー。
お金を払う方にも、責任は有ると思いますよ。
但し、お金を払えば、その作品に対して意見を言いやすいのは事実です。
最初は駄作や、習作だって、ヴァージョンアップしている間に良くなるかもしれません。
良い作家を育てるのも、ユーザの責任と思います。

自分の作品が駄作かどうかは、フリーウエアでは判りにくいでしょう。
ダウンロード数はそれなりに進みますし。
メールウエアだって、パスワードをもらうのに、批判じみた事を言う人は少ないでしょう。
シェアウエアはすぐに判ります。送金が来ないからです。

よくわからない論理が展開されているようですが、開発ツールなんて
どうでもいいです。VBで開発されたすばらしいアプリもあればVCで作
られた、くだらないものも山ほどあります。

そんなくだらないと思うものでも、作者が5

それを、「こんなもので金取るな」とか「高い」と考えて不正に使う
というのは、「この肉高いなぁ〜、こんなのタダでいいだろ」と万引
きするのと同じことでしょう。

そんなチンケな万引き野郎たちが、「フリーの精神はどこにいった」と
か、いう権利は全くありません。初めから付属しているメモ帳でも使っ
てればいいんじゃないですか。通信はターミナルとか使えばいいし。

ただ一言、"金払うほどだと思わないなら使うなよ！"ということです。
もう一度言っておきますが、使う使わない自由はあるんですから。

とにかく、クラックしている、またはクラックされたパスワードを不正
に使っている人間は自分がチンケなくだらない万引き野郎の犯罪者なんだ
ということを認識すべきですね。

よくわからない論理が展開されているようですが、開発ツールなんて
どうでもいいです。VBで開発されたすばらしいアプリもあればVCで作
られた、くだらないものも山ほどあります。

そんなくだらないと思うものでも、作者が5

>シェアウェアって、駄作な習作を発表するためのジャンル別けなんですか。
>いやはや、参りました。

確かに駄作な習作がシェアエアである事が有る(但し、主観が変われば評価も変わる)
従って、シェアウェアは駄作な習作である。

これが、おかしいって言いたい。論理が無茶苦茶。

ひつこくて、ゴメン

私の場合、送金するシェアウェアには２種類有ります。

一つは、非常によく出来た、即自分の要求を満足してくれているもの。これは殆どの人が
そうだろうと思う。

もう一つは、まだ作りに雑な所が有るが、コンセプトに共感するソフト。さらに作者の人柄
とか、そういうものって、サポートの姿勢で伝わるものだから、そんな作者を応援してより
良いソフトにして欲しいと思うケース。これはシェアウェアの１つの大きな特徴だと思う。

だから、駄作と一言で言っても、将来性を感じる駄作、作者の人となりに共感を覚える
駄作．．．．．ちょっと言葉悪いね．．．．習作には、断然応援したくなる。

そんなユーザーは確実に居るってこと、言いたかった。

>>>パスワードが流通していても、良いシェアウェアにはちゃんと金を払う人は少なからず居ますよ。
>>ほとんが払わないですね。（笑）
>それは、あんたのソフトがクソであることを思い知れ。

私はただのユーザー傍観者

★さん：

パチパチパチ

前面賛成！

ここのテーマが無いってのは、まあ仕方ないのかも．．．．

なんじゃもんじゃさん：

>悔しかったらみんなが金を払うソフトを作ったらいい。
>それが出来ないのなら、ソフト作りなんてやめた方が良いです。

これは、「それが出来ないならば、送金を要求するシェアウェア作りなんで
やめた方が良いです。」と読み替えて良ですか？

私には、話が飛んでいるよーに思えたんで．．．．

なんじゃもんじゃさん：

パスワードが判らない段階で、そのソフトの善し悪しをきちんと評価できれば、
そしてなんじゃもんじゃさんのお眼鏡にかなえば、先の送金するって事も
あり得るってことですか？

もしそうなら、パスワード知る前に、きちんと評価できるようにすべきでしょう＞作者

坂東一さん：

消防車は赤い、故に赤い車は消防車である．．．

坂東一さんの論理は、こんな感じ。

もうちょっと人の発言を丁寧に読んだら．．．

>>パスワードが流通していても、良いシェアウェアにはちゃんと金を払う人は少なからず居ますよ。
>ほとんが払わないですね。（笑）
それは、あんたのソフトがクソであることを思い知れ。

なんかここはアングラのBBSより具体的で過激ですね。

クソみたいなユーザー多いね。ここ。

>パスワードが流通していても、良いシェアウェアにはちゃんと金を払う人は少なからず居ますよ。
ほとんが払わないですね。（笑）

私はシェアウェアのパスワードが分からないものは，ハナから使いません。パスワードを入力し、正規登録版を試用して初めて、金を払うかどうか決めます。でないと金を払う価値があるかどうか分からないから。
パスワードが流通していても、良いシェアウェアにはちゃんと金を払う人は少なからず居ますよ。
金を払う人が少ないソフトは、パスワードが流通してしまっているからではなく、ただのクソだからです。
クソに金を払うバカはいませんよ。
悔しかったらみんなが金を払うソフトを作ったらいい。
それが出来ないのなら、ソフト作りなんてやめた方が良いです。

複雑なパスワードのかけかたなんて何の意味のないことを知るべし。

>駄作を作って、世間の批判を浴びる方が
駄作の作者に批判メールが届くということなのですか？個人的には「あんまり使えないな。」
と思ったソフトは（フリーであろうがシェアであろうが）即ごみ箱行きになってそれっきりだと思います。
それとも批評をしている雑誌やホームページが存在しているのですか？
あるのでしたら自分のソフトに対する批評を見たいので教えてください。

>少なくとも、開発している作家にとって、発表するときには、習作と思って発表していないでしょう。
>だけど、世間から見れば、全然だめ、と言う作品も有るでしょう。
習作ではなくて、一所懸命作っていても全然だめ、というのもありますよね。
"駄作"というランクの中に自分のソフトが入っているかどうかが
わからないこともあると思います。
僕は今の所フリーしか作っていませんが、はじめはVBで開発していて、
「なかなか良くできたな。」と思っていました。
しかし、C++を勉強し始めて、「全然だめじゃん。（VBだからではなくて、自分の作り方がです。）」
と思い、必死にC++版を製作しました。しかし、現在のC++版だって"駄作"と呼ぶユーザーの方が
居るのではないかと思います。（自分ではまた「なかなか良くできたな。」と思っていますが。）
「あなたのソフトは良くないですよ。」とはっきり認識させてくれる方法が必要なのだと思います。

シェアウエアーを一つの枠の中に決め付けたがる人って多いねー。
日本人の特質か？
このボードのお陰で、世の中に視野の狭い人が多いことを実感できたよ。
そういう意味ではとてもありがたい。

シェアウエアってそんなに難しい言葉じゃないよ。
気に入ったものにシェアすればいいだけでしょ。
作者もユーザーも、そんなに理屈をこねることはないと思うな。
いろんなスタンスで頑張っている作者がいて応援するユーザーがいる。
ただ、それだけだよ。
ある意味では助け合いみたいなもんかもね。
とてもいいことだと思うよ。
それが悪いことなのか？

ここが不毛なのはテーマがないからだよ。
まぁ匿名だし仕方のないことだと思うけど、ガキみたいな中傷めいた発言は罪だよ。
だからみんな去ってゆく。

>>>>私はシェアウェアは使わないことにします。

こんな発言をするのも自由だとは思うけど、、読んでてアホくさくなるね。
責任もってＨＤＤからシェアウエアを全部削除しなさいよ。
それが作者に対しての礼儀ってもんです。

>机上で１年も２年も勉強するより、駄作を作って、世間の批判を浴びる方が
>よっぽど勉強になると思いますけど。
>そのための、シェアウエアと思いますけど。
シェアウェアって、駄作な習作を発表するためのジャンル別けなんですか。いやはや、参りました。
私は、ちっぽけなユーティリティ程度に2000円も5000円も払う気にはなれませんね。しかも駄作な習作に。
じゃあ何が悪かと言えば、無意味に近い習作駄作ユーティリティで金を取ろうとする人間、本来用意されている機能の
使い方もよく知らずに安易に金を払うユーザー。
何度かここで書かれている、「不毛な論議だ」の意味、身に染みて理解できました。私はシェアウェアは使わない
ことにします。習作に金出すほど余裕無いですしね。どこかでパトロンでも見つけてください。

>サタデープログラマ氏、その書き方だとシェアウェアとは、プログラマーが勉強の為に作った習作で、習作で
>人から金取るという意味ですか？フリーウェアやメールウェアとしてユーザーから意見をもらったらどうですか？
えーと、よろしいんじゃないですか？　お金払ってくれるひとがいるなら、
メールウエアにしようと、シェアにしようと、意見をもらうことには変わりが無いと思いますけど。
少なくとも、開発している作家にとって、発表するときには、習作と思って発表していないでしょう。
だけど、世間から見れば、全然だめ、と言う作品も有るでしょう。
そういう評価を得ることで、作家が育っていくのではないか、といいたかったのです。

なるほど、そういうことでしたか。
ちょっと私の方も読みが足りなかったようです。すいません。

ここの議論が不毛じゃなくて、
くにさんの前の発言が不毛なんだと言ってる。当たり前の事しか言っていない。

で、当たり前の事を言ってると言いつつ、それがどうしてここの議論が不毛だと
そうなるの？

論理の飛躍と言うか、むちゃくちゃだよ

失礼しました。

シッタカさんは、ＰＤＡの問題点を言われているのではなく、単に津田％初段さんの
考えを聞かれているだけなのは、はっきり書いていますね。

それは承知の上で、ＰＤＡと作者/作品の関係を私が勝手にしゃべっているだけ
です。

ちょっと誤解を与えたみたい。ごめんなさい。

なんか、議論の仕方をわきまえない人が多いように思える。
感情的なものも良い。それはそれとして、じゃあどうしてそう思うのか？
何か前向きな方向に持ってゆこうと言う話が、減ってきているように思われる。

ここのテーマが明確でない、とか、協会としての指針を出せとか、そういうこと
しか言えないのだろうか？自分で建設的なテーマをもって、ここで意見交換
しようと言う人はもっと出てこないのだろうか？

不毛だと言っている人が、結局その不毛を自分で作っている事に気がつかない
のだろうか？

話し合いの仕方を知らないのだろうか？
それとも、無責任に騒いで、誰かが攻撃されているのにちゃちゃを入れ、
楽しんでいるだけなのか？

>ＰＡＤツールの影響で、なんやこれ．．と思うようなソフトがシェアウェアになっている
>と言う批判には、ユーザの目で淘汰されるでしょう．．．と答えたいな。

どのお話しにたいして、この結論なんでしょう?

私の名前が書いてあるからには私の質問に対してなのかもしれませんが、
私自身は、RADツールについての印象を津田さんにお聞きしただけで、特に
そこから出てくるモノについての質云々のお話しはしていないつもりで
すが・・・。

VC++などのRADツール以外の環境で作成されたものでも、苦笑いしてしま
うような、ある意味すごいものはたくさんあるのですから、質が大事と
いう話は、”大前提”ですよね。

それに私は、RADツールのことについてどうこう批判も議論もするつも
りはありません。VBは、好きじゃないですが、Delphi/BC++Builderは
すばらしいと思っていますから。

>全体としてどうして行こうなんてヴィジョンすなわち、「協会」としての
>ヴィジョンなんかねえんだよ、ここにいるやつらは。
>はっきりいって、相手するだけ無駄だと思うよ。

発言してる人のどれくらいが協会の人なのかな？

こんなことかいたりすると、きっと「作者としての一意見を」とか言う
んだよなきっと。そんなこと誰もきいてねえ。てめえ一人の方針と全体が
どう向かうべきかっちゅー論議は全然別問題だから。

とまあ軽く釘でも挿しておくか。

まあ、ユーザ不在のページにするのがお好みなんだから、仕方ないでしょ。
自分の言いたいことだけいって、「協会」としてなんか誰も考えてないんだ
から。んでもって全体的な事いわれたら、俺は違う的逃げ方だもんね。

全体としてどうして行こうなんてヴィジョンすなわち、「協会」としての
ヴィジョンなんかねえんだよ、ここにいるやつらは。
はっきりいって、相手するだけ無駄だと思うよ。

その証拠に、「全体として(作者は)どうすべきである」的発言はまったく
ねえからね。

場所と身分をわきまえない作者の言うことなんぞ、いちいち聞くほうが可笑しい。
ゆえに、去る人は正常な判断といえよう。

この掲示板を見ていて思ったんですけど、シェアウェア作家には傲慢な
人が多いみたいですね。
これは職業プログラマにも言えるんでしょうけど、ある程度スキルを持った
人は「我こそは最高のプログラマ也」とでも思ってしまうんでしょうか、
他人の意見に耳を傾けようとしない傾向にあるようですね。
まっ、優秀なプログラマ＝人格者では無いって事ですね（笑）

ユーザー(とは限らないけど)の挑発に､光速で反撃する心にゆとりのない
シェア作家さん達の姿勢にはちょっと引いちゃいますね｡
ていうか結構不快に感じます｡
つまらなくなったという発言も､共感できますね｡取り付く島がないんだもの｡
それに下手なこと書けば削除でしょ｡
一般ユーザーはおいそれと書き込めないよね｡

やっとたどりついたですね。
つまり、ここの議論そのもの、イコールここの存在自体が不毛ってこと
それが、結論ですか (笑)

それぞれの立場で作られたものをそれぞれの責任で公開する。
あたりまえのことですよ。
金払うかどうかは、ユーザーが決めること。
これもあたりまえ。
じゃあなにを議題にしようか(笑)
昨年の夏みたいな、状態がこの掲示板の本来の姿か？
それとも、複雑なパスのかけかた講座(笑)

結局、ソフトを使うこと、ソフトに金払うこと、それは、
良いソフトかどうかより、必要とされるかどうかじゃないで
しょうかね。

ここでいっている、いわゆるコンポーネントもんってのは、例のコンパイラ付属の
サンプルプログラムをちょっこと改造してシェアウエアで公開したバカの奴の意味
じゃないかな。

とろくさー(笑)

シッタカさん、みなさん：

私もＶＣ＋＋使っていて、ＰＡＤツールをきちんと使った事ないから、なんとも言えないが、
試用版で、ちょっと味見をした印象だと、ＰＡＤツールは確かに簡単に最低レベルのソフト
に仕上がるが、ちょっとまともな事をしようとすれば、初心者にはとたんに難しくなる感じ
を持った。ある程度の技術を持っている人には、開発効率が上がるとも思った。

入門用には良いが、勉強しない人には結局気のきいたソフトは、なかなか作りづらい
．．．それがＰＡＤツールの現状のように思う。

ＶＢでもこんな事が出来るｎｏｋａ．．．と思うようなソフトも現実に存在する。処理系
とソフトの質は、別ものだと言いたい。 (ex. マルチメディアチャットソフト：ｃ坊)

ＰＡＤツールの影響で、なんやこれ．．と思うようなソフトがシェアウェアになっている
と言う批判には、ユーザの目で淘汰されるでしょう．．．と答えたいな。

シェアウェアとは何ゾや？
公開している人により千差万別だと思いますよ。
それを無理やりひっくるめて定義するのは無理。

シェアウェアで生計立てている人が居る。この場合は明らかに工業製品。
本業を別に持っている人、これ圧倒的かな．．．この場合は非常に芸術性
を追求したものが有る、例えばスクリーンセーバーを趣味で公開している
場合、これにあてはまるものが有る筈。

私の場合は、別の本業を持っていて、自分のシェアウェアはガレージセール
に近い感覚を持っている。パスワードは単に心理的プロテクトで、機能制限
一切なし。存分に試用して貰える。そして試用中でもサポートしている。
試用中のサポートの場合、気に入ったら送金するように念を押している。

別のくにおさんだけでないが、シェアウェアを一括りにして、何か無理やり
結論だそうといった、姿勢を感じる発言が少なくない。これ変だよ。

どんな言語を使っているかって事はあんまり問題じゃないですね。
言語やﾂｰﾙなんて、方法論でしかないですから、結果として作られる
ｿﾌﾄとしての質次第ですね。
より良いものが出来上がるならば、VBでつくろうが、ｽｸﾘﾌﾟﾄのたぐいでも
かまわないと思います。
ただ、習作を公開するなら、これは、習作だって明示すべきです。
これは、道義的な問題です。

くにおさん、ごめんなさい。
立ち見の人、ごめんなさい。

下の発言、立ち見の人へのもの。
訂正の訂正です。


一人でドタバタやっている。

まわりの人、御見苦しくでゴメンナサイ。

>段々面白く無くなつていくな−

何が面白くないのでしょう？

>要は売れるソフトを作りなさいよ。

そんなの当たり前。そんな事ここで話しているんじゃないと思うよ。

>商品のよしあしは消費者が判断します
>これ基本

これも当たり前。一部にクラッカーの仕業に責任転嫁する話も
聞こえてきますが、私はこれには賛同できない。

良いか悪いかは別にして、シェアウェアには色々な考えの作者が作っていて、
色々な性質のシェアウェアが有る。だから一括りにして欲しくないし、一括り
にしても、内容の有る話にはならないと思う。

ご自分が考えている事、もっと具体的に書いて下さいな。
私は、当たり前な事書いて、どこか間接的に非難しているのを
見ると、

>段々面白く無くなつていくな−

と思ってしまう。

間違えてしまった。
下の立ち見の人さんへのレスに見える発言、くにおさんへのものでした。
すみません。

真面目な議論を理屈っぽいから面白くないと言う人は、一部でしょ？
真面目に話している人も居るんだから．．．．．．

気分を取り直したら、またお話ししましょ。

立ち見の人さん：

シェアウェアとは何か？
一言で分類できないと言う話、出てますね。
私もそう思う。
だから、シェアウェアを一括りにする議論は、不毛です。
そこんとこ、よろしく

「習作」で金を取るのは問題と思いますが、コンポーネント貼付ソフト＝ダメソフト
とはならないでしょう。
アイデア勝負のものは開発速度の方が優先されるはずです。
開発が手軽にできるぶん浮いた時間でよりよいユーザーインタフェース等の改善を
すれば受け入れられるはずです。
Ｃやアセンブラは速度が必要なところだけで良いと思いますが。

ただし、サタデープログラマさんの文面からは坂東一さんの反論が出て当然です。

私の言いたかったことは、こうたろうさんの言われているとおりです。
勝手に出鱈目な意味に取られて腹が立ちます。

サタデープログラマ氏、その書き方だとシェアウェアとは、プログラマーが勉強の為に作った習作で、習作で
人から金取るという意味ですか？フリーウェアやメールウェアとしてユーザーから意見をもらったらどうですか？
そんなプログラマーが多いから様々な分野のソフトで日本はアメリカに勝てないんじゃないですか？

最近、ここの掲示板を見ていると、私のようなコンポーネント貼り付け作家
は、シェアを公開してはいけない風潮になっていますが、
そんなに、ネットウエア作っている作家はすごい人ばかりなのでしょうか？
そういう人は、最初からすごいソフトを作っていたのでしょうか？
机上で１年も２年も勉強するより、駄作を作って、世間の批判を浴びる方が
よっぽど勉強になると思いますけど。
そのための、シェアウエアと思いますけど。

窓の杜が音を上げた。

http://www.forest.impress.co.jp/announce/19980602.html

年末から議論を重ねた結果は未評価分のバックログの「放棄」と普通のソフト紹介サ
イト化らしい。未評価分の放棄っていうのが窓の杜らしい決断だ。普通は打ち切って
も残務はこなすでしょ。仕入れ無料のオンラインソフトも彼らには美味しい商売にで
きなかったようだ。この点はベクターとは対照的。こんなつまらない決断を下すのに
長い期間かけるような人達が運営趣旨に掲げた権威になれるはずもない。

マジメな議論は退屈なようなので私はここで立ち去りますが、いろいろな意見や不満
を聞く事ができて参考になりました。窓の杜のように上辺だけ繕うような作者、ソフ
トにならないように性根を入れて開発を続けます。

ボクにもわかるように、かんたんでおもしろい話はないかなー

*** 新約聖書 コリントの信徒への手紙より抜粋 ***

だれも自分を欺いてはなりません。もし、あなたがたのだれかが、
自分はこの世で知恵のある者だと考えているなら、本当に知恵の
ある者となるために愚かな者になりなさい。
この世の知恵は、神の前では愚かなものだからです。「神は、知恵の
ある者たちをその悪賢さによって捕らえられる」と書いてあり、また、
「主は知っておられる、知恵のある者たちの論議がむなしいことを」
とも書いてあります。

段々面白く無くなつていくな−
要は売れるソフトを作りなさいよ。
商品のよしあしは消費者が判断します
これ基本

>> ベクターにはShare/Freeの他にotherの分類があるじゃないですか。
>> それにシェアウェアじゃないんであればシェアウェアに分類された
>> ら文句言って、シェアウェアから外してもらえばいいんじゃないで
>> すか？違いますか？
>ちがいます。
>勝手に分類名を決め手も社会的に認知されなければかえって逆効果
>です。

「vectorの分類はフリー/シェアのどちらかしかなくシェアウェアに
分類されてしまっている」という発言に対して「otherという分類もあ
るから不本意ならそちらにしてもらえば」という提案なのだと思い
ます。勝手に分類名を決めるとかいう話ではなく。vector の www
を見ると「メールウェア」「その他」などの分類が実際に書かれてい
ますね。

結局、シェアウエアって、工業製品なんですか？
それとも、芸術作品なんですか？

値段がつくからには商品なんでしょうけど、商品というには
あまりにもバッタもん的な要素が多いです。
「商品選別は、消費者がする」のが原則なんですけどね。

> RADツールに関してはどのようにお考えになりますか?

（実はRADツールは使ったことが無いですけど）

RADツール（Delphi とか VB のことですよね）は専門家でない人た
ちにもプログラミングの門戸を開いたという意味では意義は大きい
と思います。特に専門的な業務に密接に関係するプログラム開発は、
プログラムの専門家よりも業務の専門家が行った方がうまく行くよ
うです。

しかしメーラ、ブラウザ、エディタ、ＩＤＥなどの高機能性と高パ
フォーマンスを要求されるような分野には適していないと思います。
やはり、Ｃ／Ｃ＋＋（場合のよってはアセンブラ）などで開発すべ
きと思います。

RADツールと従来の開発環境（ＶＣ＋＋など）は場合場合で使い分
けることが肝要だと思います。

>ェアじゃないんであればシェアウェアに分類されたら文句言って、シェアウェアか
>ら外してもらえばいいんじゃないですか？違いますか？

それはもっともなんですけど、作者個々に勝手な主張されても使う側にとっちゃ面倒
なだけのような気がする。個人的には（使う立場として）作者の意図なんかどうでも
よいと思っている。有料か無料かだけの違い。自分に有益でシェアウェアって書いて
あれば送金するし。

>そんな、どうでもいい事ばかり議論してどうするんですか?

使う側としてどうでもいいと思っている私としては言葉狩りの議論と同じように感じ
られてしまうが、今までの話の流れからしてオンライン流通の有料ソフトがシェアウ
ェアと表現される偽善性について疑問を唱える人がいるので何らかの分類は必要であ
ろうという方向にいっていると思う。しかし、結局ここの協会の人達が積極的に参加
しないと何も進まないような気がしますね。

>ソフト開発に専念することが魅力的でなければそれを行う人はだん
>だん減っていきます。これが問題であると言っているのです。

ソフト開発を行う人が減ることを懸念されている津田％初段氏は、RADツールに関しては
どのようにお考えになりますか?
私自身は、RADツールはプログラムをしてみようという人に対する門戸の開放をしたこと
は評価したいと思うのですが。もちろん、安易なシェアウェアを増やした原因であること
も否定できないと考えています。
個人的に意見をうかがいたいと思っただけですので、どうこう議論するつもりは毛頭ない
のですが。

> >すばらしいソフトが安価に購入できるのはユーザにとって大変魅力
> >的ですよね。
> これは完全にユーザーに対する押し付けですね

どうして押しつけなのかまったく理解できません。
パッケージに加えてオンラインで安価のものが出回るということは、
それだけユーザの選択しが増えるということです。

それともソフトはムダにパッケージされ、ムダな流通コストをかけ
た方がユーザには好ましいのですか？

> 素晴らしいかどうかはユーザーが決めることであって
> 作者が決めることではないはず。

とうぜんでしょう。それが市場原理ってものです。
たくさんの選択肢をユーザに与え、その中から多くのユーザが選択
するものが生き残っていくものです。ですから、多くの選択肢を用
意することが肝要です。

> −−−−−−
> 「オンライン販売」でもいいですが、語尾に「ウェア」が付かない
> と統一的でないので、「有料オンラインウェア」とか「有料ウェア」
> とか「payment-ware」とかいうのはどうでしょうか？
> −−−−−−
> そんな、どうでもいい事ばかり議論してどうするんですか?

商品にとってネーミングは大変重要です。

それに「シェアはそもそも開発費だけシェアするんじゃないの？」
とかいう発言がある以上、呼び方にこだわるのは当然の対策でしょう。

> ベクターにはShare/Freeの他にotherの分類があるじゃないですか。
> それにシェアウェアじゃないんであればシェアウェアに分類された
> ら文句言って、シェアウェアから外してもらえばいいんじゃないで
> すか？違いますか？

ちがいます。
勝手に分類名を決め手も社会的に認知されなければかえって逆効果
です。

> >それを棒に振っているわけですから、それ相
> >応の売り上げが無いとやってられません。
> 棒に振ってるのなら、なぜそれ相応の売り上げが・・・
> なんて言えるんでしょうか。

ソフト開発に専念していれば、会社勤めはできませんよね。
会社勤めをして給料をもらうのと、ソフト開発に専念して収入を得
るのとどちらを選ぶかという話です。
こう言うと「誰もそんなことしろとは言っていない」という意見を
耳にしますが、どのようなソフトを使うのもユーザの自由であるの
と同様に、どのような職業を選択するかは個人の自由であり、他人
がとやかくいうものではありません。

ソフト開発に専念することが魅力的でなければそれを行う人はだん
だん減っていきます。これが問題であると言っているのです。

>それを棒に振っているわけですから、それ相
>応の売り上げが無いとやってられません。
棒に振ってるのなら、なぜそれ相応の売り上げが・・・
なんて言えるんでしょうか。

>すばらしいソフトが安価に購入できるのはユーザにとって大変魅力
>的ですよね。
これは完全にユーザーに対する押し付けですね
素晴らしいかどうかはユーザーが決めることであって
作者が決めることではないはず。

>e-mailなぜ？ 投稿者：ひみつ
>05月31日 22時18分
>
>なぜみんな「e-mail」をかくしているぞい？
>もっと堂々と発言したまえ！

みんな「てめえが先にかけよばか」と思っているに違いない。
突っ込まない人は見捨ててるか、あきれてるかのどっちかだね。
要反省。

−−−−−−−−−
窓の杜やベクターでは「フリーウェア」か「シェアウェア」に分類
されてしまいます。雑誌や書籍でも同様です。私の作品はシェアウェ
アとはいっさい名乗っていませんが、シェアウェアに分類されてし
まっていて、シェアウェアだからどうこうとか言われると困ってし
まいます。
−−−−−−−−
ベクターにはShare/Freeの他にotherの分類があるじゃないですか。それにシェアウェアじゃないんであれば
シェアウェアに分類されたら文句言って、シェアウェアから外してもらえばいいんじゃないですか？違いますか？

−−−−−−
「オンライン販売」でもいいですが、語尾に「ウェア」が付かない
と統一的でないので、「有料オンラインウェア」とか「有料ウェア」
とか「payment-ware」とかいうのはどうでしょうか？
−−−−−−
そんな、どうでもいい事ばかり議論してどうするんですか?

> ソフトウェア技術者って、普通に会社勤めをして1年以上働くと、
> 1000万円以上の収入があるものなんですか？

普通では無いと思います。私は某ソフトハウスではエンジニアとし
ては最も高いランクのポストについていました。

ＵＳではプログラマとして数年働いて数億円の収入という例もあり
ます。ＵＳの方が出来る人と出来ない人への報酬の差が大きいです。

＞です。私だって２０人月以上かけていますし、某メーラの作者も１
＞年以上開発に専念しています。普通に会社勤めをしていれば１千万
＞円以上の収入があり、それを棒に振っているわけですから、それ相

ソフトウェア技術者って、普通に会社勤めをして1年以上働くと、1000万
円以上の収入があるものなんですか？
1年以上というのは、4年くらいのことでしょうか？
税金引かれる前だと、2年くらいでこれぐらいになるのかな。

なぜみんな「e-mail」をかくしているぞい？
もっと堂々と発言したまえ！

津田％初段どのはもしや「VC++メーリングリスト」
の一員では・・・？
ワラバイはこの協会と、メーリングリストの両方に
はいっているぞい！
本名は明かせませんが・・・？

ソフト、あるいはダウンロードページにに広告（あまりうるさくないように）のせればいいじゃないかと思う。
まあまあいい収入になるんじゃないのでしょうか？

> ただ、せっかくｼｪｱｳｪｱ協会って集まっているのなら、
> 今後こういう分類します。趣旨はこうですといった表明を
> 公にするほうがよろしいかと思います。

賛成です。もちろん、多くの作家、ユーザの同意が得られれば、
ですけど。

> 津田％初段さんは、ｼｪｱｳｪｱ協会のひとなの？

違います。通りすがりの研究者です。

> もっとも、社会認知されるには、時間がかかることだと思いますが...

その通りですね。

payment-ware だと「シェアウェア」の別の呼び方と思われて
しまうかもしれません。「〜ウェア」にこだわるよりも「〜ソフト」
の方が商用ソフトとして認知してもらえるのではないでしょう
か。「〜ウェア」ってなんとなくフリーかシェア（ドネーション）の
ような気がして。（ちょっと前にも呼び方案がいろいろ出ました
が）
「商用オンラインソフト」
「オンライン販売ソフト」
「電子流通ソフト」
なんてどうでしょうか。

>窓の杜やベクターでは「フリーウェア」か「シェアウェア」に分類
>されてしまいます。雑誌や書籍でも同様です。私の作品はシェアウェ
>アとはいっさい名乗っていませんが、シェアウェアに分類されてし

現状では、仕方ないことではないかとかと思います。
ただ、せっかくｼｪｱｳｪｱ協会って集まっているのなら、
今後こういう分類します。趣旨はこうですといった表明を
公にするほうがよろしいかと思います。
(津田％初段さんは、ｼｪｱｳｪｱ協会のひとなの？
だれが、ｼｪｱ協なのかよくわからん）

もっとも、社会認知されるには、時間がかかることだと思いますが...

> もっと勉強してスキルアップして欲しい。そして堂々と製品として
> オンライン販売すればいいじゃないですか。

その通りですね。
ただ、製品として通用するソフトを開発するには多大な労力が必要
です。私だって２０人月以上かけていますし、某メーラの作者も１
年以上開発に専念しています。普通に会社勤めをしていれば１千万
円以上の収入があり、それを棒に振っているわけですから、それ相
応の売り上げが無いとやってられません。
本格的にオンラインソフトビジネスに参入する優秀な開発者が増え
るためには市場が大きくなることは大変重要なことです。だから、
不正使用は止めてね、ということです。
すばらしいソフトが安価に購入できるのはユーザにとって大変魅力
的ですよね。

> オンライン販売を「シェアウェア」と名乗っているソフトは、腹が
> たちます。

窓の杜やベクターでは「フリーウェア」か「シェアウェア」に分類
されてしまいます。雑誌や書籍でも同様です。私の作品はシェアウェ
アとはいっさい名乗っていませんが、シェアウェアに分類されてし
まっていて、シェアウェアだからどうこうとか言われると困ってし
まいます。
「オンライン販売」でもいいですが、語尾に「ウェア」が付かない
と統一的でないので、「有料オンラインウェア」とか「有料ウェア」
とか「payment-ware」とかいうのはどうでしょうか？

シェアウェア＝営利目的でなく、開発費をペイしたい(原則寄付)
メールウェア＝意見や感想を聞きたいのに聞こえてこないぞ
オンライン販売＝流通・パッケージコストを押さえて販売したい
で、いいんじゃないのかな？
オンライン販売を「シェアウェア」と名乗っているソフトは、腹がたちます。
そういうソフトはどんどんクラックされてコピーが出回って欲しい！と思うくらいです。
シェアウェアは開発費がペイできた時点でフリー化するのも手でしょう。
そういうのがイヤであればオンライン販売にすれば良いんではないですか？偽善は止めてください。
シェアウェア製作者の労働に対する対価は取るべきではないんでは？労働に対する対価を取るならシェアウェアと
名乗らないで欲しい。
昔は素晴らしいフリーウェアが多数存在しました。名を上げると切りがありませんが。
それらソフトを知ったら恥ずかしくて二度とシェアウェア作家気取り出来なくなる人間も多いでしょう。
もっと勉強してスキルアップして欲しい。そして堂々と製品としてオンライン販売すればいいじゃないですか。

しばらく、またROMさせてさせて頂いていたのですが
津田％初段さんの発言をみて、理解したことを書き込みます。

少し整理すると、シェアウエア言うものにどうも数種類あって
それぞれ別に考えないと、行けないということですね。

ｼｪｱｳｪｱ(1)
公開するｿﾌﾄｳｪｱは、営利目的ではないが、開発費をペイしたいので
いくらかのお金を払ってほしい（原則寄付として）。

ｼｪｱｳｪｱ(2)
いいｿﾌﾄを作ったから、みんなで使って感想や意見がほしい。
でも、フリーにするとだーれも、何にも言ってくれない。
だから、小額でもお金を払ってくれ。ついでに、感想や意見をくれ

ｼｪｱｳｪｱ(3)
事業としてソフトを作って販売したいんだけど、流通コストや
宣伝費を押さえたい。オンライン販売なら安く上がりそうだ。

といったところでしょうか？
それぞれ、適正な名前でもつけて議論しないと、訳が分からない
気がします。

> >>それはシェアウェアではなくフリーソフトにすることです。
> >これではソフトウェア開発を職業にできませんね。
> 「シェアはそもそも開発費だけシェアするんじゃないの？」

現在シェアウェアと呼ばれているものには２種類あると思います。開
発費をシェアするために料金を徴収するものと、パッケージを作成し
流通させるのは非効率的なので、オンラインで販売するというもので
す。後者の場合は専門家が多大な労力をかけてビジネスするために開
発を行っていることが多いです。これらがいっしょくたんに扱われる
のが問題だと思います。そういう意味で別の分類名称が欲しいところ
です。

少なくとも私や、私の知人の何人かは開発費をシェアするために開発
を行っているわけではなく、ビジネスとして成立すると考えてオンラ
インソフト開発を行っています。

>>それはシェアウェアではなくフリーソフトにすることです。
>これではソフトウェア開発を職業にできませんね。
「シェアはそもそも開発費だけシェアするんじゃないの？」
「いや、俺の苦労した時間はどうなるんだ。ボランティアか？」
「むかつく。クラックされればいい。」
「流出パスのおかげで開発費も回収できない。」
「努力が足りないんじゃない。」
先頭に戻る＞フリーにすりゃ解決だろ。

堂々巡りですね。ユーザー、クラッカー、作者の一通りの意見は出ているような気が
する。でも一致を見ることはない。それぞれの主張は主義や生き方みたいなものだか
らそう簡単に受け入れられることはないし、相手の主義をそう簡単に変えられる物で
もない。そろそろ一巡したので、お互いの主義や立場を認めつつもどこかで接点見つ
けて改善策を模索したほうがいいのではないでしょうか。（05月31日 05時35分の
「おこぼれ」はそういう意味）

> 皆さんの悩みを一挙に解決する素晴らしい方法があります。
> それはシェアウェアではなくフリーソフトにすることです。

これではソフトウェア開発を職業にできませんね。
開発者の生活をどう保証するつもりなのですか？

わしは、ソフト作るのにむちゃくちゃ金をかけてるぞい！
プログラム関係の本っていうのは高価な場合が多いし、
グラフィックソフトやシーケンサソフトなんかは、詐欺の
ような値段だわさ！
ぜんぶフリーとはあんまりだぞい！

皆さんの悩みを一挙に解決する素晴らしい方法があります。
それはシェアウェアではなくフリーソフトにすることです。
そうすれば価格は「無料」だし、パス管理やパスチェック機構、
クラッカ対策のトラップなど考えずに済みます。パス発行遅れ
もない。自作ソフトの反響が欲しいですか？それならシェア
ウェアにしない方が普及率は高いです。普及すれば雑誌が
取り上げてくれるでしょう。取り上げてくれないということは、
それまでのソフトだということです。ユーザが受け取る信頼
感が違う？シェアウェアだって初心者へのサポートはでき
ないんだし、大差ないです。
今まで lha などのフリーソフトの恩恵にあずかってきたの
だから、恩返しと思えば良いのでは。

＞既に実行している人もいますが、学割、無料、感想文で無料とか。変な方向に走るよ
＞りいいんじゃないかな。
上のこと以外にもフリーウェア作者、身障者に対するフリー登録制度とかとってる人も
おりますな。これも作者側の改善策の一つと思たりしとります。
私も勉強の一つと思てアングラ系の掲示板とか時々見とりますけど、前なんかはクラック
の仕方教えてちゅうのが割合メインやったような気がするけど、今は単純にパス教えて
ちゅうのが圧倒的に多いみたいですわ。で、教えてもらえんかったらクラッカーに催促
したりして（笑）
ホンマ、盗人猛々しいとはこういう事を言うのかっちゅう見本みたいでっせ。

>ただし、クラッカーも、そのことには気がついているみたいです。

アングラ（といいながらヒット数が数十万って？）もたまに見るので認識しています。
あれじゃクラッカーも嫌だろうなって思います。

>（２）リクエスタに対して、「最低限の努力ぐらいは、自分でしろよ。」という意

脱線しますけど、私ののソフトでやり合ってるのとか自分で見るとなんだか妙な気分
です。「教えて？」「少しは努力しろよ」って、作者の努力を差し置いて何言い合っ
てるんだよって。なんだかおかしくなってしまいます。「オイラに送金すれば教えて
あげるよ」って書き込んでみたい。

>なんか今までの話で、苦労した作者とクラッカーのおこぼれで、一人でいい思い
>している人が一番始末が悪いよーな気がしてきた。

私はこの点に関しては明確にそう思っています。但し、作者側も改善していかなけれ
ばならない点もあるように感じています。

いい思いをしている人が表に出てくることはあまりないのでよく分かりませんが、自
分自身のとっていた行動なども含めて勝手に想像すると多分若い人の割合が多いので
はないかと思っています。アウトローを気取ってみたくもなるだろうし、単純に小遣
いがないのかもしれないし、CDを友人から借りて録音するとかそういう感覚かもしれ
ません。普通は社会人になればそういう行動もしなくなっていくでしょうから、自然
とそういう方向に流れるような環境を考えるのが良いのかなとも思います。

既に実行している人もいますが、学割、無料、感想文で無料とか。変な方向に走るよ
りいいんじゃないかな。

＞「パスワード教えて下さい」で、十数人月かけたソフト（私の場合）がそのまま使われるんですから。
＞クラッカーのおこぼれじゃ楽しすぎじゃないかな。

たしかに言われるとおりです。
ただし、クラッカーも、そのことには気がついているみたいです。

賢明なクラッカーは、
「 ・・・のパスを教えて下さい。」という書き込みに対して
ヒントは与えるものの、パスをズバリと書き込んだりはしていないようです。
これは、

（１）自分達のテリトリー（ 掲示板･･･等 ）の防衛
（２）リクエスタに対して、「最低限の努力ぐらいは、自分でしろよ。」という意思表示

..が、その理由なのではないかと思います。
（ この前の、303tek騒動で、幾つものクラッカー掲示板が潰れた...等 ）

リクエスタの要求に全面的に答えて、パスを書き込んでばかりいると、
「 教えて下さい 」書き込みで溢れかえり、やがてはホームページや掲示板の寿命を縮めてしまう
ということに気がついた、からではないでしょうか。

小難しい屁理屈並べたてりゃ、そりゃ敷居が高くなる。ホントそうだよね。
オレもその一人だったかも．．．

作者にしろ、クラッカーにしろ、まあそれぞれ色々と考えているわけだから、
ホントのユーザーオンリーな人には、サシで話してもなかなかキツイだろうね。

で、作者とクラッカーの話しだけど、互いにそれぞれの思い入れや主張が有る
から話になると思う。クラッカーから見てシェアエア作者って敵なのかなぁ．．

なんか今までの話で、苦労した作者とクラッカーのおこぼれで、一人でいい思い
している人が一番始末が悪いよーな気がしてきた。

>「開発経費くらいは．．．」というのなら，そんなにパス流出とか気にする必要は
>ないと思うんだが。

正直なところお金の問題よりは心情的に許せないですね。数分のインストール作業と
「パスワード教えて下さい」で、十数人月かけたソフト（私の場合）がそのまま使わ
れるんですから。こんな人がまさか作者に感想や要望を送ってくるわけもないし作者
としては何のメリットもない。使いたい一心でパス解析して苦労するんならどうぞ使
ってくれとも思うけれども（他の作者がどう考えているのかは分かりません）クラッ
カーのおこぼれじゃ楽しすぎじゃないかな。

＞厄介なのはこういう駄作も拾う雑誌社があるっていうことでしょうか。

仰るとおりですわ。雑誌に掲載させてくれいうてメールが来て、オッケー出して
掲載誌を見たら、あっと驚くタメゴロウ。ＡＶ雑誌なんかソフトの紹介雑誌なんか
ようわからんのに載せられてると、ホンマ、ガクッと来まっせ。
昔の話で恐縮やけど、２０年近く前のＩ／ＯとかASCIIなんかはフリーソフトでも
もっとレベルが高かったて思うとります。今のパソコン関連の雑誌はほとんど屁み
たいなもんですわ。

好きでやつてる事だし経費うんぬん言えばやつてられね−よ
しかし振り替えで送金されてくるのはおいしい．本音

シェアで稼ぎたい，と堂々と言っている人は好感が持てる。
よく聞く「開発経費くらいは．．．」と言っている人の方がムカツク。
あわよくば稼ぎたい，でも（他の人に）良い様に捉えられたい，という考えが見える。
開発費，というから余計にだ。人の為の開発？それとも自分の為？
人の為の開発なら，それは商売だし，自分の為とすると，その為の資金を人に出してもらおうという気概が気にくわない。
「開発経費くらいは．．．」というのなら，そんなにパス流出とか気にする必要はないと思うんだが。

0未満というとマイナスかい？

今となってはひでー○が4000円というのは、重いね。
ちなみに私は3桁は「かす」だとおもうけど。

FLで稼いだカネが3000万円(?)とかだったと思うのですが。。。報道されていましたよね。
結構な金額だと思った反面、そんなもんかって感じもしました。というか、送金したエッ
チなヒトがそんなにいるんだって驚きました。ベクターのランキングでも常にトップ（今
見たら２位（笑）ですし。

市場のニーズに応えた希有な例でしょうか（ま、捕まっちゃしょーがないんですケド）。

脱税だなんだって、そんなこといってたらパチンコなんてやってられませんぜ、ねえ。

バージョンナンバーが0未満のシェアって結構見かけるのですけど、あれって一体なんでし
ょうか。バージョンが1だろうが0.99βだろうが、作っている本人以外には関知できないん
で、どうつけようが勝手なことなんですけど。

自分でも完成品とは認めていないモノを世に問うなんて、大胆すぎじゃないですかね。

>なんか、クラッカ〜の方も、ユーザの方も、去っていかれますね。

気に入らないから黙ってろ的な発言があってからつまらなくなってしまいましたね。

>最近のシェアウェア見てて思うことやけど、あまりにもみんな安易にシェアウェア
>結局のところ安直にWindowsアプリを作れるRADツールの出現が猫も杓子も

これはまったく同感ですね。

こういう物の中からも斬新なアイデアを実現した物が出てくることを期待すれば寛容
さは必要なのかもしれないが、そういう事例も見た事はないですね。あったとしても
技術的な裏付けがなければ同じ物を作るのは簡単ですし。

厄介なのはこういう駄作も拾う雑誌社があるっていうことでしょうか。厳選オンライ
ンソフトと銘打ったものの中に紛れ込んでいて、運悪く試してしまった時にはストレ
スが溜まる。宝島社のムックとか雑誌はその典型だと思う。

こういう現状の中にユーザーが置かれていることを考えると、ここでユーザーからシ
ェアウェアに対して噴出している不満はよく理解できますね。そもそも淘汰以前の問
題のような気もしますし。

今有るソフトぐらいではその内 OSに付ぞくしてくるソフトが良くなり誰もつかわなくなるんとちゃう？
所詮アルバイトソフトだ税務署に注意したほうがいいんとちゃうか

わしの場合、シェアウェア価格は基本的に
500円〜2000円が妥当とおもっている。
2000円を超える場合、パッケージソフトに
勝てるくらいでないといかんぞい！
作るのに苦労した時は冗談ソフトでも、
500円〜700円くらいつけたいわな。
スクリーンセーバーは相当こったものでも
(ポリゴンアニメがグリグリ動くとか…)
最高500円でしょう。
2000円近くいくやつは、相当こったゲーム
や、ごつい便利なツール、エディタでしょう。
500円以下くらいの簡単なソフト、もしくは
へぼいソフトは、手数料払うのばからしい
もんやから当然フリーにすべきだわさ！
エディタに4000円はちときついぞい！！

結局のところ安直にWindowsアプリを作れるRADツールの出現が猫も杓子も
シェアウェア作者っちゅう現状を作り出してるんとちゃうやろか。
もちろん技術的な格差は絶対あると思うけど、シェアウェア作者の何％ぐら
いがAPIはもちろん、クラスの概念とかわかってアプリ作ってるんかなぁ？
どーも、元々用意されてるコンポーネントとかコントロールとか貼り付けて
ちょいちょいとイベントハンドラ書いて、それだけでシェアウェアっていう
のが多い気がする。

最近のシェアウェア見てて思うことやけど、あまりにもみんな安易にシェアウェア
にしすぎてるんとちゃう？シェアウェア作る目的がなんであれ、なんでこんなもん
までって思うソフトまでがシェアウェアになっとるような気がする。
シェアウェア作ろうって意気込んで作ってるモンもいるやろし、取りあえずソフト
作って、ほんでこれシェアウェアにしたろって思うモンもいると思う。
シェアウェアを作った理由を全部が全部否定するわけやないけど、あまり安易に
シェアウェアにしてほしないなっちゅうのが正直な気持ちやね。

下の方で「クラッカーやユーザが去っていく」ってあったけど、今から書くのも理由の一つとちゃう？
こんなん書いたらシェアウェア作家の人に怒られるかもしれんけど、シェアウェア作者の人の話って
なんか小難しくなりすぎ。難解な言葉を並べ立てて自分の主張をしてもただのマスターベーションに
しか見えまへんで。なんか最近哲学者の掲示板かと思てまうで（笑）
こんなんやったらやったら議論好きの人でもない限り発言しまへんで。

クラッカーが来なけりゃ・・・・・

個人的な意見だけど、今まで使ったシェアウェアで「送金したいな。」って思ったのははっきりいって少ないです。
探せばフリーなソフトでもそれ以上のモノ、「これの方が某シェアウェアより金払う価値がある」と感じるモノもありますしね。
とりあえず気に入ったソフトに対しては作者の方にメールを送ってます。

　バージョンアップをどう捉えるかではないでしょうか。

　市場に流通している製品なら、機能拡張なら購入してもらい、フィッ
クスは無料というのが一般的なのではないですか。
　つまり、1.0から1.xへは無料、2.xへは有料てなかんじではないんで
しょうか。

世の中には、シェアウェアで楽々食っていける人もいます。
会社の給料の×××倍！

作者が好きに決めていいと思ってます。もともとシェアウェアでは食っていけないし、
何らかの職業をみんなもっているのではないですか。
シェアだと使って貰えたかどうかわかるからじゃないかな。
だから、まあまあとおもえば１００００円とか思ったほどでなっかったので１００円
とかで・・・決めれば！

なんか、クラッカ〜の方も、ユーザの方も、去っていかれますね。
こんな風な
＞そういう愚かな反論をする人を期待し、徹底的に攻撃する予定なの
＞ですが、なかなかのってくる人がいませんね。:-p
書き込みがあったりすると、面倒に思ってしまうのでしょうか？
なぜなんでしょうね。

違う結論に至るのは、出発点と考え方に影響する。出発点が異なっても
同じ結論に至ることもある。
絶対に折り合わないと断言するなら仕方無いが、なぜそう断言できるのかは、
少なくとも私からは見えない。
自分の考えをきちんと説明することが出来ないなら仕方ないが、面倒だから
もう来ないと言うのなら、残念だ。

何年か前から、国立大学教員の副業（ビジネス）がみとめられ、もし
かしたら来年度から、ビジネスが奨励されるようになるかもしれませ
ん。（今は時間外のみだそうです）

象牙の棟にこもって世間と隔絶した研究をするのではなく、実社会の
ニーズに即した研究が求められているのだと思います。

注意：期間限定国家公務員の大学教員はもとから公務員法によりのビ
ジネス可能です。

ここのところ、反応している方が固定されていて他の方の意見が聞けず、参考になりません・・・。

公務員や会社員の副業に関する話題の方がウケがいいのかな?

> 　はっきり言って、基本理念に絶対的差が存在する場合、
> それを越えて話を一致させるのは不可能です。

無理に話を一致させる必要は無いと思います。互いの存在を尊重す
るとはそういうことです。
まさか、物事は満場一致ではなくてはならないという主張なのです
か？そのような主張はローカルでは通用してもグローバルには通用
しないと思います。

> 　自然淘汰や市場原理にまかせればいいという様な考え方であれば、
> この様な議論は不毛この上ない事は明白ですね。

わたしには明白ではありません。聞いても答えてくれないかもしれ
ませんが、その理由を知りたいです。
“市場原理”というのは最近の風潮ですよね。これがいけないと言
うのであればその論拠をしっかりと示すべきです。

> そもそも、１ライセンスで継続使用ＯＫってそのうち破綻するんじゃ
> ないかって思うのですけど。

その通りだと思います。
今のシステムはユーザが際限なく増え続けることを前提としている
ようなものですよね。パソコン人口の増加がストップした時に深刻
になるのではないでしょうか？

バグＦＩＸ、マイナーバージョンアップは無料だが、メジャーバー
ジョンアップは（定義は微妙）有料とするのがいいのではないで
しょうか？

＃ そもそもビジネスとして考えていないのだったら、
＃ 関係ない話ですけどね。

自分的には、良いモノを作ってくれれば人格なんて問題じゃないんですけど、わざわざ余計な主張（docで）す
る方が多いので困ってしまいます。さらに言えば（そういうのに限って、余計な）金銭以外のつながりを要求さ
れるので、抵抗ありますね。さて、どうしたものか。。。

一般的には、問題じゃないってのはウソ。売るためにシンパを増やすってのは、ごく当たり前のことなんで。

いちばん現実的な振り込みとなると、面倒くせーって思うのがほとんどかと。メモった紙をもって銀行へいく
だけの勢いがないと、なかなか。オンラインソフトって衝動買いするものじゃないので（笑）。実際、ドキュ
メントの何気ない一言に「カチン」とくることって多いですし。作者の方は、あまり深く考えてないんだと思
いますけど、結構そういうことってありますから。自分の作品を自己表現・主張の手段だと考えてる方は、本
来の意味でのシェアウェアにしたほうがよいかと。その方が賛同者も増えると思います。類は友を呼ぶ的で。

レジスト料って、なんかちょっと「お布施」入ってる感じなんで、馴染めないです。というか、レジスト増や
そうとするなら、それ的な要素を詰め込まないとダメでしょうね。質問や要望を気軽に聞いてあげるとか、バ
ージョンアップやバグフィクスもきちんとやりますとか。実際にやるとかそういうことじゃなくて、やります
よってイメージを与えることが大切なんじゃないかと。誰かが作者の人格を問題にしてましたけど、結局はそ
ういうところに行きついてしまいますよね。いやー、実にこわいです（笑）。

対クラッカーとか、パス流出なんかの対策は、個人レベルではやらないほうがいいと思います。やるのは勝
手ですけど、印象悪くするだけだと思いますね。せっかく協会というか、団体があるんですからその総意と
して対処すべきかと。実は、この協会のことはよくわからないのですが（メンバーさんとか）、金も名声も
ある方（いますよね、そういう方が）が、率先して行動するべきじゃないでしょうか。

以前に「金持ちケンカせずなのか？」って書き込みがありましたけど、本当にそうだとしたら情けない限り
です。文化だとかレベルの向上だとか言うんなら、その恩恵に最も与っている方々が問題意識を持つべきで
しょう。もしかして、他に似たような団体があって「オラが船頭だ」みたいなことになってるんでしょうか。
それにしたって、潤っていられるのはいまのうちだけかもしれませんよ。そもそも、１ライセンスで継続使
用ＯＫってそのうち破綻するんじゃないかって思うのですけど。

不正ユーザーの数って、そのソフトの性格にもよりますよね。たとえば、ただのエディタとFTPクライア
ントやMP3再生ソフト（ぉぃ）を同レベルで考えてもしょうがないんじゃないかと。

エディタだったら、窓の杜なり雑誌のおまけから入手して、よいと思えばレジストする。そういう流れが
自然にできますよね。でも、FTPクライアントの（まっとうな）ヘビーユーザーがそんなに多いとは思えな
いし、MP3に関してはなにをいわんやでしょう。もちろん、そのソフトの存在が悪いわけじゃなくて、使わ
れ方に問題があるんですけど、現実的にはそーいうケースがほとんどでしょう。きれいごとだけ言ってて
もしょうがないって、みんな思ってますよネ？

ほとんどイケナイコトに使っているのに、突然そこだけ「不正使用ユルサズマジ」とスジを通されても困惑
しちゃうわけですよ、実際。。。いや、スジを通すのは当然なんですけど。個人的にはunrealのことですけ
どね（不正使用はしてません、念為）。ユーザー（といっておきます）と作者の接点（居場所）が近すぎた
ための不幸だったかと思います。

　はっきり言って、基本理念に絶対的差が存在する場合、
それを越えて話を一致させるのは不可能です。
　自然淘汰や市場原理にまかせればいいという様な考え方であれば、
この様な議論は不毛この上ない事は明白ですね。少なくとも、
私はそう考えます。

　そういう考えをもっている「シェアウエア作者」とは何も話す気
にはなれません。
　どうよくしていくか、どうあるべきか、と言うことを話す為に
ここはあると思いましたが、違うようなので。

　私の考えを押しつける気は全くありませんので、どうぞご自由に
話し合って下さい。ただ、私を呼ばないで下さいね。不毛だから。
　もう掲示板も見てなかったのですが、呼んでいると友人に言われた
ので来てみただけです。

>選択の自由はあるのにそれを行使しなかったという事でしょう。

確かにそうなのです。しかし、オンラインソフトを探す、使う方がすべてネットワークを使っているとは
限りませんよね?そういう話の例として上げたつもりでしたが、どうやら私の表現が悪かったようです。
わかりづらい表現で申し訳ありませんでした。

ユーザーの権利って？

作者をその気にさせて、うまくのせて、自分の希望をかなえて貰うのも立派な権利
だと思う。権利って言うと、ちょっと妙かな？

サポートにあり方について、意見を言うのも立派な権利。文句を言われるとちょっと
嫌だけど、素直に気持ちを伝えるなら、作者もきっと虚心坦懐にきけると思う。

シェアウェア作家協会にもそんなユーザーが気楽にものを言える窓口が有っても
いいかも知れない。今スグにとは言わないけど．．．．

実際、作者にモノを言いにくいって話、直にユーザーさんから聞かされた事が有る。
これは、作者側の問題だと思う。

そそ、それほど儲かんないよね。

ただ、いろんな人が言ってるよーに、収支決算だけではシェアウェアなんてやって
られないって事、これは多分本当。

もし儲からない事が最大の問題たっだら、これほどシェアウェアは出てこないと
思う。．．．．それともオレも一山あてよう、って思う人が多いのかな？
私はそうは思わない。

プロテクトをきつくすると、登録者が増えるって話、よく聞くけど、自分にはあてはまらない。
一概にそうとも言えない。私の場合はＨＰやNIFTYのＤＬ総数よりも登録者数の方が多い。
そういうヤツも居る。

なんか、ここんとこ作者ばっか、ちょっと面白くないゾ

通りすがりの人も、異論反論OBJECTION！

これは私のソフトに限ってのことですが
残念ながら私の経験からはプロテクトを緩和すればするほど
登録者も減ります。（笑）
他の作家のみなさんはどうでしょうか？

逆に、多かれ少なかれプロテクトすれば登録者が増える
という事実もあります。（笑）
ユーザーの皆さんは、これについてどう思われますか？

>数年前に読んだ本にあった教訓です。「ユーザの意見・要望はよ〜
>く聞いて理解しなさい。そして無視しなさい。」

これはちょっと言い過ぎの感じがしますね。
私なら需要と供給のバランスで、
サポートの限界を超えなければ受け入れる体制でいますよ。

サポートの限界＝作者の体力と資金源（笑）
すべてのユーザーの声を反映していたら死んでしまいますね。

シェアウエア作家の方で確定申告で悩む人っているのかしら？（笑）
ユーザーが気にしているほど作者の利益はないですよ。（きっぱり）

開発費ぐらいはペイしたいですね。（願望）＞作者の方々

シェアウエアの価格設定は作者に委ねられるのが本筋でしょう。
市場を横目にすれば売れなくなるだけで、それはただの作者の責任である
だけですよ。しかし、そのソフトが多いに気に入ったユーザーであれば
少数であれユーザー登録者も必ずいるはずですね。

それから、このボードを見ているとシェアウエア作家は儲け主義というような
イメージがありますが、決してそんなこともありませんよ。
売れ線を狙うだけが、シェアウエア作家の立場ではないということです。
少なくとも私は儲けようと思ってシェアウエアを発表していませんしね。

ソフトに高すぎる値段をつけたら、売れないだけでしょう？！
高くても売れる場合は、きっといいソフトなんだよ！

円マークがいけないのかな？

価格設定も要は作者のセンスの問題で10\にしようが100

価格設定も要は作者のセンスの問題で10\にしようが100

はじめまして、ログ読ませて頂きました。書き込みさせてもらいます。
価格設定とユーザー待遇の話が出ていますが、作者の”権利”から言って

＞・・・ユーザの要望をそのまま聞く必要は無いと思います。

大賛成です。それは製品の使用条件とされるなら作者の”権利”として全く問題のない
ことだと思います。
価格設定も要は作者のセンスの問題で10\にしようが100

>でも、必ずしもオンラインソフトウェアの情報をたくさん持っているユーザー
>ばかりではないとすると(雑誌が情報源なら、ライターの情報に偏りますよね)
>”ユーザーが選択してお金を払っている”という話は矛盾があるように思えま
>す。

この話の展開はよく理解できませんね。「今日買ったMDプレーヤーよりも安くて高機
能な物を発見した。新聞の新製品情報誌しか読んでいなかったから、新聞が悪い。」
こういう論理に聞こえてしまいます。選択の自由はあるのにそれを行使しなかったと
いう事でしょう。訪問販売や独占販売などの一方的な情報と違うのは明らかである上
に試用も可能なのですから、選択の自由はかなり広いといえるのではないでしょうか。

しかし、雑誌の評価記事もいいかげんですね。ほとんどすべてがヘルプやドキュメン
トの単なる抜粋。やっぱり試用して納得するのが基本だと思います。

>数年前に読んだ本にあった教訓です。「ユーザの意見・要望はよ〜
>く聞いて理解しなさい。そして無視しなさい。」

無視っていうのは言い過ぎのような気がするが、どこでバランスを取るかは重要です
ね。要望した人しか使わないような機能を全部実現していたらゴタゴタなソフトにな
ってしまう。企業が業者に作らせるカスタムソフト、運用時に使っているのは30%〜
40%の機能です。これを考えると6割くらいは無視しなければならないことになります。

しかし一方、オンラインソフトは「痒いところに手がとどく」と表現されるように、
少ない要望を満たしている現実もあると思うので、あまりこの考えを推し進めると逆
に魅力はなくなってしまうのかもしれません。定番といわれるソフトの中には誰が使
うんだろうという機能がたくさん実現されている物もありますから、そういう少ない
要求を実現するソフトを望んでいる人も多いということでしょう。

あのねさんってどんなソフトを公開しているのですか？
よかったら教えてください。

シッタカさん：

自分自身がシェアウェアのレジスト料を決める客観的な材料に行き当たらないと言う
事、そして果たして明確にそれを判っている作者が居るのだろうか？と言う疑問、この
２点から、作者には適正な価格を明確に決められないと言う結論になっている。そして
便宜的に既に存在するシェアウェアのレジスト料に影響されているのだと．．．
何か明確な基準が有れば、私のこの考えも変わると思う。見識の有る方から是非
聞いてみたいものだと思っている。

そして、ソフトを使うかどうか、つまりレジストするかどうかを決めるのはユーザー
だと言う事実。そしてある価格を有した既存のシェアウェアがそれなりに受け入れられ
ている事は、そのコストパフォーマンスがユーザーに受け入れられていると解釈でき
る。

以上の帰結として、レジスト料はユーザーが決めている、となる。

如何？

シッタカさん：

発言の後段について．．．
確かにメディアの影響は大きいと思う。そしてそこで紹介されているソフトが必ずしも
客観的に公平かつ平等に比較評価されているとも思わない。ユーザーがそれに影響
されている事は、私も素直に認めたい。

ただ、本当に良いソフトで、長期間継続してサポートやバージョンアップしているソフトは
いずれライターの目に止まると信じる。新しいソフトには良いソフトだか取り上げられない
ソフトは有る。私はそのようなソフトは、編集に伝えるようにしている。彼らもネタを欲して
いるのだから．．．．
だから、結局はユーザーに受け入れられるソフトは紹介される事になる。時間差は有る
にしても．．．．

如何？

シッタカさん：

正直に言うと、自分のソフトの値段を自分で決めきらない自分がそこに居るってこと。
情けないと思いながら、どうやってソフトの価格を決めれば良いのか、いま一つはっきり
しない。だから、丁度良い機会だから色々話をする中で、何かアイディアが無いかと
思っていたりする。

市販ソフトを基準にすると言う方法が有る。しかしソフト公開の意図が違う、つかり
単純に利潤追求が目的ではなく、パソコンユーザーと言ういわば仲間のために
利便性を提供して、喜んで貰えること、それを通してコミュニケーションが図れる
事が目的。だから必ずしも市販ソフトを基準に出来ない。もっと安くなる筈と考える。

次に自分が個人で払うとしたらいくらならいいか？と考える。まあよほどのソフトでない
限り２０００円が限度かな．．．（私の安月給が基準）となる。そしてまわりのソフトを見回す
と、だいたいその当たりになる。結局まわりに左右されている。

ごちゃごちゃ考えるなら、フリーウェアにしればと言う意見が出ると思う。その件はまた
別の議論。だから別のスレッドでお話ししたいと思う。

>数年前に読んだ本にあった教訓です。「ユーザの意見・要望はよ〜
>く聞いて理解しなさい。そして無視しなさい。」

すばらしい言葉ですね。

近年パッケージソフトでも、本来必要としない機能をゴテゴテと付けたもの
が多くなっていることを考えると、この教訓を教えてあげたいところです。
(だからといって、〜Liteとかいう製品作れってことじゃないですよ)

>多く使われて広く認知されれは、それが適せい価格となるんじゃないかな？
>だから結局価格はユーザーが決める。
>大きく言えば市場がきめるものだ思うよ。

そうですか・・・。なんだか、あのねさんの話の意図が私自身、汲み取れて
いませんが、適正価格を決定できるような競争が、きっと私が見た事がない
ところでは行われているということですね。

「ユーザーが選択してシェアウェアフィーを払うから、シェアウェアに値し
ないソフトウェアは、自然淘汰されていく」ということでしょうか。

でも、必ずしもオンラインソフトウェアの情報をたくさん持っているユーザー
ばかりではないとすると(雑誌が情報源なら、ライターの情報に偏りますよね)
”ユーザーが選択してお金を払っている”という話は矛盾があるように思えま
す。

料金を支払った顧客にパスワードを通知しないとか、税金をごまか
すとか、料金をちゃんと支払わずに使い続けるとか、聞いていて気
分が良くないですね。

国民総背番号制が導入され、上記の不正行為がいっさい不可能にな
る日はそう遠くないかもしれない。

そんなの絶対過少申告しているに違いない。

ミトコンドリアねぇ．．．．
パラサイトイブじゃぁないけど、なんかスゴイ例だよね。
作者がReactantでユーザーがCatalysisで、両者がうまく噛み合うと、反応速度が
飛躍的に増加するか、あるいは平衡がProducts側に大きく移動するとか．．．．
よけいわからんようになったりして．．．．わっはっは

収入から経費を差し引いた額が年間２０万円を超えない場合は、確定申告(白色申告)
の必要が無いと言うのが有るから、確定申告していない作者が居ても全然不思議じゃ
ないよ。そんなに儲かっているのはかなり少ないと思う。

はじめまして。なかなか興味深い議論を拝読させていただいています。
ふと思ったのですが、シェアウェアの作家の方々は、きちんと確定申告
をされているのでしょうか。
中には申告してない人もいるのかな、なんて思ったもので。

> その気にさせれば、いわばオーダーメイド(イージーオーダーかな？)
> のソフトが手に入る。これは、ユーザーと作者が密接なコミュニケー
> ションを取りやすいシェアウェアの最大の利点だと思っている。

おっしゃる通りだと思います。

私は長年ソフトハウスでソフト開発を行ってきましたが、それと比べ
るとオンラインでの開発はユーザの顔が見えるので、高いモチベーシ
ョンを維持できるという利点があると実感しています。

開発者とユーザが互いにどう貢献し合うかは対称的ではありませんが、
ミトコンドリアが真核細胞に共生することで細胞の能力が飛躍的に向
上したのと同じ様な効果が期待できると信じています。

> >ですから、ユーザの要望をそのまま聞く必要は無いと思います。
>
> わっはっは、どかんといきましたね。話の一部しか見ないで反論する
> 人が出てくると思うけど．．．．．

そういう愚かな反論をする人を期待し、徹底的に攻撃する予定なの
ですが、なかなかのってくる人がいませんね。:-p

> その話の背景にある事を披露すると、何を言いたいのか判りやすくな
> ると思いますよ。

ユーザの要望をそのまま聞いていれば、どんな会社も数ヶ月で倒産
するでしょう。ビジネスとしては常識だと思います。
要は、いかに多くのユーザの意見・要望を汲み上げ、その中から適
切なものを選択するかが、開発側のセンスが問われるところです。

数年前に読んだ本にあった教訓です。「ユーザの意見・要望はよ〜
く聞いて理解しなさい。そして無視しなさい。」

作品をそれなりのポリシーを持って作る。殆どの作者はそうなんじゃないかな？

そのポリシーの表現としてソフトが有る。作品と言うべきか。だからそのポリシー
に反する要望は、丁寧にお断りしている。一方でユーザーからの要望はできる限り、
つまり自分の技量と物理的余裕(時間とお金)の許す限り答えている。

ポリシーとユーザーサポートの狭間で、バランスを考えて判断する。だから表面に
現れる結論としては、私もかなり近い考えを持っている。

ユーザーとしては、いかに作者をその気にさせるかと言う楽しみも有ると思う。
その気にさせれば、いわばオーダーメイド(イージーオーダーかな？)のソフトが手
に入る。これは、ユーザーと作者が密接なコミュニケーションを取りやすいシェア
ウェアの最大の利点だと思っている。

如何．．．＞ＡＬＬ

>商品の機能を決定する権利は開発者側にあるわけ
>ですから、ユーザの要望をそのまま聞く必要は無いと思います。

わっはっは、どかんといきましたね。話の一部しか見ないで反論する人が出てくると
思うけど．．．．．その話の背景にある事を披露すると、何を言いたいのか判りやすく
なると思いますよ。

多分シェアウェアに対する認識が違うから、結論が変わるんだと思う。
シェアウェアって、こういうもんだ．．．と定義がはっきりしないから仕方ない。
シェアウェアを金儲けを第一目的としている場合、通りすがりの会社員さん
の言うことは、筋が通ってる。第一利益が出ない商行為は罪悪である。
儲からないから商売はいつか破綻する。そうすれば仮にユーザーとなった
人には迷惑をかける。サポートできなくなるから。

視点を変えてみれば、金儲けを第一目的としていない作者が多いと言う事実
も有る。お金を貰っているからそれ相当の義務は発生する。その義務の範囲
は別の議論にしたいが、目的が別に有るから継続できる。サポートも続ける。
機能改善を継続する。ユーザーにとってはメリットが有るし、だからシェアウェ
アは一定の支持を得ている。議論するのは、ためしに人の土俵にのってみる
必要も有るよ。

正直にいっちゃえば、ＭＦＣ使ってコードを数行書いただけ、それに毛がはえた程度
のエディタに１０００円なんて値段が付いているのは、幾つか見た事が有る。これは
怒るのを通り越して、ただあきれるばかり．．．．昨日今日作者になったばかりで、
まわりが見えていないんだと思う。あとで気がつく人が多いと思うケド．．．．

本題．．．．自分のソフトにどうやって値段を付けるかのプロセス、単純ではない
と思う。複数の事柄を順序良くフローで考えて決められるものでは決してない。
最初に何から考えるのか、先ず自分で価格設定して、あとからまわりを見渡す
事もあるし、その逆も有るが、結局バランスを考える、つまり両方を同時に考え
る。これが実体だと思う。そんな単純なもんじゃない。

あと価格の正当性は、時代や状況でも大きく変わる。だから一言では片づかな
いし、作者が正統な価格を考えられる保証はない。多く使われて広く認知されれ
は、それが適せい価格となるんじゃないかな？だから結局価格はユーザーが
決める。大きく言えば市場がきめるものだ思うよ。

> 機能制限付きのシェアはシェアじゃ無いと言われ、バージョンアップ
> の機会にメッセージだけ出すようにして、機能制限を解きました。

シェアウェア作家協会のサイトでこんなことを言うのはなんだとは
思いますが、あえて言わせていただくと、シェアウェアではなく、
有料のソフトウェアでオンライン販売しているのだと宣言するの
はいかがですか？商品の機能を決定する権利は開発者側にあるわけ
ですから、ユーザの要望をそのまま聞く必要は無いと思います。

> その後、一切送金は有りません。今では、世の中には不道徳な人が多
> いと思っています。

ソフトウェアの購入に関するユーザの調査を行う必要があるかもしれ
ませんね。掲示板のようなシステムではバックにいる大多数の未発言
者の意向をくみ取ることは困難です。ほんとは不道徳な人の割合は案
外少数なのかもしれません。どうでしょう？

The Cathedral and Bazaar （原文、訳文両方）を興味深く読まさせ
ていただきました。Thanx >Mr.URL

ここで示されている bazaar model は非常に面白い考え方だと思いま
すが、開発されるソフトウェアが無料か・有料かには依存しないモデ
ルではないかと考えます。現実のバザーの商品は有料ですよね。

ユーザとの密な強力関係によるオープンな開発体制はＶｉＶｉでも理
想とし私なりに実践していることです。モチベーションの維持、効率
的な品質保証、ユーザ貢献の認知と推奨、アイデアの集約、などの視
点はそのままＶｉＶｉにもあてはまります。

open-source ではなく open-development という概念があってもいい
のではないでしょうか？

とあるユーザ様から以下の様なメールをいただきました。
ありがたいことです。(^-^)

> テストなので、ぴったり３０００円ケースと
> 足りない２５００円ケースと
> ビックリ３５００円ケースで
> ３ケース振り込んでみました。
>
> 合計額は多くてちょっと生意気ですが、ＶｉＶｉ３０００円は安すぎると
> 思っているので、気持ちをくんで取っといてください。
> 要望きいてもらってるし、これからも聞いてもらえそうだし。(-_^)
> （×××××は２９，８００円もするわけだし）

http://www.mozilla.org/
です。

> 　私は「作ったものが最大限まず最初に努力すべきである」と言うの
> が基本ですから。

それはそのとりでしょう。わたしはそれを否定してはいませんし、ユー
ザアンケートを定期的に実行したり、ＭＬでユーザの意見を聞き、自
分の作品の機能・品質の向上には最大限の努力を払っています。

しかし、「最大限の努力」はさまざまな要因により制限されます。開
発者の能力・技術的な限界もありますし、経済的・時間的な限界もあ
ります。わたしの場合で言えば、現在の本業に影響を与える様な行動
は不可能です。

特定のソフトを使う使わないはユーザの自由ですから、それについて
は何も申し上げることはありません。開発者が有料と宣言しているも
のを使用し、メリットを享受しながら、かつ対価を払わないのは犯罪
であり、健全な社会システムの構築を阻むものだと主張しているので
す。

どこで手に入るんですか？

誤）Navigator 無料公開
正）Communicator のソースコード公開

http://tlug.linux.or.jp/docs/cathedral-bazaar/

(Re:負担について（２） 投稿者：津田％初段 /05月26日 08時07分)
>「解りづらいソフト」そのものに問題がないわけではありませんが、
>それは商品価値が下がるだけのことだと思います。にもかかわらず
>学習する必要があるということはソフトの利用価値がある、すなわ
>ちユーザはメリットを得るということではないでしょうか？

　あなたの考え方はよくわかりました。しかし、私の考え方とは全く
違うので、おそらく接点はないでしょう。
　私は「作ったものが最大限まず最初に努力すべきである」と言うの
が基本ですから。メリットがあれば使いにくいものでもかまわないと
いう論点の人とお話しする気にはなれません。そういう人の作るソフ
トも個人的には使いたくありません。

しかし、全然制限を設けていない作品でも、もちろん
送金が有ります。
良い作品には送金してくれる、良い人もいると言うことでしょうか。

周りの奴に、儲かっているだろうと聞かれたとき、
「おまえは、シェアウエアいくつレジストしたこと有る？」
と聞くと、皆黙ります。
採算を考えたら、ソフト作れませんよ。と

私もソフトウェア業界で働いていますが、全然きにしてないようですよ。
オープンにｖｅｃｔｅｒに投稿したとか言ってますが問題ありませんよ。
シェアウェアでも出してますが・・・何もいわれません。
−−−−−−−−−−−−−−−−−売れないと思われているからかな！
−−−−−−−−−−−−−−−−−実際、売れないからさみしいです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−メールだけでもと期待しているのだが！

１０日前からライセンス販売を始めたのですが、ある学生の方から、

> やっと正規に登録できる日が来ました．(^^)
> 何だかメチャメチャ嬉しいっす！

というメールが来て、ライセンスをご購入くださいました。
学生は無料で使用できるのに、喜んで料金をはらってくださる
方もいるんですね。ソフト開発は大変な労力を要しますが、こ
のようなことがあると頑張ろうって気になりますね。

こっちもメチャメチャ気分いいです。(^-^)

> あのね氏だけでなく、ここにおられる作者の方々の意見、聞いてみ
> たいです。
拙作ＶｉＶｉの場合、かけた労力、時間、販売予想、他のソフトの
値段を考慮してライセンス料金を決めました。一応生活がかかって
いるので、真剣です。
なんでもそうですが商品の価格は市場が決めるのではないでしょう
か？商品価値以上に高くて売れなければ、値引きをするようになる
ものです。

＞↑それは、貴方の周りの人が不道徳なだけでは？

そうです、私の周りは悪党ばかりです。
一見良さそうこと言っている人ほど、陰でなにしているか判りません。

昔、私の作った駄作で、ファイルの読み書きの制限を設けた作品が有りました、
そのときは、結構送金が有りました。
しかし、下にもかかれている通り、機能制限付きのシェアはシェアじゃ無い
と言われ、バージョンアップの機会にメッセージだけ出すようにして、
機能制限を解きました。その後、一切送金は有りません。
今では、世の中には不道徳な人が多いと思っています。

そうそう、私の周りの悪党にも、秀丸エディターをレジストしている
奴がいます、しかし、３人でお金を出し合っていますけど。

>「あのソフトは〜円だから、このソフトも同じくらいにしよう」と皆さん値段を付
>けているのでしょうか?

最近の送金システムの都合上、\500以下の価格は付けにくいのでは
無いのでしょうか？

安く値段を付ける方が、気分的には楽でしょう。
高い値段を付けている人は、それなりに自信が有るんじゃないですか？
とーぜんそれなりのサポートも要求されるでしょうけど。

昔は、フリーウエアでも、ダウンロードするのに2400BPSとかで
落としてましたから。電話代、プロバイダー代をユーザは負担している
事になると思います。今の500円より高いのでは？

>ライセンス管理が困難なこともありますしね・・・。

ライセンス料の問題もありますが、大抵企業のお偉方は、シェアウェアというものを認識していないと思います。
メーカーから買うものがすべてであって、パッケージソフト以外のソフトは使うなというところも少なくないのでは?

>フリーはよいというところもありますよ（ただしVirus感染に関しては事故責任だが）

「フリーウェア(シェアウェア)は、virusに感染しているから」という間違った理論がまかり通っているところ
が、未だにありますしね。

シェアウェア作家協会の面々には、こうした企業へのアピールも積極的に行っていただきたいところです。
「シェアウェア、フリーウェアを使えば、市販ソフトを無理して入れなくても仕事がスムーズにいきますよ」
くらいのアピール活動はしてもよいのではないですか?(オンラインソフトウェア作家協会とでも改名しなくて
はならなくなるかもしれませんが。フリーウェアも含めるとなると)

ソフトウェアの値段の話でいけば、最初に値段を付けるときは、「このソフトには
これくらいなら払うだろう」と考えて値段を付けるのではないのですか?
「あのソフトは〜円だから、このソフトも同じくらいにしよう」と皆さん値段を付
けているのでしょうか?
機能的な評価、ソフトの評価はユーザー任せで、言い値で商売するということにな
りますよね、そうなると。結構、それも不思議な話なんですけど・・・。

あのね氏だけでなく、ここにおられる作者の方々の意見、聞いてみたいです。

>ま、ケースバイケースだと思う。

それはそうだと思うんですが、そういう形で片づけられると話す意味が
ないですよね?

>自分のソフトの価値は作者自身で決められないと思うし、ユーザーによっ
>ても判断が異なる。市販ソフトは別として、シェアウェアのレジスト料は
>客観的に決まらないかも．．．．むしろ、これまでのシェアウェアを参考
>にしているのが、実体かも．．．

本当にそう思われますか?
明らかに「こんなソフトが・・・?」と思うようなソフトに1000円なんて
値段がついているものもありますよ。もちろん、そういうソフトにはお金
を払わなければ良いとわかってはいます。でも、その作者の神経疑います
よ、正直いって。

ライセンス管理が困難なこともありますしね・・・。
フリーはよいというところもありますよ（ただしVirus感染に関しては事故責任だが）

> お金がほしいなら、その技術を生かしてパッケージソフトを開発
> すればいいのです。
正当な経済活動を卑しい行為であると考えておられるような印象を
受けます。何度も言っていますが、何事によらず正当な対価を支払
うことが健全な社会システムだと考えます。対価を支払わないとい
うことは、役に立たないものを高価に売りつけるのと同等の罪悪で
す。また、開発したソフトをパッケージとして販売するか、オンラ
インでのみ販売するかは作者側の自由であり、他人がとやかく言う
ものではないと考えます（職業選択の自由）。
わたしはユーザと開発者がダイレクトにコミュニケート可能なオン
ラインでのソフト販売は今後の主流になって行くと考えます。問題
は不正使用ユーザをどう排除するかで、厳密かつ手間のかからない
ユーザ認証システムの確立が急務であると考えます。
公開暗号による認証を銀行口座と連動させることで問題をかなり解
決できるのではないかと思うのですが、これに興味ある方っていま
す？

「解りづらいソフト」そのものに問題がないわけではありませんが、
それは商品価値が下がるだけのことだと思います。にもかかわらず
学習する必要があるということはソフトの利用価値がある、すなわ
ちユーザはメリットを得るということではないでしょうか？
ソフトの学習を容易にする努力をすることは大事ですが、ソフトを
習得するのにユーザが一定の努力・コストを必要とするのは当然の
ことです。初級者・初心者はもっと自分に投資すべきだと考えます。

飛行機の操縦は難しい、今すぐ家電並にだれでも簡単に操縦できる
ようにすべきだ、という考えは変ですよね。より簡単にすることは
重要ですが、現状では一定のトレーニングを強いることは仕方がな
いと考えます。

> じゃあ、解かり難いソフト作って、それを使えるように教えてくれ
> と言われた「受益者以外の上級ユーザ」を作らないようにして頂きた
> い。私が経験しただけでも、かなりありますよ。

発言の趣旨がよく解らないのですが、初心者・初級者ユーザに無理
なことを言われ、困っている上級者ユーザが少なくない。これは解
かり難いソフトであることが原因である、という主張でしょうか？
（以下、そういう仮定で話を進めます）
わたしは、教えを請うことやアイデア教えてもらうことに対価を払
わないのは罪悪であると考えます。教えてもらうということは受益
ですから、コストの受益者負担の考えがあれば、それなりの対価を
しはらって当然です。しかし現実はそのように考える人は少数だと
思います。これを変えていかなくてはいけない、と考えるのです。

シェアウェアって、個人が制作からサポートから全部こなしてるわけですよね。
同人誌・同人ソフトに関してもまぁ、似たようなもの。
でも、同人誌や同人ソフトの通販になると、金送ってから届くまで最低でも１、２ヶ月は
待てってどこの雑誌でも書いてあると思います。
その点シェアウェアって良心的なんじゃないかなぁ、とも思いますが。
まぁでも、これは捉え方の違いなんでしょうね。

でもシェアウェアも同人モノと同じように、「制作者は個人の方で、会社や学校などで
忙しいこともあるからレジストしてからPASSの送付まで最低１ヶ月は待ちましょう :-)」
なんて雑誌とかに書かれてたら使う側の意識も変わると思いますが。

何千円もバカ高い金額のものならともかく、個人の制作物として内容に相応しい良心的な
価格のシェアウェアであれば、多少ユーザーに甘えてもいいのでは？

いいこと言いますね私も同感ですしようもないソフトが多いと思います
他のソフトのパクリもありますね．
又ユ−ザ−の情報を吸い出すソフトもありますね．会社ではセエアウエア
は使用禁止です．本当に良いソフト開発している方もいるのに一部のソフト
の為に残念です．?ftpとか有りましたね

その昔、LOTUS1-2-3は9万8千円という定価がついていた。
一太郎は5万8千円だった。
現在ではタダ同然でバンドルされているこれらのソフトに金を払う人々は、ごく限られた企業ユーザーだけだった。
今、これらのソフトを使用するために、果たしてこれだけの対価を払うことができようか？
当時のオンラインソフトはほとんどがフリーウェア、あるいはPDSで、しかも現在にも通用するような優れたものが多かった気がする。
3万円近く出して買った「まいとーく」を使ってダウンした「WTERM」のほうが使いやすかった。
シェアウエア作家の皆さん、クラックされてこそ、本当に使いやすいソフトだと思いますよ。
お金がほしいなら、その技術を生かしてパッケージソフトを開発すればいいのです。
トラブルに関しては一切責任を持ちません、なんて言っているソフトにお金を払う気にはなれません。

(機能制限の件 投稿者：サタデープログラマ / 05月25日 13時09分)
>シミュレーションゲームなどは、制限をかけずに最後までやった後、
>送金する人がいるのでしょうか？
>
>私の周りにはいません。
>ましてや、コンピュータ毎にレジストする人など見たことありません。
>
>こんな日本で、機能制限を設けるな、と言う方が無茶なのでは？

↑それは、貴方の周りの人が不道徳なだけでは？
　日本でソフトウェア価値の認識が低いというのは解らないでも
ないですが、十分楽しんだものに対する対価を払うというの事につ
いては、少なくとも一般的な認識では存在します。

　最後までやっても金を払う価値などないゲームでは、金を払う気
は到底なれないでしょう。

　それが商売にならないというのなら、その分野の開発をやめればいい。
買わない権利があるのと同様に、儲からない物を出さない権利も
あるのだから。

(Re: リスクの考察 投稿者：津田％初段 / 05月25日 13時48分より)
>いと考えます。そのようなサポートはコストがかかり、それを上級
>ユーザが負担することになるからです。受益者がコストを負担する
>のが健全な社会システムと考えます。

　じゃあ、解かり難いソフト作って、それを使えるように教えてくれ
と言われた「受益者以外の上級ユーザ」を作らないようにして頂きた
い。私が経験しただけでも、かなりありますよ。

　それも、健全なシステムの一環ですか？
　シェアウエア全体としてそういう事が起こる事自体問題では？

　あなたへの個人攻撃ではありませんよ。全体としてそういう事が
多いと私が感じるだけです。

レジスト完了までの期間やサポートなどは作者の
誠実さに依存する様だね。個人販売ソフトの作者にも
一定の項目を設けてランクづけした方がいいと思うな。
作品にじゃなくて作者にだよ。

実際この業界では作者がどんな人間なのか、なかなか
わからないよね。しどろもどろの答弁を繰り返した
あげく答えに窮して消える一方裏ではえげつない活動を
続けている様な大姦物もいる様だし。

作者の側からの一方的なアピールばかり見せられても
ねえ。トラブルの原因って作者が見せたくない部分に
潜んでいる様な気がしてしょうがないんだよね。

確かに、超大手の超有名スプレッドシート、関数のバグ結構あるけど、
一向に直してくれない。サポートに電話しても要領を得ない返事。
もういいや、となる。．．．でそれにしても値段が高すぎるゾと憤る。

ま、ケースバイケースだと思う。価格が高いか妥当かは、使い方
にもよると思うが、その線引きは難しいなぁ。自分のソフトの価値
は作者自身で決められないと思うし、ユーザーによっても判断が
異なる。市販ソフトは別として、シェアウェアのレジスト料は客観的
に決まらないかも．．．．むしろ、これまでのシェアウェアを参考に
しているのが、実体かも．．．

ｎａｂｅさん：

同感。作者とユーザーは互いにそうありたいよね。
私なんざ、ディスプレーの向うのユーザーの顔、思い浮かべながらコード書いてます。
ヲイヲイ、適当なきれいごと書くなよ．．．なんて思われそうですが．．．．

で、思うのは、シェアウェアが結構多様化している。作者の考えが違えば、サポートの
方法が変わってくる。サポートに関する情報が明確になっていないケースも有る。
だから、ユーザーが混乱する．．．って図式、ここんところの話で大分見えてきてますね。

作り手側だけの論理は改善点が多いと思うし、使い手側の意識の問題も有るのかも
しれない。使い手も様々だから、その全てに対応するのは難しい。だから自分はここ
までのサポートをするって、試用段階で判るようにするのが、一番だと思う。
そして判断はユーザーの権利。

作者もユーザーも、成熟した一人前の個人として、互いの常識と思いやり
で行動できれば、シェアウェアの世界はもっと良くなると思うんですね。

ｎａｂｅさん：

メールやサポート会議室のチェックは最低毎日．．．
少なくとも私は、最低２回はチェックしてます。

作者の条件と言うと、言い過ぎだけど、それくらいの心構えは有った方が良い
と言うのは、同感。

スグに回答できない時、バグ修正に気合いと時間をかけないといけない場合、
取り敢えずレスだけしておいて、ちょっとお待ち下さい．．．．ってやってます。

どなたか、「双方の信頼感」って言ってたけど、ほんのちょっとしたことでも
コミュニケーションを図るのは、とても大切だと思います。信頼感を得る第一歩
はコミュニケーションだと思う。

>ソフトにお金出すって感覚があまり無い人．．．身近に結構居るよーに思う。

コピーを奨励しているわけじゃないけれど、ソフトウェアに高いお金を払うのも、
また、ばからしいと感じています。

それと元があるソフトを移植しただけでお金取るって行為も、その作者の神経疑いたくなるとき
ありますしね。

身近に、ソフトってパソコンのおまけ程度にしか考えていない人が結構居る。
ソフトにお金出すって感覚があまり無い人．．．身近に結構居るよーに思う。
で、オマケだと思っているのに、それへのサポートだけはかなり厳しく要求
する。で、ＯＳやソフトへの理解が極端に無かったりする。だから電話口で
サポート窓口の人に、すごい剣幕で迫っている。
なんだかな、と思ってみている。

私の所にきて、新しく買ったソフトをコピーさせてくれと言う。絶対に断る。
一部の普通の人に、厄介な人が多いと思うし、このような人への啓蒙は
非常に難しいと思う。時間が解決するのかなぁ．．．．

サタデープログラマさん：

ユーザーを選択するのも確かに一つの見識だと思います。
確かに私も、葉書でのパスワード送付を断ろうかどうか、迷ったのは事実。

で、結局はがきや手紙でのサポートは一切しないが、パスワード送付は
行う。但し、送金確認やパスワードの郵送には１週間程度の時間がかかる
事が有るから事前了承して欲しい．．．旨はヘルプやテキストファイルに
書くことにしました。

こう書けば、納得した人だけが送金するだろうとの判断。
で、現実はサポート受けたいから、メールアドレス取得しました．．．なんてメールを
後から貰う事が有るのも事実です。

こんときは、葉書でのパスワード送付にして良かったな、と思う瞬間でも有ります。

文字制限が有るから、書きにくい．．．．
と言うのは、横に置いておいて、一連の私の発言を全て関連づけて読んでもらって
いる前提で書いていたんだけど、１つの発言だけに注視されると、まあそんな風に
受け取られたかも知れない。

そこんところは、私の書き方の問題だったんだろう。すみませんでした。
まあ、でもやっと伝わったみたい。レスありがとう。

取りすがりで行ってしまわないで、また戻ってきて下さいな．．．

両親、妻、子供３人、妹＜妻と子ども３人はいないです。
ファミリーマート宮里寄宮店でバイト中。＜バイトはしていません。

それと、気狂い抹殺掲示板の運営者と私の掲示板に「ネットから出て行け」と書いているのと、
ＴＶ掲示板に送金メッセージや私に対するアンケートや「南西放送万歳」を書いてもりさん
から私がしかられる原因を作ったのは全部同一人物でしょう。

> 確かにその通りです。しかし「一般の人」 にサポートやっている立場
> から言うと、それが通じないことが多いのです。

わたしもかつてソフトハウスにいたのでよく知っています。
そのような無知なユーザがコストを引き上げており、サポートの有
償化は当然と考えていました。

コストの受益者負担の考え方を浸透させる必要があります。
悪しき平等主義では国家は繁栄しませんし、国民も幸福になれませ
ん。現在の中高学校教育の荒廃している原因はこれだという説もあ
ります。

> 最初はチュートリアル（ウィザードではなく）を強制的にや
> らされる（これはこれで反発くらいそうだけど）とかの工夫が必要だろう
> と思います。

これはおっしゃる通りですね。作る側も工夫が必要です。
ちなみに最近は vi の練習ソフトを無償で配布しています。
http://www.vector.co.jp/authors/VA007799/vimstr.htm
よかったら、お試しあれ。

>＞ 一般の人は「買った物にはサポートあるのが当然」と考えている
>＞ でしょう。
>サポートが何を意味するかによりますね。バグＦＩＸを無償で行う
>のは当然ですが、基本的な使用方法の指導を無償で行うべきではな
>いと考えます。

確かにその通りです。しかし「一般の人」 にサポートやっている立場
から言うと、それが通じないことが多いのです。彼らにとっては「買った
（＝金を払った）以上はわからない事があれば聞くのは当然」なのです。
自分でちゃんと使えるようになって初めて送金先がダイアログで表示
されるとか、最初はチュートリアル（ウィザードではなく）を強制的にや
らされる（これはこれで反発くらいそうだけど）とかの工夫が必要だろう
と思います。

>> 秀丸というエディタがある。
>> このソフトは尻も出回っているのに、キチンと送金する人が多い。
>
>これは送金人数が多いという意味でしょうか？
>しかし、重要なのは不正使用者の割合がどの程度であるか、だと思
>います。これに関するデータ等はありますか？

するどいご意見ですね。勉強になりました。
有名なシェアウエアだから送金率が高いわけで、不正使用率も
それに比例して、いやそれ以上かもしれない。
たしかに、これって盲点かもしれませんね。

>シミュレーションゲームなどは、制限をかけずに最後までやった後、
>送金する人がいるのでしょうか？

わはは、これはもっともですね。
私も前々から思っていたのですが、ソフトには、ゲーム、実用アプリ、
システム系、音楽系、インターネット系、、、全部あげたらキリないです。
沢山あるわけで、場合によっては３分使えれば大満足！というものもあるし、
ファイル保存なんか制限されても関係ないねーというものや、一ヶ月くらい
試さないとワカランよーというものもあります。
そのたった３分間の為に熱心に作られた作品もあるわけで。
そう考えると機能制限については一言で定義するのは危険かも？

事前に不明なことを作者にメールしてますか？　＞ユーザーのみなさん
（って私もユーザーですが）
ほとんど不安は解消しますよ。
返事がくれば送金の不安も解消するし、精神衛生上二重丸です。（笑）

>シェアウェア利用規定は作者側の一方的な論理で組み立て
>られていませんか。「サポートしないよ、パスワード発送遅れ
>もあるよ」。シェアウェア程度の少額でそれらを期待する方が
>おかしい、というのは作者側の理論。一般の人は「買った物
>にはサポートあるのが当然」と考えているでしょう。利用者の

おっしゃる通り、双方の歩み寄りがもっと必要ですね。
しかし、「サポートしないよ」「パスワード発行遅れもあるよ」と
明確に文書化されていれば、特に問題はないと思いますよ。
それはその程度のレベルのシェアウエアだと認識していいのでは
ないでしょうか？明確に文書化されているだから、それ以上のものを
ユーザーが期待するのも変だと思うのです。試用してみて「これで十分！」
だと思えば送金すればいいのだし、そういうユーザーもいると思います。
その為の試用期間だと思うし。
ただし、その点を明確にされていないソフトは作者の怠慢か認識不足ですね。
私は不明な点については作者に質問メールしてしまいますが。

> 秀丸というエディタがある。
> このソフトは尻も出回っているのに、キチンと送金する人が多い。

これは送金人数が多いという意味でしょうか？
しかし、重要なのは不正使用者の割合がどの程度であるか、だと思
います。これに関するデータ等はありますか？

秀丸というエディタがある。
このソフトは尻も出回っているのに、キチンと送金する人が多い。
こういうのを相互の信頼というのだろうか。
それに比べて303tekの渉さんって信用失ったね。
よく「うそつきは何とかの始まり」っていうけど、これでは逆に読み替えて
「泥棒はうそつきのなれの果て」だよ。

http://www.vector.co.jp/swreg/swreg.html

　ま、作者側もユーザ側も、常識と思いやりを持って相手の立場を考えていれば、
そう大きなトラブるになることは無いと思いますが･･･｡ちなみに、私の場合は、
ドキュメントに以下のような一文を入れています｡

　『私が突然ポックリと死んでしまったりしたら、パスワードの発行やサポート
は出来なくなります｡これは、一人で開発・サポートを行っているシェアウェア
の限界として、ご了承ください｡もちろん、この様な場合以外は、誠意をもって
サポートいたします｡』

　これはあくまで私の感覚ですが､少なくともシェアウェアを公開している様な人
の場合は、原則として最低でも一日一回はメールやサポート会議室のチェックを
するべきだと思います・・というより、多くのユーザさんは、その程度のレスポ
ンスを期待していると思います｡

　もちろん、旅行や出張などで家を空けたりすれば、一日一回というのは無理な
場合もあるでしょう。シェアウェアを発表したら、一日たりとも家を空けてはい
けないというような無茶なことを言う方はいないと思いますが、それでも２〜３
日以上パスワード発行処理が出来なくなるような場合は、誰かに代行してもらう
様にするなど、何らかの処置が必要だと考えます｡一週間も何のレスポンスも無か
ったら、不誠実だと責められても仕方が無いですね。

　みなさんこんにちは。

　私の持論は、シェアウェアは原則としてすべての機能・性能・サポートなどが
試せて、ユーザが納得が行ったらレジストして戴くものだというものです。しか
し、パスワードをユーザさんにお届けするのに要する時間というのは、ちょっと
盲点でしたね。これは実際にレジストしてみないとわからないですね。

　私の場合、各種送金システム、e-mail、郵便など、原則として２４時間以内に
は返信処理をしておりますので、メールの不達事故などのケースを除いてはパス
ワードをお届けする期間のことでトラブったことはありませんが、やはり待つ身
になって考えてみますと、どのくらいでパスワードが届きそうかということがあ
る程度分かっていた方が良いと思います｡今後の作品には、この辺についてもドキ
ュメントに書いておこうと思います。

　使う側さんこんにちは。

>私の場合、実際にレジストする場合は、レジスト後の要望が実現するかどうかは
>問題にしていません。ほとんどの場合、現在の試用版での機能の価値でレジスト
>しますよ。
>最初に書いたように、「利用者の意見を聞いて欲しい」から、メールするのであっ
>て、「金払ったんだからなんとかしろよ」という態度のつもりでは、ないです。

　そういうことであれば、私がお願いしたいことと全く一致しています｡使う側さん
の、『意見を聞いて欲しい』という表現を、『要望をかなえて欲しい』という意味合
いにとってしまったので、ちょっと食い違いが生じてしまったようですね。（日本語
の解釈は微妙ですね｡）

　使う側さんは前に、『お金払ったんだから、利用者の意見を聞いて欲しい』と書か
れていますが、別に試用中であってもユーザさんのご意見はちゃんとうかがいますの
でどうぞご遠慮なく。稀には試用中ユーザに冷たい作者もいるかもしれませんが、多
くの作者は、私と同じように思っていると思います｡

> ユーザーからの要望が出てくるというのは、それだけ良いことだと
> 思うんですけど、どうなんでしょう。

アプリがどのような使れ方をされているかはなかなか調査できませ
んから、要望はとてもありがたいです。それにより商品価値が高ま
ります。つまり、要望して機能が実装されることのメリットは双方
にあるわけで、ユーザが作者に一方的に感謝すべきものではないと
考えます。

ただ、バイナリの肥大化や八方美人問題というのもありますから、
機能の実装は慎重に行う必要があります。

＃ バグレポートはもっとありがたいです。:-p

「要望を聞く聞かないとレジストするしないはそれぞれ別」とは思うんですよ。
ですが、現実にメールをやりとりしてそういう状況になった場合、
「買わざるを得ない（笑）」ですよね。
こんなことを考え出すと、感想や要望を作者に伝えるのがおっくうになって
しまうと思うのです。「使う側」は。
nabeさんのような作者さんばかりだとよいのですが。

>それを、「レジスト後の要望はつらい」ということで、購入者側が気を使って「レジスト前に
>要望して、ダメだったらうんぬん...」というのでは、
>「お金払う側が払う前からこんなに気を使う商品て他にないで？」
>となってしまうと思うのです。

言うだけは”タダ”ですからね。それから買うかどうかを選択する権利がユーザー側にあっても
いいと思うんですが、どうでしょう?
要望出したから、必ず買わなくちゃいけないということになったら、シェアウェアの紹介をして
いて要望など書いているライター諸氏は、全員要望を出したソフトウェアを全部買わなければい
けないことになると思うのですが・・・。(全部お金払ってるのかなんて、知りません)

ユーザーからの要望が出てくるというのは、それだけ良いことだと思うんですけど、どうなんで
しょう。

＞ 一般の人は「買った物にはサポートあるのが当然」と考えている
＞ でしょう。

サポートが何を意味するかによりますね。バグＦＩＸを無償で行う
のは当然ですが、基本的な使用方法の指導を無償で行うべきではな
いと考えます。そのようなサポートはコストがかかり、それを上級
ユーザが負担することになるからです。受益者がコストを負担する
のが健全な社会システムと考えます。

それを、「レジスト後の要望はつらい」ということで、購入者側が気を使って「レジスト前に
要望して、ダメだったらうんぬん...」というのでは、
　　　　　　　　　「お金払う側が払う前からこんなに気を使う商品て他にないで？」
となってしまうと思うのです。
最初に戻りますが、やはり作者の皆さんはお金だけじゃなくて使用者の反応が聞
きたくてシェアウェアを作ってらっしゃるのだと思います。
で、その反応を送るさいに、送る側が作者の方にあれこれ気を使わないといけない
というのは、ちょっと．．．．と思うのです。

>ちょっと話題をそらせて申し訳ないのですが、俗にインターネット上で販売されている「シェアウェア」ですが、
>訪問販売法から見ると、どのような立場になるのでしょうか。知人に質問され、答えられずに困っております。

通信販売と一緒なんじゃないですか?クーリングオフなんて、適用されないですよね?
ベクターのシェアレジは、送金後1年間は申し込んだ人からキャンセルがあったらお金を返すよう
に言っていますが、これって、作者にも利用者にもリスクあるんじゃないのかなぁ。

NIFTYなんかは、2重送金した場合、返還の判断は作者に任されていますよね。
大抵の人は「返しません」と明示しているけど、なんだかなと思っていつも見ています。

まあ、コンビニでおつり多めにもらっても返さないやつが、こんなこと言うのもなんですが。

シミュレーションゲームなどは、制限をかけずに最後までやった後、
送金する人がいるのでしょうか？

私の周りにはいません。
ましてや、コンピュータ毎にレジストする人など見たことありません。

こんな日本で、機能制限を設けるな、と言う方が無茶なのでは？

nabeさん、こんにちは。論点がズレてきましたが、私は気にしませんので。
私の場合、実際にレジストする場合は、レジスト後の要望が実現するかどうかは問題にしていません。
ほとんどの場合、現在の試用版での機能の価値でレジストしますよ。
最初に書いたように、「利用者の意見を聞いて欲しい」から、メールするのであって、「金払っ
たんだからなんとかしろよ」という態度のつもりでは、ないです。
事実、ほとんどのシェアウェアは、「感想＆要望をぜひ」とreadmeに書かれています。

>作者の立場なってみて考えてみるのもいいかもしれません。
>市販ソフトと同一視するのはちょっと無謀というものです。

作者と利用者、双方の歩み寄りが必要ですね。しかし今の
シェアウェア利用規定は作者側の一方的な論理で組み立て
られていませんか。「サポートしないよ、パスワード発送遅れ
もあるよ」。シェアウェア程度の少額でそれらを期待する方が
おかしい、というのは作者側の理論。一般の人は「買った物
にはサポートあるのが当然」と考えているでしょう。利用者の
言い分もある程度考慮しなければいけないのではないでしょ
うか。

＞私は、銀行振り込みで往復葉書でのパスワード請求の場合を言ってるんだ
＞けど、この場合は国外に１月も居る場合は、送金確認は難しいし葉書の到着
＞確認も難しいケースが有る事、これはお判りだよね。

この場合、葉書での受付はできませんと一言書いておけば、問題は解決するのでは？
私の場合は、電子メールをお持ちでない人は、お断りしています。
だいたい、サポートとかも電子メールが無いと難しいし、お客さんを選んでも良いと思いますよ。

先にでた文章(05月23日 17時49分のあのね様の発言)では、どう読み返しても
「私用で送れた時はゴメンネ」といってる様にしか、私には見えません。
　少なくとも、

>即日発行或いは３稼働日以内発行といったように、明記しそれを守る努力
>が必要なのは言うまでも無いことですが、ケースバイケースで何らかの
>要因により遅れる事が有るならば、それをきちんと事前にユーザーに伝え
>る事が必要ではないか、と言う事をひつこいくらい、言っております。

という発言の人と同一とは私には思えません。

作者の立場なってみて考えてみるのもいいかもしれません。
市販ソフトと同一視するのはちょっと無謀というものです。
もし同一視されるのなら、これから先、こんなリスクの多い作家など
登場しなくなるでしょう。誰もシェアウエアなんか出さなくなります。
だって、作家になると「多額のリスクを背負い」「大損」なのですから。（爆笑）
それこそ、現在の数千円の金額などでは無理というものです。違いますか？
これくらいは誰でもわかることでしょう。
利用者する側も意識を改める必要があると思います。

>本来ｼｪｱｳｪｱのﾄﾞﾈｰｼｮﾝて代金ではなく寄付だったと思ったのですが、
>これって私の誤解でしょうか？

最近、こういう意見が多いですが、
確かに昔はそうでした。でも、すでに時代は変わっていると思いますよ。
現在の海外のものでは市販と同じようにデモ版をインターネットで流し
正規版をメールで送るようなことも珍しくありません。
私はこれでいくつか購入しました。正規版がメールで届きます。
（シェアウエアですが「購入」という意識なのです。）
もちろん会社ではなく個人が配布しています。

同人ソフトじゃないの？(笑)

わざわざシェアウェアなんて使わなくても市販ソフト使った方がいいんじゃないの？
ある程度のサポートは期待出来るハズ。

こんばんわ。
ちょっと話題をそらせて申し訳ないのですが、俗にインターネット上で販売されている「シェアウェア」ですが、
訪問販売法から見ると、どのような立場になるのでしょうか。知人に質問され、答えられずに困っております。
ご存知の方がいらっしゃいましたらお教えください。

ちょっと、私の書き方が悪かったかもしれないと、反省しきりなんですが．．．

シェアウェアのパスワード発行遅れを正当化するべきではないと言うのは
一言押さえておきたいです。

即日発行或いは３稼働日以内発行といったように、明記しそれを守る努力
が必要なのは言うまでも無いことですが、ケースバイケースで何らかの
要因により遅れる事が有るならば、それをきちんと事前にユーザーに伝え
る事が必要ではないか、と言う事をひつこいくらい、言っております。

なんか、同じことしか言わないので、
シェアウェア＝パスワード発行が遅れる
と言う図式が出来上がってしまったようで、不本意では有ります。

シェアウェアの利点も有ります。その点にも触れてゆきたいと思います。

>私販ソフトなんてどうだい？

「市販ソフト」と発音が同じなので「インディーズソフト」
はどうでしょう。

本当に「普通の人」がPCを使うようになりました。そんな
普通の人には「シェアウェアだからサポートなし、パスワー
ド発行遅れもあるよ」と言っても理解してもらいにくい。「市
販ソフト」と同一視している人もいるんじゃないかな。時代
が変わっているんだからシェアウェア作家側も対応を考え
ないとそれこそ「詐欺商法」呼ばわりされてしまうかも。

私販ソフトなんてどうだい？

ソフトウェアの料金を支払うことに対し、いろいろな意見がある様
ですが、私は、『生産者はユーザに貢献した場合に対価を求めるこ
とができ、ユーザは支払う義務がある』という考え方が気に入って
います。これは成果主義または貢献主義と呼ばれるものです。つま
り、ツールとしてのソフトをユーザが使用する場合、それによるメ
リットがあれば対価を支払うのが当然であり、それが健全な市場で
あるという考え方です。この時、メリットに対応した対価というの
が重要で、メリット以上の対価を求めるのは売り上げ至上主義とな
ります。

市場が健全であることは技術発展のために大変重要なことで、不健
全なままでは生産者の意欲がそがれ、技術レヴェルがどんどん低下
し、今以上に日本はＵＳなどに太刀打ちできなくなると考えます。
これはゆゆしき問題です。

>しかし、もし代金として金取るのなら、誤解を与えるような表現は
>やめて、"有料ｿﾌﾄ"のお試し版ですって配らないとね。

ＶｉＶｉはシェアウェアという表現はいっさい使用していません。
“有料のオンラインソフトウェアです”と明記しています。

シェアウェアと呼ぶと代金を払うのは任意だと勘違いされる方が多いので、
別の分類名称があった方がいいと考えています。何か、いい名称はないで
しょうか？

職業プログラマさん、みなさん：

私もシェアウェアは、世間でいう商品とは正確の異なったものだとの認識は持って
います。ただ、商品だから、商売だから．．．．○○すべき、的な論調、そしてその
主張に納得がゆかないから、同じ土俵に乗って議論してみようかと、試みてます。

暴走しすぎとのご指摘と受け止めています。すみません。
ちょっとの間、お許し下さい。

通りすがりの会社員２さん：

ちょっと話が違ってきてるみたい．．．．
シェアウェアの場合、パスワードロックの程度は異なるとして、既にそのソフトは
手元に有るわけ。機能制限の無いソフトの場合は、試用は出来る筈。

送金方法やパスワード送付方法も色々あるから、２週間納品できないの
はけしからんって一括りの議論は勘弁して欲しい。
私は、銀行振り込みで往復葉書でのパスワード請求の場合を言ってるんだ
けど、この場合は国外に１月も居る場合は、送金確認は難しいし葉書の到着
確認も難しいケースが有る事、これはお判りだよね。
このような特殊なケースだからといって何も言わずにパスワード送付が遅れる
のは良くない、と言ってるんだよ。それへの対処の為に、予めヘルプかなにか
で明記すべきだと、言ってるんですよ。

問題点を挙げた上で、改善案を提案している。議論が噛み合ってないよーに思う。

ここを一週間ぐらい前に発見してしばらくROMっていたんですが、
ちょっと一言いいたくなってしまいました.

本来ｼｪｱｳｪｱのﾄﾞﾈｰｼｮﾝて代金ではなく寄付だったと思ったのですが、
これって私の誤解でしょうか？
もし代金ならば、既にそれってｼｪｱｳｪｱではないと思うのですが。

なんとなく、ここで言うｼｪｱｳｪｱ作家って性質の悪い通販業者みたい
金払っても商品（パスワード）を送らない（もしくは遅配する）
試供品（機能制限版）みて購入した後ｸﾘｰﾝｸﾞｵﾌもできそうもないし。

しかし、もし代金として金取るのなら、誤解を与えるような表現は
やめて、"有料ｿﾌﾄ"のお試し版ですって配らないとね。

突然現れて、言いたいこと言ってますが．．．．
今のシェアウェア作家協会推奨の、Guidance.txtでは、サポートの方法について
明記するようになってますね。

パスワード送付時間についても、加味してはいかが？

提案でした。

「なめてる」とは、通りすがりの会社員２さんでした。
通りすがりの自営業者さんが、「あまえ」とご指摘でしたね。

訂正します。

シェアウェア作家とユーザーとの関係は、対等な関係であるべきだよね。
あるソフトに値札を付けて公開する。それを吟味して、選択するも捨てる
のもユーザーの判断。互いの対等であるべき。

で、現在のシェアウェアには、ユーザーに不利な面が有りそうだから、それを
改善すべきだと、オレは言ってる。

どこのどのへんが「なめてる」のかな？

出来れば、感情論でなくて、前向きにお話しましょ。

なんか、率直な意見が出てきてますね。

シェアウェアはお金を貰ってるから商行為だとするならば、通常の商取引と照らし合わせて
考えてみましょ。

通常は、納期、納品方法(場所や手段)、検収条件、送金方法といった取り引き条件を
予めきちんときめてから、売買契約が成立するわけね。でシェアウェアの場合、この
取引条件が不明確なケースが有るから、ユーザーとしては納得がゆかないのだと．．
当然だと思う。

だから、前の発言ではこの取り引き条件を明記すべきだと、自戒も込めて言ってる。
この条件に納得ゆかなければ、契約決裂、買わない．．．ってことになる。自然。
シェアウェア作家は、この条件を事前に明記すべきだと、言ってるんだよね。

＞　金払わないなら使うな、というのなら「金払った瞬間から使わせろ」という
＞のは当然の要求だと私は思います。

この点で、作者と合意できれば、それで良いと思うが、一方的な要求ならば、
通常の商取引とは違ったものになりますね。

先に金とるのは、確かにユーザーには不公平。
ただ、仮にパスワードがあっても、全ての機能を試用できるなら、この不公平な部分
は緩和できると思うんだけど．．．．

送金に関して、作者とユーザの同意が必要なのは、当然。それを作者側がきちんと
提案する必要は有る。で、その上でユーザーとしてはそれに同意するかどうか考え
て、送金すれば良い。また単に受け身だけでなくて、積極的に作者に働きかける権利
も有ると思うよ。

個人対個人の対等な関係で有れば、それぞれのソフトに応じた支払方法があっても
良いと思う。どちらかが一方的に押しつけるのだけは良くない。

先日の津田％初段さんの書き込みと、私のレスが削除されているようですね。
問題が有るのなら削除するのは一向に構わないのですが、せめて削除理由を
明確に公表してから行っていただきたいものです。

金を取る以上サポ−トは完璧でなければいけない要するにあまえがありますね
そうゆう有限会社は自然淘汰されるでしょう

私もそう（通りすがりの会社員さんのように）思いました。
１円でもいただけば−商売人−お客様の尊重（表面的でもいいから）です。
国内外を移動しているので２週間品物を納められません？
あっそう、もうあなたのところとは取り引きなしね。

あのねさんは、反省してるとか書いているが、根本的にユーザーをなめていますね。

サポートも何もかも含めて、料金後払いね。

もちろん、これは個人的見解ですが。

　誰かが「通信以外の手段での連絡」であーだこーだいってたとおもうけど、
それは商売人としては、ちょっと努力がたりないんじゃない？
　物理的問題でそれ以上早く出来ない(郵政省等の第三者的存在)で遅くなる
ことまで販売者(=作者)の責任にするつもりはないけど、作者の都合で遅く
なるっていわれても、納得できないでしょ。金はらってんだから。
　もし私の会社から別の会社に発注して、運送手段以外の「相手の問題」
だけで数日遅れるなんて言われたら、次からその会社に発注なんかしま
せん。お金を取る、というのはそれくらい厳しいものです。そういう
「お金を取る事」の意識が低い人は、それこそシェアウエアを作る事
をやめるべきではないですか？　いくら技術を持っていてもね。

　金払わないなら使うな、というのなら「金払った瞬間から使わせろ」という
のは当然の要求だと私は思います。

そうそう私もあまりうるさいとあっさり削除。（笑）
とんでもないのは・・・インストールをしたのを忘れていて、
一ヶ月後、いつのまにか期限切れで起動もできなくなるソフトがありました。
もちろん大笑いで削除しました。たしか３回目の起動でした。

私もソフト屋ですが評価期間中の機能制限って難しいんでしょうかね？
私はクラッカーではありませんが、これくらいのことはやったことあります。（笑）
たとえば、バッチファイルで
--------------
日付をかえる
プログラム起動
日付をもどす
--------------
こんなことすれば、楽々ずっと使えてしまうものもある。
これくらいはクラッカーでなくとも知っている？

>大体評価期間中に機能制限なんかするのはおかしいですよ。評価期間を短くしてもかまわんから
>全部の機能を使用できないと、絶対使わない。

悪い人が万年評価期間に設定する人がいるからでしょう。
多少は許してあげましょう。
という私もあまりひどいロックかけてるのはあっさり削除しますが....

しかし、ソフトの評価って人それぞれですね。勉強になります。

気に入るシェア＝＞評価中は制限ないこと（秀丸なんかいいね）。金払えダイアログが頻繁に出ないこと。
どんなに使えそう！と思っても、何か作業する度に金払えダイアログでると、評価なんか
する気もなくなるので、すぐdeinstallします。
大体評価期間中に機能制限なんかするのはおかしいですよ。評価期間を短くしてもかまわんから
全部の機能を使用できないと、絶対使わない。

あ、お詫びなんてしないで下さい。
丁度良い発言だから、便乗させてもらっただけだから．．．．

お詫びする事なんか、ぜ〜んぜんないです。
ユーザとしてどんな事を考えてるか、それを聞けただけでも
大収穫。お礼言いたいくらい。

で、ユーザーの率直な気持ちが有れば、当然作者の気持ち
も有るでしょ？だからそれを書いたってわけ。

また色々と聞かせ欲しいです。

私の意見はメールで連絡した場合を前提にした話なのですが
（言葉不足ごめんなさい）、郵便振込みなどの送金ではご指摘
の通りでしょうね。ただ、その場合は払う側もまともな神経し
てればある程度は遅くなることはわかるでしょうから、もう少
し気も長くなるとは思いますが‥‥。

いずれにせよ、作者の方々には是非この辺の配慮もお願いした
いと思う次第です。

永いこと私ごときわがままなユーザの話を聞いていただいてあ
りがとうございました。目障りな書きこみをしたことを作者の
方々にお詫びいたします。

それでは失礼いたします。

補足

匿名一般人さんに直接文句いってるのじゃ無いから、気にしないで
欲しいです。ま、そんな事が有るってこと。

結局、銀行や郵便局振り込みの確認と、パスワード送付手段に関る
問題ってこと。まあ日本の銀行もオンラインで口座の状況判るよーに
なりそうだから、この問題は良くなる可能性は有る。

いろんなシェアウェアがあって、いろんな送金形態が有るから、そんな
もんだと思うけど、一括りに送金期限を区切る議論は乱暴だと思う。
私が好き勝手行っているよーに、一ユーザーの気持ちってことだと
思うから、だから反論しるわけでは無いって事、補足します。

気持ちは、よーく判るけど、作者の事情にもちょいと思いを
馳せてもらいたいよーな気もする。

いまだに通信手段持たない人からの送金が結構有る。この事を悪いって
言う気は全然ないんだけど、問題はその先。
私は仕事で世界中ほっつき歩く事結構有るし、国内ウロウロする事無茶
苦茶多い。だから銀行振り込み後、往復葉書でパスワード送れって言わ
れても、外国に居れば、先ず送金確認できないし、帰宅しないと葉書の
存在そのものが判らない。それで２週間以内に送金して欲しいって言わ
れても、どーしようも無いんだよね。

メールなら世界のどこに居ても、通信確保さえできればパスワード送っ
ています。ま、送金確認の後だけど．．．．

パスワード遅いぜ．．．ってメールタマにもらっちゃうんだ。
そそ、送りわすれってやつ。これは思いっきりあせってしまう。
もう思いつく限りの言葉を並べて誤る。だって完全にこっちが
悪いもん。私一人がタマに忘れても、仮に他の作者がある
確率で忘れるとすれば、シェアエア全体への影響は甚大だ
よね。

反省しま〜す。迷惑かけたユーザーの方々、申し訳ありません。

こんな管理すらちゃんと出来ないのはシェアウェア作者失格って
怒られても、そりゃとーぜん。もう謝るしかない。

心構えの問題が大きい。気持ち入れ換えよう＞オレ

パスワード来るのが遅いって話、ユーザーからみりゃその通り。
私もシェアウェア公開している立場忘れて、ユーザーとして送金
した時にゃぁ、「はよこんかな」としょっちゅうメール確認したりして
る。気持ちはよーく判るんだ。
で、公開しているソフトのヘルプには、送金代行サービスとか
銀行振り込みとかの送金方法別、それから葉書かメールか、
パスワード送付方法のよって、標準的なパスワード送付にかかる
時間を書くよーにしてる。
ユーザーにとっては、パスワード来る時間ってのもソフトの一部
かな、って考えた結果なんだよね。で、そんなに遅いんなら、そん
なソフトわしゃいらん．．．ってな選択肢をキチンと準備するのも
必要だと思う。

たびたび作者さんのＢＢＳにしがない
１ユーザがお邪魔してすいません。m(_ _)m

さて、自分の書きこみに対する補足です。

１．私が作者さんにメールを送るケースの追加
気に入ったソフト、日ごろ愛用しているソフトのバグ報告（これはよく出します）。
もちろん感想や要望を添えます。
しかしレスが無い時もあり、そんな時は寂しいです。

２．パスの連絡が遅いと‥‥
あるソフトのパスが届くのが遅いと、他のソフトもパスがなかなか
届かないんじゃないかと不安になって送金をためらい、最悪の場合、
それまで普通のユーザーだった人が不幸にもクラックのリクエスタ
になってしまう、なんてことがあったら悲しいですね。

ホントはパスワードなんて無い方が良い筈だけど、なかには不正使用
する人が居るもんだから、パスワードかけちゃう。必要悪なんだと思う。
一部のケシカラン奴のおかげで、まともな作者とユーザーが迷惑被っ
ちゃう、これ堂々巡りの悪循環だよね。
パスワードは、「送金してほしーよー」ってメッセージ出すだけっての
が許される限度みたいに思う。ま、ソフトの正確で話がちっと違うかも
しれないけど、基本線はそんなもんかな、と思う。
私も、そんな心理的プロテクトだけにしてるけど、これでも送金して
くれるユーザーさんはたくさん居るよ。

パスワードでロックのかかったソフトにお金を払う事、ちょっと考えたら
圧倒的にユーザーに不利な話だよね。
試してみて気に入ったら送金するって、シェアウェアの大きな特長が
な〜んにもなくなってしまう。
お金送ったら、こんなことが出来るぜ、なんて書いてあるから期待して
送金したら、貧弱な機能した追加できなかった、とかその機能にぜ〜ん
ぜん満足できなかった．．．なんて殆ど詐欺だよね。
使う前に十分評価できるから、パスワード貰う前に送金するって事が
成り立つんだと．．．んでもって、これで作者とユーザーが互いにフェア
な関係になるんだよね。

ユーザーの気持ちを理解していない、って意見その通りだよね。
私もシェアウェア公開してるけど、これは耳が痛い。本当だから．．．．
自分なりにユーザーの気持ちを考えているつもりだったけど、
ここいらでもう一度考え直そうなな、と思って、自分一人だけでなく
みんなで考えるのが、結局自分たちの為になるんだろうなぁと
言うわけで、意思表明てなとこです。
ホント真面目にかんがえよー＞オレ

あともうひとつ、
ちょっと話が変わりますが、

送金の連絡をしてからパスが届くまでの時間、
これが意外と気になります。
早いと翌日か翌々日、これなら文句無いです。
しかし遅いと２週間なんてのもありました。
これだけ待たされるとさすがにイライラしてきます。
作者のかたも都合があるでしょうが、
せいぜい１週間が限度です。

（つづき）

また、単に気に入っただけの時でも、さらに磨きをかけていただこうと
応援する意味でメールを送ることもあります。

特にうなぎさんのEvMEMOにあっては、ヘルプの「フリーウェアについて」という
文を読み感銘を受けました。

シェアウェアやメールウェアでは、登録依頼の際の礼儀として感想や要望を
添えます。

そしてレスをいただけるとユーザ側としても非常にうれしく思い、他の作者の
方へも送ろうという気になります。

自分はかなりまめな部類に入ると思うので、多くのユーザには当てはまらない
ことだとは思うのですが、メールしてくるユーザの中にはこんな奴もいるんだと
気に留めておいていただけると幸いに思います。

ＰＳ．アーカイブにフォームが同梱されていると更にメールしやすい
です。私の場合。

せっかくの機会ですので、私がどういう時に作者の方に
感想や要望のメールを送るかをお話させていただきます。

基本的にそのソフトが気に入りこれからも使い続けようと思った時や、
しばらく使いつづけているうちにそのソフトにさらに追加してほしい
機能が出てくると、それを伝えたくてメールを送ることがほとんどです。
そのときには必ず感想なり使い始めたきっかけなりも添えます。
もちろんそれが実現されるとは限らないことは承知です。

（つづく）

やっぱり伊賀の人って忍者だったのね。
忍者みたいに人の情報抜くなんて、まじめにかね払いたくなくなるぜ

私は作者ではありません。単なる１ユーザーです。
うなぎさんのEvMEMOを利用させていただいており
以前に感想と要望のメールを送り、お返事もいただいている者です。

従って、私の発言は作者さんの声ではなく、単なる１個人ではありますが、
ユーザーの生の声と理解していただけますと、幸いです。

シェアウェア作家vsクラッカーの論争の中で誰か言っていましたが。
クラッカーは相手をよく研究しているが、作者は自分の足元しか見えていなくて相手を決め付けてかかる。これ、その通りだと思います。私もそうでしたし。
作者側も、反響が無いからシェアウェアやメールウェアにしようと考える前に、少しだけユーザーたる相手を理解する努力をすれば、違う道が見えてくるかもしれません。

ところで、シェアウェアの哲学について明確に説明しているWebサイトありませんかね？本場、米国でもいいのですが、誰か知りませんか？
え、ここ？え〜〜っと・・・お気に触れるかもしれませんが、ここのはなんというか「金の払い方」の説明なんですよね・・・

昔は、オンラインソフトウェアを利用する人は、自分と同じプログラマを想定していれば
良かったのですが、今は違います。
利用者のほとんどがプログラミングやその歴史について知りません。
「シェアウェア」とか「フリーウェア」が何なのか判らない人がほとんどなのです。だから、闇雲に”メールくれ”とか言っても反響なんて集まりません。
そういう意味では、メールウェアはいいかもしれませんが。根本的な解決にはなっていません。「フリーウェア」とは何か「シェアウェア」とは何か、それを示し理解されないと意味がありません。
もう、コンピュータを扱う誰も彼もが、オンラインソフトウェアを理解している時代は終わったのです。それをわからずに反響が無いとスネてみても始まりません。
私は、ヘルプファイルに「フリーウェアとは」という項目を設けて、それが無料で使用できるが、「タダ」ってわけじゃないんだよ。という事を記してあります。世の中にタダなんてものは存在しないのですから。
そして、メールを出すのに何の気兼ねも要らない事も書きました。
----つづく

＞送信フォームを用意
良いじゃないですか。
メールウェア＋レジスト用アンケートフォーム同梱なんてのも
いいんじゃないかしら。
なかには押し付けがましく感じる人もいるとは思うけど‥‥。
向上心をユーザーにアピールすれば、だいたいは理解してもらえるかと。

>どちらにしても、クラッカーによってパスワードが流出してしまうのですから
>作者も大変なのでしょう。試用期間のメッセージが起動時に出ることくらいは
>大きな問題ではないです。問題はパスワード流出によって、作者の意欲がなく
>なってしまうことのほうが大問題だと思う。

パスワード流出が意欲を失う原因なら、パスワードロックそのものを
止めたらどうでしょう？流出しないんだから意欲は無くならないのでは。

「ユーザーからいかにして要望や感想を得られるか」です。
yunasoftさんのように送信フォームを用意するのが
今のところ私が思いつく最善手です。
そこまで用意しなければ反応してくれないのかとか考えるのはやめます

To 瑞佳さん
フリーウェアだってちゃんと要望や感想を送ってくるユーザもいるんだということ。
ですからメールウェアにすればより多くの要望や感想を得られるだろうと申し上げているのです。
根本から解決しようなどとは、さらさら思ってはおりません。
本件の本題は「ユーザーからいかにして要望や感想を得られるか」です。

PINEAPPLE ARMYさん、こんにちは。

>ほとんどのシェアウェアで試用期間＝２週間というのがアタリマエのようになってますよね。
>でも考えてみてほしいんやけど。昨日今日パソコン始めた人と長いことパソコンに触れてき
>てる人との試用期間が同じっちゅうのは納得できまへんで。

　この様なご意見は貴重です。ありがとうございます。

　作者の多くは、なるべく多くの方に十分な評価をして戴けるようにと配慮してい
ることとは思いますが、現実にすべてのレベルのユーザに満足して戴くのはなかな
か難しいと思います。

　もし、御自分にとっては試用期間が短すぎると思われた場合は、作者にその旨連
絡してみてはいかがでしょうか？作者にとっては、自分の作品を本気で評価して戴
いているというのは嬉しことですから、何か対応を講じてくれる場合も多いのでは
ないかと思います。（私だったら延長して試用して戴けるような方法を提供します。）

　それから、使う側さんはこんな風には思われていないと思いますが、レジスト
して戴いても、ありとあらゆるご要望にお応えできるというわけではありません。

　もちろん、出来るだけユーザさんのお気持ちを理解して、ご要望には何とかお応え
したいとほとんどの作者は思って入ると思いますが、やはり出来ないものは出来な
いということになってしまいます。

　これは、単に技術的に実現できるかということだけではなく、ソフトの設計思想
や操作性、作者の美意識などにも関わりますので、なかなか難しい問題です。

　シェアウェアの場合、基本はやはり試用したもの自体で納得がいったらレジスト
して戴くということだと思います。レジスト後のご要望につきましては、上記のよ
うなことをご理解のうえ、対応されればラッキーという様に捉えて戴ければと思い
ます。

使う側さんこんにちは。

>要望した時点で、使う側にとっては、そのソフト
>を購入するかしないかのフリーハンドがなくなってしまう、とい
>うのが、つらいわけです。

　お気持ちはよくわかりますが、結局はレジストすることになるのでしたら、
要望が受けてもらえるかどうかわからないのにもかかわらず先にレジストしてし
まうよりも、レジスト前に要望してみて、たとえ途中で気が変わっても、諦めて
レジストするという様にした方が有利なのではないでしょうか？　そうすれば、
要望に対応できないという回答が来た場合には、レジストしないという選択肢
を採ることも出来るようになりますよ。

パッチ場所を見つけた方法とパッチ方法をメールで教えていただけないで
しょうか？そうすればＶｉＶｉのライセンスを１つあげます。＞サンデー
クラッカーさん。
大変参考になりました。Thanks a lot です。
次のビルドではパッチ対策も考えましょう。

regards

>結構有名なシェアウェアでも「わざと？」と思うほど簡単に
>してる方はいますね。それでもちゃんと登録者が多く居る。

なるほど！クラッカーを宣伝要員として逆利用するのでしょうかね。（笑）
意欲満々の作者が多いことを祈ります。

フリーウェアとメールウェアは別ですし、同じソフトではありませんので
うなぎさんのソフトの話は当てはまらないと思いますけど
ふとご参考にと、こういう事もありましたと書いたまでです。
良い策があればまずそれを書きますがそれが見つからないので
このような吐露になってしまいました。
あなたはどのソフトにも適用できる解決策をお持ちですか？

＝＞ひまじんさん
>問題はパスワード流出によって、作者の意欲がなく
>なってしまうことのほうが大問題だと思う。

結構有名なシェアウェアでも「わざと？」と思うほど簡単に
してる方はいますね。それでもちゃんと登録者が多く居る。
…理想はこうありたいです。私の近作は結構ゆるいです。
すると早速某掲示板でばらされたけど意欲は萎えてません。

ViViに対するクラックは津田％初段さんの書き込みに応じる為に行ったものであり、
決してViViの不正使用が目的では無い事をお断りしておきます。
またクラック後、ViViはHDDから削除致しました事を付け加えさせていただきます。

暇つぶしにと覗かせていただきました。
面倒なのでパスコードは出していませんが、クラックでよければ1byte書き換える
だけで起動時のナグ等は出なくなりました。（※学生登録時）
コンテストの対象にはならないでしょうが、参考になれば幸いです（笑）

どちらにしても、クラッカーによってパスワードが流出してしまうのですから
作者も大変なのでしょう。試用期間のメッセージが起動時に出ることくらいは
大きな問題ではないです。問題はパスワード流出によって、作者の意欲がなく
なってしまうことのほうが大問題だと思う。そうは思いませんかね、みなはん。
だから作者と利用者の欲求の食い違いが生じるのですよ。
より良い作家を生まなくなる環境のほうが問題だと思いますがね。
シェアウエアに限らず市販のソフトまで流出しているのですからね。
話にならないです。そういう意味では、現状のインターネットはシェアウエア
の墓場になりつつあると思いますよ。
みんなで応援しましょう

私もソフト開発で飯くっているので作家の気持ちがよくわかります。（笑）

未送金時にまるで評価も出来ないというようなものって少ないのでは？
例えばどんなものですか？教えてください。
データを出力するものにしても最低１回は保存できたりもするし、たま
に時間制限のものがあったりもしますけど、慣れればそれなりに評価できます。
試用期間中はある機能が試用できないものもありますが、それはそれで
お楽しみだと思えば大きな問題ではないと思うな。
もし、１００％試用しないと気がすまない人がいるなら、
作者に要望を出すべきですよ。「この機能も試したい！」とね。
こんなところで陰口たたかずに早速作者にメールしましょう。

ここでガタガタ文句をいう方が多いと思うのですが、、（笑）
もし、気に入らなければＨＤＤから削除すればいいだけのことです。
送金を強制されているわけではないのですよ？

ロックされていないシェアウエアもありますが、使い慣れてしまうと
メッセージが出てこないとシェアウエアであることを忘れてしまいますね。
私は以前にろくに説明書を読まずに使っていたソフトが、実はシェアウエア
だということがありました。

私もシェアだろうがフリーだろうがいいと思いますよ。
「小遣いかせぎ」というような言葉は作者に対する嫉妬でしょう。（笑）
気にすることはないですよ＞作者の皆さん
私の場合はロックされていようがロックされていまいが、あまり意識せずに使
います。期間限定のメッセージが出たとしても、納得するまで評価すればいい
のですよ。＞初心者の方
期間が過ぎてしまと起動も出来なくなってしまうのは例外ですが・・（笑）

うなぎさんは、フリーソフトで２０人に１人反響メールがあり
感謝感謝とおっしゃってます。
メールウェアで「パスをください」とだけ書く輩が
２０人中１９人もいるとは思えませんな。
過半数は確実になんらかの要望や感想を書いてくるでしょうな。
瑞佳さんのおっしゃってることには前向きの姿勢が
見られませんな。

＞メールウェアていうの、あるじゃないですか。メールにただ
＞「パスをください」とだけ書く輩は、そうそういるとは思えませんな。
非常に残念なことにそうとも言えないようです。
メールウェア作者に「パスください」とだけ書いて、当たり前のことですが
パスワードを教えてもらえなかったのでクラッキングを依頼したという例も
過去にはありました。これには呆れて言葉を失いましたが。
このような人物が二度と現れないことを祈るばかりです。

＞ところで、あなた学生さんですね。自分で生活費稼げば分かる事です。
よしんばこの書き込みした人が学生やったとしても、この書き込みは
フェアやおまへんで。書いた人が学生やとか社会人やとかそんなもん関係
ないんのとちゃいまっか？ここは老いも若きも男も女も自由に発言できる
場と違うんでっか？そこらへんをよー考えて発言した方がええと思いまっせ。

＞みなさん
話の流れを止めてまうような書き込みしてすんまへん。けど、あまりと言えば
あまりの書き込みやったんで敢えて言わせてもらいました。

＞試用期間は、作品ごとに十分な評価や機能確認ができるようにと考えていますが、

最近のシェアウェアのほとんどがそうやと思うし、Vectorの本なんかにも書いてるけど、
ほとんどのシェアウェアで試用期間＝２週間というのがアタリマエのようになってますよね。
でも考えてみてほしいんやけど。昨日今日パソコン始めた人と長いことパソコンに触れてき
てる人との試用期間が同じっちゅうのは納得できまへんで。
もっとも試用期間が２週間以上のシェアウェアもあるけど少数やと思います。
まあnabeさんが言うてはるとおり、未送金時の機能限定は言語道断やね。

メールウェアていうの、あるじゃないですか。

私は２件ほどメールウェアをレジストしたことがありますけど、
メールにただ「パスをください」とだけ書く輩は、
そうそういるとは思えませんな。

真意で作者がソフトの質の向上を願って要望や感想を求めるのなら、
メールウェアというものは有効な手段では‥‥。

要望・感想が欲しいのなら、そういうジャンルのソフト
ウェアにすれば良いのでは？使用する代償としてお
金ではなく「要望・感想を送ってください」でもいいよう
に思えますが。

レジスト前に要望しますと、要望を実現していただいた場合に
「要望聞いていただいたんだから、これは、買わなきゃ！」
というような状況になります。
その時になって、欲しくなくなってたり、代替するソフトウェアを
見つけてたり、もっといいシェアウェアを見つけちゃったりした場
合に、「やっぱり、いりません」では、あまりに失礼かな、という
思いがありますので、私はレジスト前には作者の方に要望をお
伝えしません。要望した時点で、使う側にとっては、そのソフト
を購入するかしないかのフリーハンドがなくなってしまう、とい
うのが、つらいわけです。

御覧になっているようでしたらレスを希望します＞Tox Soft

＞Tox Soft 05月21日 XX時XX分
＞弊社の製品は、ユーザーに無断で弊社宛にメールを送っていますが
＞使用に全く問題はありません。
安心してご使用ください。

久々に覗いたら、すごい書き込みですね。（びっくりです）

ところで、拙作エディタＶｉＶｉのパスコード破りコンテストを
行っていますが、全然応募がありません。
だれか挑戦しませんか？
または解析依頼が出来るサイトがあれば教えてください。

regards

　使う側さんこんにちは。

＞私はシェアウェアをレジストすると、たいてい感想と要望を作者に伝えます。
＞お金払ったんだから、利用者の意見を聞いて欲しい、という気持ちからです。

　実は、一作者としては、これが一番つらかったりします。(^^;ゞ

　感想は良いのですが、要望等はできればレジスト前にお知らせいただきたいと思
います。その時点で、出来るものには対応しますし、出来ないものややる意志の無
いものははっきりとそうお伝えします。それで納得して戴けたらレジストして戴く
という様にした方が、お互いに幸せになれるのではないでしょうか？

★↓の書き込みは、間違って上半分を抜かしてしまいました。Ｗｅｂマスターさん、
　お手数ですが一つ下の私の書き込みを削除しておいて戴けますでしょうか？

　実は、一作者としては、これが一番つらかったりします。(^^;ゞ

　感想は良いのですが、要望等はできればレジスト前にお知らせいただきたいと思
います。その時点で、出来るものには対応しますし、出来ないものややる意志の無
いものははっきりとそうお伝えします。それで納得して戴けたらレジストして戴く
という様にした方が、お互いに幸せになれるのではないでしょうか？

Yunasoftのソフトウェアは、感想やメールアドレスなどをHPで記述してレジストすると、
すべての機能を使うことができるようにするPassを送ってくれます。
ソフトウェア自体は、無料です。

私はシェアウェアをレジストすると、たいてい感想と要望を作者に伝えます。
お金払ったんだから、利用者の意見を聞いて欲しい、という気持ちからです。
フリーウェアの場合は、使って感動した時に、たまに、感想を伝えます。
こちらの感想や要望を、めんどくさく思われた方が、いたからです。
フリーウェアは、フリーというだけあって、作る側のスタンスも多種多様です。
感想なんかいらない、使いたい人がいるから公開してるんですよ。バグ報告
は歓迎しますが、メールの返事は期待しないでください。なんてソフトもたく
さんあって、評判良かったりしますよね。
感想が欲しい場合には、Yunasoftのソフトウェアのように、感想付きのレジス
トを、使う側に要請すれば、よいのではないかと思います。

シェアでもフリーでも良いのでは？

小遣い稼ぎだろうが何だろうが、良いソフトは残るのでは？
駄作は淘汰されていきますよ。
特に、動作確認もできないソフトに金を払うような奇特な人がいるとは
思えないし、しつこく言われりゃイヤになってやめる人もいるでしょう。

金額を高くしても、良いソフトなら払う人がいるでしょうし、
安くしても駄作に払う人は少ないでしょう。

世の中はそんなに甘くないし、トータルで評価が下されるのでは
無いでしょうか？　そういう意味では、シェアウエアの方が明確に
評価が出ると思いますけど。

また、メッセージはたまに出さないと、フリーウエアと思って
ずーと使ってる人もいるのでは？

最近ROMになっていましたが、自分の気に入らない意見を議論することなく単純に排
除したいという多様性を容認する事のできない幼稚な人の書き込みがあったことが残
念です。

ところで、

>「フリーウェアは反響がほとんどない。だからシェアウェアにする。」

こういう動機がわからないでもないという経験を私はしています。私としては比較的
登録数の多いシェアを実用上問題のない機能を制限してフリーにして公開しました。
ダウンロード数はシェアの5倍以上に達しバージョンアップ時には毎回月に1万本以上
になります。ドキュメントやヘルプには「感想下さい」としましたが、感想のメール
は通算でわずか20通程度です。シェアの登録数に変化がないこととから、気に入った
人がシェアに流れたって事もなさそうです。一方シェアのほうは登録時に15%程度の
人が熱心な感想を書いてくれます。（フリーのほうの）バージョンアップ毎にダウン
ロードが跳ね上がることからリピーターは多そうだと思うのですが、この事実をどう
判断すればよいのだろう。悲しいです。はっきりいって。

　もちろん、ゲームなど、試用期間中はある程度機能制限を掛けたりしなければなら
ないものもありますが、こうしたものも、基本は送金したユーザに期待外れだと思わ
れない様に、ちゃんと事前評価ができるように配慮されているかどうかという点がも
っとも重要だと考えます。

　なお、またくどく書きますが(^^;、以上はまったくもってｎａｂｅ個人の考えで
す。シェア協の統一見解などではありませんし、これ以外の考え方が存在することを
否定するものでもありません。

>・ほとんど機能が試用できない（＝機能が分からない）

　私は、シェアウェアというのは、サポートも含めて、登録前にすべての機能が試せ
ることが基本だと思っています。シェアウェアの神髄というのは、流通ルートや送金
システムにあるのではなく、ユーザが完全に納得の上で購入できるということに尽き
るのではないでしょうか？

　よって、ご指摘のような、送金しないと機能や性能が試せないものは、シェアウェ
アとしてはフェアとは言えないと思います。サポートも、未登録ユーザに対しても、
登録ユーザと同じ様にするべきだと考えています。要するにサポートも作品のうちと
いうことですね。（これは、シェアウェアは必ずサポートをすべきだという意味では
ありません。サポートをしないならばしないと明記されていれば、それでも良いと納
得できる方だけがユーザ登録すれば良いわけです。）

　作者にとって、ユーザさん側のこういう生の声うかがえる機会というのはあまりあ
りませんので（特定の作品に関してはサポート会議室などでの意見交換がありますが、
一般論的なご意見を聞ける場というのは少ないと思います。）今回のような率直な書
き込みは非常にありがたいと思います。

　なお、私の作品の場合は、試用を開始して一定期間が過ぎると、起動時に『もう少
しで試用期間が終わりますよ』というメッセージが出るようになり、更にしばらくす
ると、『試用ありがとうござました』となって、パスワードを入れないと起動できな
くなるようにしています。

　試用期間は、作品ごとに十分な評価や機能確認ができるようにと考えていますが、
やはり時々『試用期間が切れて起動できなくなっちゃたので、大至急パスワードを送
ってください』という様な登録依頼を戴くこともあります。(^^;

blebさんこんにちは。ご意見ありがとうございます。

>とくに、しょっちゅう「シェアウェアですので送金して・・」などとメッセージが
>ポップアップしてくると、その作者が守銭奴のように感じて、サポートなんぞ期待
>できなそう、と僕の友人は曰っています。

　まことにごもっともなことですが、作者側にしてみますと、悪気や欲を出すつもり
は無くとも、何となく不安になってそういうメッセージを出したくなるという気持ち
も分かるような気がします。

　誰もが皆、気に入ったソフトには積極的に送金しようと思って下されば問題無いの
ですが、現実にはできれば送金しないままずっと使っちゃおうと思うかたも多少はい
ると思います。ただ、その心配が過度になると、善良なユーザの方にはご指摘のよう
に思われてしまって逆効果というわけですね。

　確かにDLする割合から見れば、感想などを送ってくれる人はほんの少しかもしれません。
ですが、それは覚悟しておくのが当然ではないでしょうか。感想が少ないから小銭を置いて
ってくれというのも自由な考えですが・・・

> 睡眠時間削って良いもの作ってんだからさ。
　それはあなたの勝手な判断ですね。良い悪いは自分で決めるのではなく、使う人が決定す
るのではないでしょうか。文句が出る位ならば、作るのをしばらくやめたほうが良いと思わ
れます。楽しく作ったいた方がいいとおもいますが。

> ところで、あなた学生さんですね。自分で生活費稼げば分かる事です。
　社会人ですし、一人暮しですよ。（書いておかないと「金に苦労してない」とか、かかれそうなので）

>睡眠時間削って良いもの作ってんだからさ。

誰も睡眠時間削ってまで作れとは言ってないでしょ？
そりゃあなたの勝手じゃん。おもろいこと言うね。
睡眠時間削るくらいなら作るのやめなさい。
健康を損ねますよ（笑）ほんじゃ。

こんにちは。そしてはじめまして。
うなぎというものです。EvMEMOというフリーウェアを公開しています。
このBBSは本当に面白いですね。
色々と考えを新たにするところがあり、参考になりました。

さて、
「フリーウェアは反響がほとんどない。だからシェアウェアにする。」
よく聞く言い訳ですが。なんだか違う気がします。
フリーウェアで反響を得られないようなソフトを、シェアウェアなんかにしたら、さらにお寒い状況になりますよ。
ちなみに、拙作 EvMEMO は、ユーザー数は少ないものの。約20人に１人の割合で反響メールが寄せられています。感謝感謝。
この状況を受けて、シェアウェアを予定している次作の対応を大きく変えようと思っています。
反響を期待していて、それでも反響が少ないなら、もっと反響を呼ぶ努力をすれば良いのではないでしょうか。

>なぜフリーではなくシェアウェアにしようと思ったのですか？

だってみんな黙ってダウンロードしてくだけなんだもん。
感想もくれないなら小銭くらい置いてってよって感じ。
睡眠時間削って良いもの作ってんだからさ。

ところで、あなた学生さんですね。自分で生活費稼げば分かる事です。

とくに、しょっちゅう「シェアウェアですので送金して・・」などとメッセージがポップアップしてくると、その作者が守銭奴のように感じて、サポートなんぞ期待できなそう、と僕の友人は曰っています。
もちろん、言語や資料などに多額のお金がかかるのは確かですが、その代価として幾ばくかのお金を募るなら、なんとかその表現を考えてもらった方がユーザサイドから見ればお金を出しやすいのでは？と思ったりもします。

WarFTPdというFTPデーモンがありますが、これはおよそ考えられるほとんどの機能を搭載し、かつフリーウェアです。そのため同様のシェアウェアなどはあまりないか、あってもあまり使われていないと聞きます。通りすがりさんがいっているように、確かにこういうソフトであれば、本来の意味での"寄付"を考えてみたくなります。
もちろん、これは「シェアウェア」の存在意義を否定する意見ではありませんので念のため。

"通りすがり"さんがおっしゃってましたが、"必要以上にプロテクトを〜"というのはいくつか思い当たる節があります。
どんなに優れた物でも、
・しつこく[登録してください]メッセージが出る
・ほとんど機能が試用できない（＝機能が分からない）
・IPを送信する(論外)
などというのは、ユーザの心証を著しく損ない(少なくとも僕は・・）、それ以上使う気はしなくなります。それが僕だけの話であれば、使わなければいいだけのことなんですが、結構身の回りには同じ考えを持った知人がいます。

　なぜフリーではなくシェアウェアにしようと思ったのですか？
また、現在公開されているfree unixをはじめとして、数々のフリーソフトがすべてシェアウェアになり、
プロテクトをかけられたらあなたはどう思いますか？

　金を払うユーザとしてみればプロテクトうんぬんよりも、バグを直して使いやすくなって欲しいですね。

蛇足 - 最近金を払いたいと思ったソフト
　[覚書][FFFTP][Cyberkit][lhasa][wpbf]なぜか、すべてがフリーソフト。
　しかし寄付をするためにコンタクトを取りつつある人もあります。

　最近お金を払う価値があると思ったシェアウェア
　[Explzh]位かな（ほかの方々すみません、警告メッセージなどが嫌いなのであまり新規開拓してないんです）

　「10年以上前のお約束」では、シェアウェアは「気に入ったり価値があると認めた場合に、金銭を支払う」
というものだったと記憶していますが、Win3.1/漢字Talk7が世の中に広まり始めたころから少しずつ変わっ
てきたように思います。
　「日本でのシェアウェア」は「小銭稼ぎの為」になりつつあるような気がします。プログラムの出来がよく
て、送金しようと思うものもありますが、大半は、「名前負け」だったり、必要以上にプロテクトをかけたり、
煩いくらいにメッセージを出したりして、「評価する気がなくなる」といった物が多くなってきていると思え
ます。

　地獄通信の置き場所提供可能、連絡待ちます。

二十二面相さま、ご指定のメールアドレスでは、連絡が取れないようです。
どうか、リメーラー経由でかまいませんので、メアド教えていただきたいです。
「地獄通信」の件で、お話したいことがあります。
お待ちしております。

気づいている人は気づいているはずだ．
対話の場が大事なら，303tekの話は止めるべきではないか？
気づいている人は気づいているだろう？

　「最良の管理者は最高の侵入者にもなりえる．」という言葉がある．
　侵入者と，管理者は，裏返しの関係でもある．最高のセキュリティシステムを作り上げるためには，最高の侵入者を必要とする．この掲示板にとって，クラッカー達（22面相さん）などは，そういう存在であったはずだ．
　作家ばかりで，自分たちの都合のいい議論ばかりしていても，それは不毛だとあなた達も気がついているはずだ．
　クラッカーともいえないただのいたずら坊主に「そそのかされ」シェアウエア界最大の協力者を失う重さも，あなた達は素直に認めるべきであろう．
　それとも，シェアウエア作家VSクラッカーの対決を今また引き起こすおつもりか？

　素直に，管理者権限で，復活を願うことを提言する．対話を願う姿勢を見せることを提言する．
ここはそういう場所になりつつあったはずだ．

　匿名という手段は、諸刃の剣の様なもので、成熟し、自己抑制ができる大人がうまく
使いこなせば、実生活のしがらみに拘束されずに建設的な発言・行動ができるという利
点があります。一方、精神的に成熟していない幼稚な人間の手に掛かると、人を傷付け
たりものを壊したりという、手におえない状況となるのは、皆さんご承知の通りです。

　この掲示板は、参加者どうしが、匿名の方も含めて大人のコミュニケーションができ
る状態であって欲しいと思っています。しかし、イタズラ書きの様な低レベルな行為に
よって、紳士的な参加者が迷惑を被るようでは、間口を狭くしてその様なイタズラを防
ぐという手段を講じざるを得なくなってしまうでしょう。その様な事態にならないこと
を切に願っています。

　今回は、シェアウェア作家協会代表の立場で書き込みます。

二十二面相さん＞「シェア作家以外、書カントイテ」チュウトコヤ。

　このトーク広場は本来、シェアウェアのユーザどうし、またはユーザと作者のコミュ
ニケーションの場として設けたものです。そのため、協会に加入されていない方も自由
に書き込んで戴けるようになっております。決して、『シェアウェア作家以外は書かな
いで欲しい』という様なことはありません。

　当初は、現在のこの様な流れ（意味は各自お汲み取りください）が出来るとは思いも
よりませんでしたが、結果的にインターネットの特徴である匿名性の高さが、かなりプ
ラスに作用したということになったのではないかと思っています。

いつも、非常に興味深く拝見させていただきました、
微妙な安定を保ちつつ、意見を言い合っているすばらしい掲示板
だったのに、作家以外書くな、なんていたずら書きに負けないで下さい。

管理人さん、16日の日に「おしえて馬鹿」さんから
シリアル教えての書き込みが有りますので削除して下さい。

４日くらい前からＲＯＭさせて貰ってました。
でおもったんだけど、確かにシェア作家以外は出ていけ的な発言があったと思ったけど。
今見ると削除されてますよね・・・
WebMasterさんが書いてるようにいたずら書きは削除しましただから二十二面相さん、くらっかーさん
はこの掲示板に必要な人であって、それを書いた人は必要でない判断したのじゃないでしょうか？
ここには削除キーなんかないしね。
ではまた、傍観者に戻ります〜〜でも居なくなったらもう見に来ないかも知れない・・・

二十二面相どん、地獄通信楽しませてもらったたい。
所詮、ここも日本的”村”だったようですたい。
地獄通信引っ越し先決まったら足跡くらい残していっておくんなさい。
ファンオオイデ。

若いシェア作家さんよ、Dr.gegangenネタはチョットつらかとたい。

だれですか？作家以外は書くななんて言ったのは。
この掲示板、作家さんと、クラッカーさんが両方書き込みしてたから
大好きだったのですが…

戻ってきてはもらえないでしょうか？ ＞ 二十二面相さん、くらっかぁさん

いろいろな意見があってこそ、勉強にもなるし、面白いのですが…
それとも、私も作家ではないので、私の意見なんて無視ですか？ ＞ ALL

良いソフトであれば高い金額でもないので登録して使用しますよ.
試用期間ぐらい登録しろしろの表示はやめてね、一太郎があれだけ
使用されるようになつたのは変なプロテクトなどなかつたからでは？
試用してよければかいますよ．変な小細工してユ−ザ−のｐｃから
情報をすいだすのは信用を無くすだけでは、私は仕事で使うソフト
はこけるとこまるのでセエアウエアは使用しませんが、私的な時は
使います、そんなもんです

俺も残念だ。

あの人は、世界中で一般的に使われているパスワードプロテクトを
題材に取り上げて、あえてその弱点を説明することによって、
シェアウェア作者に、そこからの応用並びに工夫することの大事さ、を
提言してくれていたのにな。
島国根性による鎖国的政策では、独り善がりの偏った思考しか生まれてこないよ。
すこし前、ここでＣＧＩを使った-鍵穴方式-のプロテクトについて議論されていたよね。
みんなは、光明を見出したかのように様々な議論を展開していたよね。
しかし、クラッカーに一刀両断されちまったよね。

実は、あの鍵穴方式は、某掲示板で ”嘲笑ネタ ”としてＵＰされていたんだよ。

どういう分野であれ、情報や技術を貪欲に吸収していかないと、不正使用対策は、
ますます困難を窮めると思うんだけどね。（ 俺が言ったって説得力ないか ）

・・・というわけで俺も、もう来ないよ。

どうぞ、平和にやっとくれ。 ＞ＡＬＬ

二十二面相さん消えちゃうんですか〜。私もシェアウェア作る側だから
掲示板は貸せませんが…、、、でも読みたいっす。二十二面相さんの
カキコはそれほど問題ではないのでは？どちらかっていうと作る側にも
参考になる良い内容だと思いましたが…。

　異端を排除する社会は息苦しいです。

＞>> Unreal Player MAXも他のシェアウェア同様、クラック等を使用すると、
＞>> Windowsのシリアルコードや所有者の名前、IPアドレスなどが送られる

「他のシェアウェア同様」とあるんだけど
他の人がやっているからオッケーともとれるんだけど

「だって、みんなだってやっているジャン」的なイイワケ

ワンバンコ。爺ヤ。イロンナtekハン、メッセージオオキニ。ナンヤ、消エテルヤン。
死ニゾコナイニ目エカケテクレテ、感謝スルデ。
ワシ、gegangenヤテ？アホカ。gegangenニ失礼ヤデ。セッカクリクエストモロタコトヤシ、
今日カラ「二代目dr.gegangen」名乗ラシテモラオカ。タダシナ、初代ホドノテク無イシ、
初代ホド紳士ヤナイデ。
アンタラノ発言、一理アッタナ。「シェア作家以外、書カントイテ」チュウトコヤ。
ヨッシャ、ワシ、消エタロ。ドヤ、ウレシイカ？
ケドナ、ワシ、地獄通信ツヅケタイネン。ソコデ相談ヤ。ドッカニ、地獄通信ノッケテ
エエユウトコナイカ？掲示板・プライベートニュースグループ・市販雑誌、ナンデモ
カマワンデ。アッタラ、メールクレ。
シェア協ハン、今日マデ我慢シテモロテ、ホンマニオオキニ。アンタラニ、借リデキタナ。
アンタラノソフト、タトエ研究目的デモ、コンリンザイ、コマサント誓ウデ。ホンマニ、
オオキニ。

いたずら書きを削除しました。
このようないたずらが多い場合はまた制限を設けなくてはなりませんね

井筒だろ。

たしかにあんたはうざいよ！
あんたの正体が Dr.gegangenだって事は皆気付いてるよ！！！
「死ぬ」とか言ってたのに、あんたの本当の病名は虚言癖じゃないの？
ホント、いい歳してやめなよ、もう。あんたが凄いのは解ったから。

二十二面相はうざったいあんたなんなの？名前売りたいわけ？
くだらない話してんなよ、今更シンナー、ニールでやってる奴なんか
いるのかよ？何年前の話してんだよ。馬鹿。適当な事書いてるの見え見え。
そうやって、自分の技術をひけらかしてるだけじゃん、それであそこの
掲示板の二十二面相はすごい人だとか言われたいの?
もう、あんたもHN何回変えておんなじような事したら気が済むの？
もういいじゃん、引退しなよ。その歳でそんな事いつまでもやってるなって

それから303tekも、もうあやまっちゃえば？
どうもすいませんでした、わたしが悪かったんです、許してください。
ぐらいの事かいて終わりにしなよ。本当に。

あーつまらない。ここはシュアウェア作家の掲示板だよ？
作者じゃない人書きこみ禁止にすれば？

あ、一応俺も作者だから。

記事が多すぎて読み込むのが大変なので
古いのは過去ログ化するか、表示件数を設定できるように
してください。

>そのDBサーバは当然LANにつなげることは無く、イン
>ターネットアクセスをするマシンとの一切のネットワーク接続を絶っ
>ており、必要なときのみ電源を入れる、というのが最低条件でしょう。
上記の話、「顧客DB機にはNIC・モデム・シリアルポート・MO・FDDを
つけない」方が確実ですね。クレジットカードでの引き落としの場合、
カード番号がDBに入っていたら目も当てられない結果になりかねま
せん。

>部に漏らしたことはありません・・・というより、これだけの情報では、誰も欲し
>がらないでしょうね。ニフティのメンバーリストを表示させた方が、はるかに手っ
>取り早く、多くの人のＩＤが手に入ります。(^^;

そうですか？見る人によっては、ニフティのID表よりも、あるシェアウェアの
顧客DBの方がおいしいですよ。そのシェアウェアのライバル製品メーカにとっ
てはダイレクトメールを送る相手先を絞れますから、のどから手が出るほど
欲しいんじゃないでしょうか。

>＞顧客情報の管理ですが、303tek関連の顧客情報はすべて、
>＞別のデータベースサーバーで管理しています。したがって、
>＞流出する恐れもありません。
>との事ですので、一応のセキュリティは確保されているんですね。
甘すぎです。そのDBサーバは当然LANにつなげることは無く、イン
ターネットアクセスをするマシンとの一切のネットワーク接続を絶っ
ており、必要なときのみ電源を入れる、というのが最低条件でしょう。
ソフトのクラックに強くてもネットワーク経由のクラックに弱い人は
特に気をつけてください。でないと怖くて送金できません。

>できればこのような事に関しては私のようなものが口をはさまずとも
>協会さんの方でアンケートをとっていただいてなんらかの見解を
>表明すべきではないでしょうか？

　なるほど。前記の通り、悪用できるようなことな無い内容とはいえ、一抹の不安
を感じる方がいないとも限りませんから、ユーザ情報の管理はしっかりやってます
から安心して戴いて良いですよ・・ということをＰＲするのは良いことですね。

　シェアウェア作家協会でその様な規範を作って、協会会員の作品を安心してユ
ーザさんに使っていただけるようにするという様な活動は是非積極的に進めて行
きたいと思いますので、協会の方に提案してみます。良い御提案ありがとうござ
いました。今後とも宜しくお願い致します。

一ユーザさん>
>シェア作家さんの方々は登録の際の顧客情報をどのように管理し
>また平素それをどのように扱われているのか？

　ご指摘の通り人それぞれですが、例えばニフティの送金代行システムで登録が
あった場合、作者に通知される情報というのは、送金日時と送金代行番号、ニフ
ティのＩＤ、それにユーザがニフティに登録してある氏名だけです。住所、ＴＥＬ
年齢、性別等、プライベートな情報はほとんどありませんので、漏洩したり悪用
したりしようと思っても、使い道が無いと思います。(^^;
　他の送金代行システムでも、作者側に通知される内容はほぼ同様です。

　ユーザ情報の管理につきましては、私個人は、パスワードを忘れてしまった方か
らの問い合せ等に備えて、氏名・ＩＤ・送金番号を記録してあります。もちろん外
部に漏らしたことはありません・・・というより、これだけの情報では、誰も欲し
がらないでしょうね。ニフティのメンバーリストを表示させた方が、はるかに手っ
取り早く、多くの人のＩＤが手に入ります。(^^;

４月２８日の303tek掲示板では「私はあなた達の個人情報を握っている。警
察にだって訴える。レジストした方が身のためですよ」ととれる発言をして
いるわけです。それなのにこの掲示板にきて個人情報送信の件が話題になると
そのような事実は無いといい、その問題のwataruさんの発言を張り付けてもそ
のような事はないとのみ繰り返す。そして今度は設計段階では個人情報を抜き
出す計画であったが実装はされていないと言う。４月２８日の発言は個人情報
送信機能が当時のUPMAX1.16か？に実装されておりそれによって個人情報を取
得しレジストを迫っているものと受け取ります。設計段階では存在した機能が
実装されておらずその未実装の機能により個人情報が偶然手元にあってレジス
トを迫るという風には全く見えません。こちらにきて個人情報送信は無いと言
い続けられているようなので４月２８日の発言は嘘ではったりで脅しであった
のだなと思うようになりましたがソフトの不具合を指摘されるや他の掲示板で
もクラック版使用が原因であると返答するあたりユーザーを非常に馬鹿にした
態度をとる人だと思いました。

あらためてお訊きします。
シェア作家さんの方々は登録の際の顧客情報をどのように管理し
また平素それをどのように扱われているのか？
これは作家さんによって千差万別いろいろあると思います。
まだそういったものに法律上の守秘義務といったものはありませんが
いずれは避けて通れないことでもありますので
単なる個人的な見解でもよろしいですのでお願いできないでしょうか？
＞シェアウェア協会サイト管理者の方へ
これはシェアウェア全体の信頼性の問題でもありますので
できればこのような事に関しては私のようなものが口をはさまずとも
協会さんの方でアンケートをとっていただいてなんらかの見解を
表明すべきではないでしょうか？いろいろあったわけですし・・・
「協会」を名乗る以上そのくらいの社会的責任は負ってもいいのでは？
＞「荒らし」対策について
とりあえず連続書き込みに制限を設けてみては？

ちょっと誤解があったようですので
＞＞個人情報をひとつところにまとめているのは事実ですよね？
＞顧客情報の管理ですが、303tek関連の顧客情報はすべて、
＞別のデータベースサーバーで管理しています。したがって、
＞流出する恐れもありません。
え〜とべつにあなたのサーバのセキュリティの事を聞いてるわけじゃ
ないんです。
あらかじめＨＤＤ内のどこか一ヶ所に個人情報をまとめておけば
その情報は非常に簡単に出し入れできるようになるわけですよね。
UnrealPlayerMaxは事実そういう設定になってますよね？
例えばメールソフトにその部分を意図的にヘッダに書き込むものが
もしあったとしたら・・・
サーバであればその保管場所がファイアウォールの外側に置かれるように
設定されていたとしたら・・・
＞トロイはないですが、内部密告がありました。
この”内部密告”が”ソレ”じゃないかとみんな疑っているわけ
別に密告者が人間だと限らないしね。

タイトルが欠落してしまいました。すみません。

最初の「クラックを使用するとIP等が送られる」というのは嘘であり、脅しの為に書かれたというのなら意味が
判るのですが、303tek様の書き込みだけを見ていると内容に大きな矛盾を感じます。これでは一般のユーザーにも
無用な不信感を与えるだけだと思うのですが、いかがでしょうか。

＞顧客情報の管理ですが、303tek関連の顧客情報はすべて、
＞別のデータベースサーバーで管理しています。したがって、
＞流出する恐れもありません。
との事ですので、一応のセキュリティは確保されているんですね。ただ、インターネットは情報をWebサーバーに
送信しただけで公衆送信の適用を受ける場合があり、万が一データが流失した場合にも対応しづらい面がありますので
個人情報の管理には十分にご注意頂きたいと思います(これは全般的に言えることですね)。

レスどうもありがとうございました。

>とのことですが、文章の意味が全く逆に思えて、理解しかねております。最初の書き込みでは、送信されると断言
>されていますが、そのフォローとして、「そういう仕様であったが実装されていない」と書かれています。
>実装されていない機能であっても送信されるということなのでしょうか。「今のバージョン」に実装されていないと
>いう意図は読み取れるのですが、「以前のバージョン」には実装しようとして指摘を受けたので実装していないが、
>送信される、もしくは送信される仕様である…と、理解に困っております。

設計段階ではそういう機能を持っていましたが、実装段階
では、ファイルサイズの問題上、またプライバシーに関して
問題があるというご指摘を受けましたので、そういう機能を
アプリケーションに実装することはありませんでした。配布
もされてません。以上です。

303tek広報様
＞>> Unreal Player MAXも他のシェアウェア同様、クラック等を使用すると、
＞>> Windowsのシリアルコードや所有者の名前、IPアドレスなどが送られる
＞これは以前のUnreal Playerがそういう機能を持つものとし
＞て設計されていたという意味です。実際には、ファイルサイ
＞ズの問題上、またプライバシーに関して問題があるというご
＞指摘を受けましたので、そういう機能をアプリケーションに実
＞装することはありませんでした。配布もされてません。以上です。
とのことですが、文章の意味が全く逆に思えて、理解しかねております。最初の書き込みでは、送信されると断言
されていますが、そのフォローとして、「そういう仕様であったが実装されていない」と書かれています。
実装されていない機能であっても送信されるということなのでしょうか。「今のバージョン」に実装されていないと
いう意図は読み取れるのですが、「以前のバージョン」には実装しようとして指摘を受けたので実装していないが、
送信される、もしくは送信される仕様である…と、理解に困っております。

ワンバンコ ＞ tigers@BANZAI.comハン。ヤッパ、長嶋、エエナア。ナンモ考エトラン
満面ノ笑ミ、見トル者ヲ極楽ニ導クデ。
長嶋「代打！清水ニ代エテ、広沢！」・・・ユウタ数秒後、
長嶋「ウーン、広沢クンデスカア〜。キット彼ハ、ブザマナ三振シマスヨオ〜」・・・
・・・・・ッテ、オノレガ代打出シタンヤロ！・・・ヤッパ、長嶋、エエナア。
長嶋ナ、幼イ頃ノ三奈ト一茂連レテ、後楽園ニ出勤シヨッタコトアル。試合終ワッテ
帰宅シタラ、三奈シカオラヘン。ナント、一茂、後楽園ニ、忘レテキヨッタンヤ。
・・・ヤッパ、長嶋、エエナア。
サテ、シェア協ノミナハン。defconミタイナン、シイヒンカ。シェアウエア巡ッテ、
表ト裏ガ、ケンケンガクガク。オモロイ思ウデ。ココミタクナ。

ワンバンコ。爺ヤ。蝶野ノキック、イツカラ「ケンカキック」ニナッタンヤ。
「ヤクザキック」トチャウンカイ。タシカ命名シタン、猪木ニ睨マレテ腹切ラサレヨッタ
ターザン山本ヤナ。ターザン、元気カ？週プロ、元気ナイデ。
サテ、http://www.basta.com/Software/SetupBuzof.exe ← コレヤ。パス、ハンカク
十六桁シカ入ラン。数字シカアカンノ、スグワカルヤロ。ケドナ、ドノ桁モナンゾ
意味アリゲヤ。マトモニトレースシタラ、目エ回ルデエ。トコロガナ、ショウミノハナシ
五桁追ッカケルダケヤ。ワカルカ？ワカッタラ、シマイヤデ。
最後ノ一桁、注意シトキ。ゼロワリ、カマサレッゾ。邪悪ヤナ。所要時間二十分ヤ。
パスハregニ入ル。捏造シタン、必ズ消シトコナ。

やつもクラッカーには使ってほしくない
だろうし、Win-Winだね。といいつつ今
も使ってるけど。（爆）

もうみんなUNREALはほっとこうよ・・・
みんなでWINAMP使おうよ（爆）

「３０３の脅迫」→「みんなからの批判」」→「やってません　by ３０３」

顧客情報の管理ですが、303tek関連の顧客情報はすべて、
別のデータベースサーバーで管理しています。したがって、
流出する恐れもありません。

今日は、二十二面相さんは、オモシロねた書き込んでくれないのかな？
あれ見ないと、寝つきが悪くなったのは私だけだろうか？

＞掛布・バース・岡田デ優勝シタ時、アンタモ暴動ニ参加シタンカ？

ちなみに私はその時、阪神野田駅前の居酒屋でタダ酒を
たらふくカッ食らってました。

電脳楽天使さん、あやしいの人さん、おはようございます。

>> Unreal Player MAXも他のシェアウェア同様、クラック等を使用すると、
>> Windowsのシリアルコードや所有者の名前、IPアドレスなどが送られる
>> ようになってます。近日中に警察に被害届を出すので、クラックを使用
>> している方はお早めにご登録下さい。

これは以前のUnreal Playerがそういう機能を持つものとし
て設計されていたという意味です。実際には、ファイルサイ
ズの問題上、またプライバシーに関して問題があるというご
指摘を受けましたので、そういう機能をアプリケーションに実
装することはありませんでした。配布もされてません。以上です。

http://www.unrealplayer.com

電脳楽天使様
＞あやしいの人も向こうで対話する様に提言してくれたんだけど、
＞向こうの土俵で相撲をとるほどには信用できる団体ではないと
＞思ってるので、申し訳ないけどこっちで、ということで。
おっしゃっている事は理解できます。対象者の掲示板において対象者の不利になるような発言を行えば容易に
削除される可能性もありますし。
幸いにもここは、(一部に嫌がらせがありますが)管理者の方が発言をそのままにしておいてくださいますので、
広く人々に意見を公表し、また意見を聞くことができます。管理人及びnabe様、こういう場を提供してくださって
ありがとうございます。

kan様
＞かならず使用して起きる事故について責任は無いように書いているが
＞現在PL法があります裁判になると不利では？
＞又大したソフトでも無いのにセエアソフトが多い責任もてない
＞物はフリ−にすべきでは？
現行、PL法は製造物に関する法律であって、著作物であるソフトウェアはこれに含まないというのが一般的な
扱いだと聞いておりますが、いかがでしょうか。
ソフトウェアを包んでいる外箱やCD-ROM等のメディアで怪我などをすればPL法に照らし合わせる必要がありますが、
ソフトウェアはあくまで著作物で、製造物ではないと認識しています。
また最近、アメリカ等では「プログラミング言語は言語の一種であり、表現の自由及び言論の自由が適用されるべき」
との意見もあるようです。脱線ですが。

303tekの話題はもうたくさんだ、という意見も複数みられたけど
ちょっとだけいいかな？　お金を払う相手が信用できる相手
なのかどうかということはユーザーの利益に関わってくるからね。

あやしいの人も向こうで対話する様に提言してくれたんだけど、
向こうの土俵で相撲をとるほどには信用できる団体ではないと
思ってるので、申し訳ないけどこっちで、ということで。


> Unreal Player MAXも他のシェアウェア同様、クラック等を使用すると、
> Windowsのシリアルコードや所有者の名前、IPアドレスなどが送られる
> ようになってます。近日中に警察に被害届を出すので、クラックを使用
> している方はお早めにご登録下さい。

この発言と、

> メール送信の件ですが、重ねて申し上げておりますように、
> Unreal Playerにはそのような機能はついておりません。

この発言、つまり二つの発言の間に矛盾が発生しない様な状況を
説明した方がいいと思うよ、303tekの広報さんは。

別にしなくてもいいけどね。皆が納得する様な説明をしたら
株が上がることは間違いないよ。

かならず使用して起きる事故について責任は無いように書いているが
現在PL法があります裁判になると不利では？
又大したソフトでも無いのにセエアソフトが多い責任もてない
物はフリ−にすべきでは？

今日は、なんか荒れてますね。
しかしこの掲示板が荒らしを受けるとは思いませんでした。
どういう事情があれ、これは許されざる行為です。
管理人さん、いちど調べられては如何でしょうか。
私は、よく知りませんが、たしか、書きこまれた時間から
ログを溯って行くとプロクシサーバを通していても
最終的には、どの住所の人の、どのパソコンから書き込まれたか･･･
を突き止められるそうです。
（ プロバイダやプロクシサーバは、事情があればログを閲覧させてくれるそうですし ）
このまま放っておくと、ニフテイのようになってしまうのではないか
と思うと、非常に心配です。

一番得をしたのは303tekさんじゃないかな(笑)

迷惑だな〜(--;;　オレの名前勝手に使うなよ！

素直な奴だな。
只、お前は俺にじゃなくて、協会の人間に悪事を白状したんだよ。
串かまして「ヒデ追悼掲示板」を荒らした奴、訴えられかけてるよな。

少しちがうよ
大量のゴミ書きをしたのは俺だけど・・・
それに俺は「教えて馬鹿」じゃなくてROMだ
ない知恵絞って変な推理するなよ
ちなみに途中でやめたのはめんどくさくなったから（笑）

この掲示板を荒らしたのは、多分こいつだろう。

＞管理人さんへ 投稿者：これは？
＞05月17日 16時10分
＞***05月17日 15時12分から全部削除した方がいいのでは？***

この15時12分の書きこみってのが例のチクリだ。

つまりこいつは、大量のゴミ書きをした後、他人を装い
チクリ書き込みもろとも消去させようとしてるんだな。

おそらくこいつも、その掲示板にいた「教えて馬鹿」のひとりだろう。
その掲示板を守ろうとしてるんだろうけど
まさしく馬鹿の称号にふさわしい幼稚なやり方だな。

>でたらめメアドを書き込み不可にできるのでしょうか？

そういうのは削除すれば良いでしょう。おれも賛成します。

でたらめメアドを書き込み不可にできるのでしょうか？

クラック系掲示板には独特の構造があってね
一握りのクラッカーと大多数の"教えて馬鹿"といったバランスで成り立っていて
二者の間には超巨大な技術格差が存在するわけ。
とある掲示板で、あるソフトの解析依頼があったんだけど
そのソフトは攻撃受ける可能性があるからやめたほうがいいんでは?
というレスが付き、更に"攻撃を恐れてどうするんだ"みたいなレスが付いた。
それに対して常連クラッカーから危険を冒してまでこだわる必要もないのでは?
との回答があったが、"攻撃を恐れてどうするんだ"と言った奴が
事勿れ主義だとヌカしたもんだから、そのクラッカーがキレちゃったわけ。
"教えて馬鹿"のくせに、その掲示板に参加しているうち
自分もクラッカーと同列であると錯覚し喧嘩を売っちまったんだな。
まあ何と身の程知らずなことか。
これらのことから次のことが言えるね。
掲示板潰すにゃ刃物は要らぬ･酒鬼薔薇ネタ書けばいい･なんて洒落があったけど
掲示板潰すにゃ刃物は要らぬ･常連クラッカー怒らしゃいい･ってこと。
ほんの一握りしかいないクラッカーが愛想をつかせば
その掲示板は確実に潰れるわけだ。

とうとう、この掲示板にも、荒らし行為か
協会の掲示板に対してやるなんざ、いい根性してるな。

またひとつ、クラッカー掲示板が潰れちまったよ。
ここの下の方に、そこの常連クラッカーのハンドルを騙って
ＵＲＬチクっている奴がいるだろ。恐らくそれが原因だろうね。
そのハンドルのクラッカーは、この件とは全く関係ないと断言していいね。
そんなことする人間じゃない。

オイ！！ チクった奴！
まだ、ここ見てんだろう！
そんなことして楽しいか？

どうせお前も、その掲示板で依頼出してた「おしえて馬鹿」だろ！
自分の依頼が無視されて、キレたか？
それとも、揉め事を見て楽しむ「愉快犯」か？

所詮「教えて馬鹿」なんてのは、その程度だ。
アングラの仁義も知らねえクズ野郎だな。

EMAILアドレスを必須にしてはどうでしょう？
無責任な発言も減るし、もっとまともな内容
になると思いますが。

05月17日 15時12分から
全部削除した方がいいのでは？

やめろ

ごたごたはやなので、シェア作者
に加担することにしました。

こんにちは。クラッカーのねずみです。
リーマンでプログラマーやってます。
MIX88の解析結果をアップしておきました。
http://www.pinga.com/bbs1/sikuma/

ユーザー情報を怪しげな用途に使ったら、信用問題だからやらない方が賢明だよね。

＞シェア作家のところにユーザー登録の際に集められた
＞個人データはどうなってるのか私も知りたいです。
＞通信販売会社に転売されてるのかな？(笑)
情報とってるくらいだからやってもおかしくない(笑)
売らなくても何らかの嫌がらせはしそう･･･ははは =p

シェア作家のところにユーザー登録の際に集められた
個人データはどうなってるのか私も知りたいです。
通信販売会社に転売されてるのかな？(笑)

ひさしぶりにのぞかせてもらったんですが・・・
すごいことになってますね。個人情報の無断送信ですか
送信機能については否定されておられるようですが個人情報を
ひとつところにまとめているのは事実ですよね？
ということは何らかの方法でその場所にアクセスすれば容易に
それが引き出せちゃうということですな、蛸壺みたいに・・・
個人ユーザではあまり意味がないでしょうがそれが企業ユーザ
の場合であれば被害は甚大ですね。
ずいぶん前ですが
＞シェアウェア作家の皆さんは登録したユーザ情報を
＞どのように活用するおつもりなのか？
という趣旨の投稿をした覚えがあるのですが
その点に関してはいまだ有効な回答が得られておりません
まあ強制はしませんがいろんな事をやられている方が
おられる以上旗色くらいは鮮明にしておいた方がよろしいのでは
ないでしょうか？
それとも別の場所で相談するほうがいいのですか？

オモロインハナ、コイツ明ラカニクラッカー意識シトル。加工過程トレースシダストナ、
イキナリコッカラ「encryption」スンゾ、トカオオゲサニ宣言シヨル。ドンナコト
サレンネン思ッテシマウ。ケドナ、ソノ実態ハ・・・。マアナ、半分心理戦ヤヨッテニ、
オオボラコクンモ有効ナンカモシレン。ソノ証拠ニナ、パスバラマイタ奴ラノメール
アド、問答無用デ潰シトルケドナ、意外ニ少ナイ。ナオ、win dirニコサエタiniニ
パス書キヨッタサカイ、ケシトイタ。

ワンバンコ。爺ヤ。広沢、ヨウヤッタ。フェンスニブツケタ顔面、ダイジョウブカ。
網目模様ツイトッタデ。
オモロイノ紹介シタロ。http://smbaker.simplenet.com/sbnews/sbn32_57.zip ← コレヤ。
メールアドトパス取リ込ンデ、ゴチャゴチャヤッタアトcompareヤナ。パッチナラ、
五分デ出来ル。ケドナ、パッチカマスト、ナンカ動作オカシイネン。チュウコトハ、
パスゲットセナアカン。ヌヌヌ？。入力シタパス、加工サレトル。メールアドモ、加工
サレトル。サー、タイヘンヤ。タネ明カシハ、書カヘンド。参考マデニ、ワシノ所要時間
二十五分や。

今回の発言
|ボットはもう動かしてないです。それに、ただ
|データベースにURLをためる”だけ”のソフトで
|すよ。気休めになるかなという程度です。
””は加筆

ボット紹介時の発言
|当方でクラック、海賊版を探索するボットを開発
|しました。現在無料でご利用になれます。
|2日に一度程度掲示板、その他を巡回し、発見した場合
|はメールでお知らせいたします。XOOMとprohosting、T CUP
|KISSその他の場合は自動的にクレームメールを送信すること
|も可能です。

少なくとも紹介のときは一部のホームページサービスに対して自動クレーム
メイル送信サービスが有ると言っていたのに今回の弁解ではただデータベー
スに貯めるだけであるという、、、。このひとの発言は何が本当か疑わしい
です。まぁ本当のことはないのかも。

結局、クラックされたCDを再生するソフトなんじゃないの？
そういったユーザーで成り立ってるんだったら、ある程度はがまんしなきゃ。

>でも、最近クラック自体が無意味におもえてきました。
>神様おれは今後どう身を振るべきでしょう！

カノープスとかに就職してデバイスドライバでも
作れば？(笑)

もう303tekの話はうんざりかも。気分
が悪くなってきました。

僭越ながら話題を提案します。

�@ シェアレジの信頼性について
�A クラッカーの倫理観
�B フリーウェアとシェアウェアの違い

>くらっかあさん、こんにちは。
>ボットはもう動かしてないです。

便乗とかが相当数ありそうだな。初心者
はクラッキングツールを使いたくてたまら
ないだろうし。

>303tekさんよ〜。
>お願いだから消えてくれ。

なんか、攻撃したら逆に喜びそうなやつ
なので、ほっとくことにする。(笑)フリー版
のUnreal使わせてもらってたし。

まあまあ、落ち着いて。ここはシェアウェア作者
の掲示板ですから。 >うざったいさん

おれが主にクラックするのはすねに傷があっ
て、弁護士雇う金のなさそうなシェア作者の
ソフトだね。君子危うきに近寄らず。
訴えられるのやだし、リクエスターに利用される
のもしゃくだから。特に悪気があって、クラック
しているわけでもないんだけど。でも、最近クラック
自体が無意味におもえてきました。神様おれは
今後どう身を振るべきでしょう！

303tekさんよ〜。
あんた掲示板荒らしと一緒だよ。もう自分のとこでやっとくれ！
変な奴ら引き連れてさぁ。あんたも自分のS/Wはクラックされたくないけど
他人のはどーでもいい。ってのが行動から（昔からの）みえみえだぜ。
お願いだから消えてくれ。

>なかなかやるねぇ ＞303tek
>お宅らの作った BOTプログラム、、早速機能して
>某クラッカーの掲示板が、たった今、餌食になってるよ。

くらっかあさん、こんにちは。
ボットはもう動かしてないです。それに、ただ
データベースにURLをためるだけのソフトで
すよ。気休めになるかなという程度です。
残念ながら。

なかなかやるねぇ ＞303tek

お宅らの作った BOTプログラム、、早速機能して
某クラッカーの掲示板が、たった今、餌食になってるよ。
たいしたもんだ。
でも、まだ少し、詰めが甘いな（ 全く無傷の掲示板もあるからな。）
そこは何処だなんて俺に聞くなよ！
「教えて馬鹿に利用されているだけのお人好し」...では、あっても
一応、俺と同類の連中なんだからね。
自分の信念に基づいて、絶対に、”チクる ”なんてことは、しねえぞ！

それにしても、ますます興味を持ってきたな ＞303tek

迷惑だろうとは思うが、しばらく追跡させてもらうよ。

全くそのとおり ＞プログラマー
実際、クラッカーの掲示板見てみりゃよくわかるよ。
全体の９割は
〜というソフトのパスを教えて下さいだの
〜というソフトを解析して下さいだのといった書き込みだね。
それに答えているクラッカーは、ごく限られた少数の人間だ。
つまり、ほとんどが「教えて馬鹿」の解析依頼で埋め尽くされているよ。
俺も昔は依頼に答えていたけど「教えて馬鹿」は、ろくな題材持って来やしねぇ！
どれもこれも、くだらねぇプロテクトばっかり！
「教えて馬鹿」は、ド素人だからプロテクトの事なんか何にもわかっちゃいないからね。
(奴等は有料ソフトをタダで使うことしか興味がねえもんだから)
そんな連中を相手にしたところで、こっちには何のスキルアップも、もたらさねぇ！
(ネタなんてものは検索エンジン使えば、いくらでも引っ掛かることだし)
だから俺は「教えて馬鹿」を相手にするのを、やめて
解析結果の公表も一切やめたわけ。
掲示板に、せっせと解析結果を書き込んでいるクラッカー連中も
早く気付くべきだね。
クラッカーは「教えて馬鹿」に利用されているだけ...ってことに。

クラッカーというのは、パズル解きを趣味にしてる人たち･･だと
私は解釈しています。
（ 中には、単に名前を売りたいだけの目立ちたがりや･･も、いるみたいけど ）
つまり、ソフトそのものに対しては興味など無く、プロテクトにだけ
興味を示す人たち･･が、ほとんどだと思います。
それでは、諸悪の根元は何か？・・・というと、
クラッカーを、自分の都合の良いように利用している一般ユーザではないか？
と思います。

わかりやすく言えば、

自分は、この有料ソフトをタダで使いたい。
でも、自分には、クラックする技術も知識もない。
だったら、このソフトをクラッカーを利用してクラックさせてやろう。
「ありがとうございました」・・・の１１文字で、有料ソフトがタダに
なるんだから、チョロいもんよ。

その程度のものではないでしょうか？

＞こんな不条理な機能を生み出すに至った、クラックという存在が、
＞一般ユーザーにとってそれほど有意義なものなのでしょうか？

所詮、人間なんてものは楽できるものなら楽したいし
一円でも得することが出来るのなら得をしたい。
その程度のものじゃないかと思います。
（不正使用に対する罪悪感も、それほど、なく）
そういった事柄って結構ありますよね。
例えば、今この場でクラックを非難している人だって
立ち小便、タバコのポイ捨て、キセル乗車、賭けマージャン･･･等
を一度は、したことがあるでしょう。
これらは、れっきとした犯罪ですが（タバコのポイ捨ては、自治体によって違うけど）
私たち小市民には、それほど罪の意識は無いですし････
その類のものではないか･･･と思います。（ちょっと強引ですが)

なんか･･悲観的なレス･･ですいません。

だれかハイパー六法のしりある知りませんか？
おしえてください。
急いでるんです。

私もシェアウェアを制作している一人ですが、
さすがに、個人情報の無断送信はやり過ぎだと思います。
このような機能を持っているソフトは、使う気にもなりませんし、
もちろん自分が作る気にもなりません。
ほとんどのシェアウェア作家がそうだと思います。

ですが、この機能が生まれた大本の起源は、
クラックや不正利用にあるんですよね・・・。
こんな不条理な機能を生み出すに至った、クラックという存在が、
一般ユーザーにとってそれほど有意義なものなのでしょうか？
その点に、やりきれなさを感じます。

パス入レルエディットボックス、簡単ニハ出ンヨウニスル小細工、広マットルノ。
タトエバ、http://www.freeyellow.com/members3/diegong/paperw30.zip ← コレヤ。
ケドナ、パスアルカドウカ、ドッカデチェックシトルサカイ、ソコ破ラレルトモロイ。
コイツハナ、regトカiniトカニパス格納スルントチャウサカイ、カナリマシナ部類ヤ。
ノーパッチデ所要時間十五分、ワシノ名前デキーファイルコサエタ。レイニヨッテ
捏造シタンハゼンブ破棄シタニヨッテ、メクジラカンベンナ。

真理チャン、エエコヤデ。自宅ニハリツイトッタ「Flash」ノパパラッチ、「ソンナトコ
立ットッタラ寒イヤロ」ユウテ、家族ト鍋囲マセタッタ。前代未聞ヤ。元朝日ジャーナルノ
筑紫ノ番組降ロサレタンハ、「筑紫ニイロメツコウタ」チュウ誹謗中傷カラヤ。
ドウデモエエケド、ワシニイロメツコウテナ ＞ 真理チャン。
ウィルストカ心配カ？ ＞ 「うーん、そのプログラム 」ハン。ノートントマカフィ
通シタケド、大丈夫ヤッタデ。ハナシ横道ヤケドナ、ノートン賢イナ。ワシナ、
VirusConstructionKitチュウン、ディスクノ肥ヤシニシトンノヤケドナ、キッチリ
発見シヨッタデ。ヤリヨルナ。

ワンバンコ。爺ヤ。急ニ南港見トナッテ、サッキ見テキタ。円陣クンデウンコ座リシトル
ガキドモ、アイカワラズヤナ。ワシ、パットミ、ソノスジヤサカイ、ワシミテ逃ゲヨッタ。
ビニル袋ニ入ッタ液体、海ニ捨テヨッタ。近ヅイテミタラ、揮発油系ノカホリシトッタ。
コラガキドモ、南港ッチュウンハナ、「サヨナラ」捨テニ来ルトコジャ。トルエン、
捨テルトコトチャウゾ。
フォロー、オオキニナ ＞ tigers@BANZAI.comハン。言ワハルトオリヤ。掛布・バース・
岡田デ優勝シタ時、アンタモ暴動ニ参加シタンカ？ワシケンブツニ行ッタンヤケド、
イツノマニカ、六甲オロシ歌ウテ、ヨンキト対峙シトッタ。タイガースファン、エエノリ
シトルノ。

今回の個人情報送信に関する問題は、教訓を残したと思います。
303tekさんが、そのような機能を組み込んでいたかどうか、については
真偽の程は私には、わかりません。
今、国内では商用パッケージ、シェア、フリーウェア等を合わせると
膨大な量のソフトがあり、又、競争社会も存在しますから
どれかひとつのソフトを取ってみても、
同種、或いは同様の機能を持ったソフトが複数存在するはずです。
しかし、ひとつのソフトに対してこのような疑惑が生まれてしまうと、
一般ユーザは薄気味悪がって同種機能の別ソフトに乗り換えてしまい、
逆に、膨大な量のソフトの中の一つにすぎなかった、目立たなかった
そのソフトが、クラッカーの人達の注目を集め、興味を持たせ、
又は、敵意を抱かせる結果となり、追跡されまくる等
決して有り難くない結果をもたらしてしまう...ということです。
まさに今、それが現実に起こっているわけです。
今回の303tekさんの件についても真偽の程は、どうあれ、
疑惑を抱かせる発言をなさっていたということは、
大きな失策であったのではないか、と思いますね。

ずいぶん前に、パスワードチェックして動作するシェアウェアを書こうと
しました。クラックされないように相当時間をかけましたが「クラックされ
ない」保証はなく、パスワードチェック機能を作り込むのにかけていた時
間をソフトそのもののブラッシュアップにかけた方が「もっといいソフト」
になったことに気づきました。よく考えてみれば「雀の涙」のお金を手に
するよりもソフトそのものの評価が高ければ受けられる「名誉」の方が
嬉しい。どうせ趣味でソフト書いてるんだし。結局チェックの仕組みはツ
ブしてフリーソフトにしました。それで良かったと思ってるし、今後も作っ
たソフトの利用者から料金回収しようとは思いません。

ま、こんな風に考えるヤツもいたんだと思ってください。

>303tekは致命傷
Unreal使ってますが、いずれにしてもおれは
クラッカーじゃないので関係ないです。

耳タコになるほど聞かされても信用できないよ。
この事件で303tekは致命傷負ったんじゃないかな。

>ということは、パスを通せばいけて、パッチあてりゃ送信するってことかも？

メール送信の件ですが、重ねて申し上げておりますように、
Unreal Playerにはそのような機能はついておりません。
また、現在配布しているものは試用版で以前のものとは
全く異なったプログラムです。

メール送信の件ですが、重ねて申し上げておりますように、
Unreal Playerにはそのような機能はついておりません。
バグレポートなどを送信する場合はブラウザを起動するだけ
でそれ以上の機能はついておりません。

http://www.unrealplayer.com

解析は、してみるけど
その結果については、この掲示板に報告するつもりは、ありません。
ここは、そういう所じゃないし、、、

又、他の場所でも報告するつもりは、ありません。
（ 勿論、パスワードも含めてね。）
俺、そういうの嫌いだから、、、

あくまでも自分のスキルアップだけに役立てるつもりなので
その点については、安心されたし、、、＞303tek

303tek.....ますます怪しく思えてきたなぁ。
いくら弁解しても、次から次へと疑惑が湧いてくるところなんざ
どこかの国の政治家みたいだな。
下の方に書いてある弁解を見ても、今一つ納得出来ないねぇ。
＞バイナリエディタで検索してもHELOとかのSMTPコマンドは見つかりません。
プロテクトを知らない素人は、この一文で納得するだろうね。
でもねぇ、テキストデータの数値変換は、今時のプロテクトじゃ
あたりまえでしょ。もし数値に換えたり演算してりゃバイナリエディタで
覗いたところで見つかりゃせんわな。
＞クラック等を使用するとWindowsのシリアルコードや所有者の名前、
＞IPアドレスなどが送られるようになってます。
ということは、パスを通せばいけて、パッチあてりゃ送信するってことかも？
だとしたら、安直なところでタイムスタンプ見てるか
もうちょっと手の込んだところでCRCかISBNのチェックだな。
それか最悪の場合、全てのユーザからDATAを盗ってるか、だ。
これは、一度じっくりとプログラム解析してみる必要がありそう。
警告だすなよ！
疑惑の種撒いたのはお宅ら、なんだから。＞303tek

　Borlandから表題のソフト広告が送られて来ました。タイムリーっつうか
なんつうか…。C++BuilderとDelphiで作ったソフトの利用にパスワード
ロック掛けるんだと。別にドングルかます訳でもなくソフトウェア的なナニで。

　そういえばカオス暗号のあそこもその手の認証システム売ってたけどどう
なったんかしらん。そのシステムで売ってるソフト見た事ないなぁ〜。

このソフト自体は、人に見られたくないＴＸＴファイル等を
暗号化するソフトです。
只今回、二十二面相さんは、このソフトに使われている
パスワードプロテクトルーチンについて言われているのだと思います。

＞二十二面相サン
渡辺真理チャン、、、老ケマシタナ、、、。

一体何するものなんですか？別にどうこう言うつもりではないんですが
ただ単に興味から知りたくって・・・。

この文章からはどうしても広報さんの言うようには受け取れなかったので引用します。

｜Unreal Player MAXも他のシェアウェア同様、クラック等を使用すると、
｜Windowsのシリアルコードや所有者の名前、IPアドレスなどが送られる
｜ようになってます。近日中に警察に被害届を出すので、クラックを使用
｜している方はお早めにご登録下さい。

303tekの掲示板ではUPの動作が怪しいと質問した人に対してクラックを使用
に関してサポート係の人が訪ねていました。この対応を合わせてみると念の
ため個人データも握っておこうと意図があってもまったく自然に思えます。

＃しかし調子が悪いという使用者に対していきなりクラックの使用に対してたずねますか、、、。

ワンバンコ。爺ヤ。ジャイアンツ負ケルトスポーツニュース見イヒンサカイ、ツイツイ
夜遊ビシテマウ。ママハン、上機嫌ヤッタ。タイガースファントチャウノンカ？ッテ、
セヤナ、コノ次ハレー彗星キヨッタラ、タイガース応援シタロ。
ナニカト踏絵ニナルンハナイジャロカッテ、ズット頭ノ片隅ニアッタンヤケドナ、今日
タマタマ見ツケタ。http://www.fis.lv/download/files/WinCrypt95.EXE ← コレヤ。
詳シュウ書クトクラックチュートリアルニナッテマウヨッテニ、猫騙シナ小細工オン
パレードトダケ言ウトコ。逆ニ言ウトナ、コノ程度ノ小細工スラカマサント、パス盗ン
デオクレマセミタイナプロテクトコサエトッタラ、論外チュウコッチャ。
チナミニ、ワシノ所要時間ハ二十分、捏造シタパス消シテ、ノートンデモ復活デキン
ヨウニシタサカイ、メクジラタテントイテヤ。

誤解を生む表現でしたね。＞まりんさん
しかしながら
＞クラックのおかげでメジャーになったんだから、
＞シェアウェア作者はクラッカーに感謝しろっつーこと
というのはあなたのお考えですね。私はそのようには申しておりません。

ふるい人さん、こんばんわ！ 個人の意見を書きます。

＞ （略） 〜 個人では賠償しきれない等の問題から
＞悪くいえば、責任逃れ的な発売方法だと考えていますが、

私は、「趣味人」と「修行中の人」だと思ってます

作りはじめのソフトは、動作が変なものです。
手間をかけて投げ出すよりも、「発表」して意見を聞きたい！！
という作家が多いのでは？
（責任逃れ、ってのは少ないはず）

また、「一般ソフト」も、データの故障を全てサポートしません（＾＾；
ソフトが原因であると判明して、開発余力がある場合だと思います。

フリーウェアも、シェアウェアも「育てていく」ものと考えてます。

まあまあ、そう怒んなさんなって！

多分、この端佳って人が、そう思っているんじゃなくて

日本の WAREZER や 他のアングラ の連中も、そのマイクロソフトに対して
開き直った連中みたいな考え持って...( いわゆる大義名分を担いで ）
バラマキまくってんじゃねぇか...

ということを言ってるんだと思いますよ。


えっ、私？

私は、さっき話の腰を折った奴です、ハイ.........

>オンラインソフトの流通にも当てはまるかと。

クラックのおかげでメジャーになったんだから、
シェアウェア作者はクラッカーに感謝しろっつー
ことですか？

もっと具体的に書くとNextFTPはFC．．．．(以下略)

ワレザーの戯言を無理矢理オンラインソフト全般に
あてはめる豪腕と、このような場でシェアウェア作者
を挑発する度胸に感心しました。

メールアドレスが書いてあるようなので、WAREZ肯定のご
意見に関して反論がある方がそのアドレスにメールを送る
のは瑞佳さんの歓迎するところだと思います。

反論等は以下のアドレスまで
mizuka@curio-city.com

>違法コピーに対して抗議したら
>「俺達がコピーしたおかげで世界標準になったのだから感謝しろ」
>とやり返されたそうですね。

その話、聞いたことあります。
”ひらきなおり ”なんでしょうか？、それとも”信念 ”なんでしょうか？
しっかし、外人の精神構造というのは、ほんまに ようわからん！！

アメ公、、じゃなくて、アメリカ人のなかには未だに
「俺達が原爆落として、戦争を早く終わらせてやったから今日の日本の繁栄があるんだ！！」
などと、ぬかす輩がいますからね。


話の腰折ってすんません............

MS以外にもPC MAC LANやNisus Writerなどにもありますね。

＞BASIC時代から海賊版をばらまかれているだけはありますね。
違法コピーに対して抗議したら
「俺達がコピーしたおかげで世界標準になったのだから感謝しろ」
とやり返されたそうですね。オンラインソフトの流通にも当てはまるかと。

僕の友人も同じダイアログをみたそうです。
さすが、MS。BASIC時代から海賊版をばらま
かれているだけはありますね。

UPを試用してます。
そういうことだったんですか！
納得しました。ただ、送信はやっぱり不安
ですので、今後は不用意な発言は
控えた方がよろしいかと．．．．． > 広報さん
では。

IEをインストールした状態でMS Officeを
複数マシンにインストールすると不正使用
警告ダイアログが出るようです。

ソースごと売却しました。5月31日でサービス
を停止します。ご利用ありがとうございました。

送信の件ですが、重ねて申し上げておりますように、
Unreal Playerにはそのような機能はついておりません。
バイナリエディタで検索しても、HELOとかのSMTPコマンド
は見つかりません。

クラッカーのIP、プロバイダのアドレスはHPに書いてあった
アドレスにメールを送ったら返事が返ってきたのでわかった
だけです。ただ、もうクラックを制作される予定はないとのこと
ですので、それを使って何かをしようという予定はないです。
お問い合わせどうもありがとうございました。

yakan様
＞このたぐいのトロイは、よくニフティのＩＤを盗み出す為に
＞ずいぶん前から存在し被害も結構でていましたよね。
その類のものがありましたね。今では個人のプライバシー保護の為だけでなく、PCの内部からユーザー情報と一緒に
ユーザーの財産に関わる情報までも引き出す事が可能になりかかっているわけですから、ソフトウェア側が勝手に
そのようなことを行うのは非常に問題があると考えられます。
303tekさんの件については、製作者サイドからの、情報を抜いていたという発言を見たかたがいらっしゃいますから、
堂々と303tekさんに聞かれるのが良いと思います。それで明確にならないのであれば、これは非常に重大な問題だと
認識します。

電脳楽天使様
幸い、303tekさんにはサポート掲示板もあるようですから、是非、公の場(他の大勢の方が見ている)で聞いて
頂きたいと思います。

ワンバンコ。爺ヤ。電脳楽天使ハン。関連発言、オオキニ。セヤナ、TimeLockニ引キ
戻スント、http://fravia.org/marigo_2.htm ← コニャラナ修羅場ニナットルナ。
ワシャ、常ニWindozeノ裏ニSoftIce潜マセトルサカイ、裏街道トオットルケドナ。
ワシャナ、アンチクラックプロテクトチュウンハ、Ｍ資金ミタイナモンヤト思ットル。
有リソデ無サソナウッフンヤ。オモロインハナ、真贋論争ヤノウテ、騙サレコロリンナ
人々ヤ。「妖怪ガ徘徊シトル。クラッカーチュウ妖怪ガ！」テナ状況ニナルトナ、
妖怪ニ食ワレソウナ奴ラ、イッペンニ理性失イヨル。セヤナカッタラ、ウンコロックガ
売レタ説明ツカン。「意識ガ存在ヲ規定スンノトチャウデ。存在ガ意識ヲ規定スンノヤ」。
マザマザト見ル思イヤナ。ナオ、引用ハ、マルクスハンノ「共産党宣言」ト「フォイエル
バッファニ関スル十一ノテーゼ」、関西弁訳トパロディハ爺ヤ。

＞G******のように・・・
たぶん、この警告文(転載)はずいぶん前にそのソフトに対して書き込まれたものですよ。

したがって、現在のヴァージョンではそんなことはされておりません。

該当するバイナリを書き換え、個人情報だけを除けば
一種のメールボム状態でしょうね。
G******のように・・・

尚、下に書き込んだ警告文の中にも、そのソフトを特定できうる記述が
一部ありましたので、これも削除しています。

御了承下さい。

******というソフトを使っておられる方も多いと思いますが、ご使用なさらない
方が良いかと思います。ブラウザを立上げると下記内容で勝手に
メールされます。
[gethostbyname: mail.***.com=20*.*.2*4.*0]
[socket: 94]
[94:connect: 20*.*.2*4.*0.** (0)]
[94:getsockname: ?.?.?.?.?]
[94:send]-＞HELO ***
[94:send]-＞MAIL FROM:
[94:send]-＞RCPT TO:
[94:send]-＞DATA
[94:send]-＞From: メアド
To: メアド
Subject: ***************
[94:send]-＞
**** PROPERTIES/* ユーザーの環境 */
*** URL /* *******.***の内容 */
*** URL /* *******.***の内容 */
*** ENV /* *******.***の内容 */
*** DATA /* \%WINDIR%\******ディレクトリの内容全て */
[94:send]-＞QUIT
[94:closesocket (0)]

始めは何かの統計の為かと善意で考えましたが、******まで取られていますので、
悪意があるとしか考えられません。これは完全な詐欺行為です。そこで皆さんに
警告する事にしました。

ユーザの個人情報を"無断で"送信ネタで盛り上がっているようですが
このたぐいのトロイは、よくニフティのＩＤを盗み出す為に
ずいぶん前から存在し被害も結構でていましたよね。

某、結構有名なフリーウェアにも、これが仕掛けられていて
後に大きな問題になったのですが、個人情報送信機能を知らない人の為に
この時の警告文を、次にＵＰしたいと思います。

尚、ソフト名やメアド、ＩＰ、盗まれていたデータ名、、等は、
*******で、伏せさせていただきました。

　オンラインソフトの作者が皆聖人君子だなどとは言うつもりはありません。一般
社会と同じように、いろいろな方がいると思います。ただ、このシェアウェア作家
協会に参加している人たちは、本名や住所をきちんと明かして（一般公開はしてい
ませんが、入会時に申告して戴いて名簿に記載されています）おり、もし社会通念
上悪いとされていることをすれば、それなりのリスクが降り掛かるということをき
ちんと受け止めているということをご理解戴きたいと思います。（念のためにお断
りしておきますが、協会に参加されていない作者の方は全部怪しいという様な捉え
かたはしないでください。(^^;）

　ユーザの個人情報を"無断で"送信してしまうようなソフトがあるとすれば、これ
はオンラインソフトか製品版かを問わず、モラル的にもかなり問題があると思いま
す。この掲示板が、この様な問題について議論される様な場になれば、多くの作者
への啓蒙にもなり、良い方向に向いて行くのではないかと思います。

　この掲示板を読んできて、一口にクラッカーと言っても色々なレベル・人間性の
方がいるのがわかりました。（日本ではハッカーとクラッカーの違いは定着しない
のでしょうか？少なくとも、ここに参加されている方たちでしたら、正しく区別し
て使い分けられると思うのですが・・）

　同じように、パソコンユーザにもオンラインソフト作者にも、いろいろな方がい
るはずです。驚いた人さんが

＞オンラインソフトという分野そのものが信用できないものである事が分かりました。

　という様に書かれていますが、問題のあるソフトが一本あった（と伝え聞いた）
ことでそう結論づけてしまうのは、旅行先でたまたま不親切な人にあっただけで、
ＸＸ国の人は皆悪い人だと言うのと同じようなことになってしまうと思います。

＞をしているだけでしょう。NIFTY内部では、F***J
＞コロス！とか罵詈雑言が飛び交っているそうですよ。
そこ見たい！
さっきひととおり探したけど見つけられなかった。どこですか？

>303tekの掲示板にwataru氏が 個人情報抜いているよ、訴えられたくなかった
>ら登録して下さいと書き込んでいたのでてっきり抜いているものだと思って
>ました。

私も見ました。更にその後、正規登録した人の情報は集めていない
といった内容の書き込みがされているのも見ました。それでいて、
「Unreal Playerにはメール送信機能は組み込んでません」という
発言を見ても嘘にしか見えないんですが。

クライアント情報送信が本当になかったとしても今度は、「名前、
会社名、IPアドレスを把握している」という発言が嘘になります。

つまりどう転んでも嘘があるわけですね。

（注）
「Unreal Player」＝全てのバージョン
「メール送信機能」＝全てのクライアント情報の送信機能

クラック防止ライブラリはよほどうまく作らないと危険だ
と思う。ライブラリが破られた場合、ライブラリを使用して
いるソフト全てが危険に晒されるわけだからね。

個人的には、この様なものが役に立つとは思えないな。
デバッガを検出して強制終了したり暗号化チェッカーを
スタック領域に展開して呼び出したりしても、それは解析を
遅らせることしかできないよ。

今現在主流のプロテクトは本来秘密であるべき情報が公開
されているのと同じだから、クラッカーの根気がチェッカーの
複雑さに勝れば必ず破られるよ。数理的な強度はゼロに
近いね。

試用版から製品版への差分を推測することが不可能である
ためには、やっぱり製品版を分けるしかないと思うのだが。
登録コード方式はもう限界にきてるんじゃないのかな？

>303tekの掲示板にwataru氏が 個人情報抜いているよ、訴えられたくなかった
>ら登録して下さいと書き込んでいたのでてっきり抜いているものだと思って
>ました。

その掲示板の書き込み、俺も見ました。（ 後に消されちゃったけど... ）
じゃ、あの書き込みは一体何ですか？

>ネットワークソフトじゃないソフトで送信しようとしても
>ダイアルアップの画面が出てしまうので、すぐわかります。

それは確かにそうだけど、俺の聞いたのは利用者がネットに
接続した直後に送信する...という恐ろしい話です。

すいませんが、この二点について説明してもらえませんか？

感心している人様　forger様
＞しかしながらこの掲示板のように安定して共存している状況は見たことがありません。
＞大抵は荒らし攻撃を受けて消滅するか、管理者自身の手で閉鎖してしまうのが普通ですが
＞ここでは驚くべきことに、お互いが主張し合いながらも又、睨み合いつつも
＞基本的なルールが、ほぼ守られており、均衡がとれていますね。
確かに、微妙な均衡が取れていて、すばらしいですね。こういう状態であってこそ、初めて、次の何かが生れるの
だと思います。

＞ただ残念ながら、シェアウェア作者は自分の
＞ソフトがクラックされたくないので、適当に受け答え
＞をしているだけでしょう。NIFTY内部では、F***J
＞コロス！とか罵詈雑言が飛び交っているそうですよ。
Niftyの内情は私も存じ上げております。もう、Niftyの時代では無くなったのだなと実感させられました。
あれでは、何も生れてきません。ここでは、是非とも有意義な対話を続けていただきたいと思います。
余談ですが、Niftyの内部は度重なるアクセス料値下げにより相当荒れてきているようですね。
時代の節目でしょうか。

ギャラリーノミナハンニ解説ヤ。TimeLockチュウンハ、Ver2.xxマデ「ウンコロック」
呼バレトッタ。誰ニカ？ッテ、ワシニヤ。BPX:D****B**P****Aデナグ、BPX:G**D**I***T***Aデ
チェッカ、数行トレースシタラパスミツカル。アホヤ。ケドナ、宣伝ウマカッタンカ、
対抗馬ナカッタンカ、ケッコウ売レタラシイデ。Ver3.xxカラベツモンミタイニ強力ニ
ナリオッタ。ゼニニモノイワセテ、優秀ナプログラマヒッコヌイテキタラシイ。
オモロナッタナ。ココノ管理人ハン、マスクコレクライデセーフカ？ヤバカッタラ、
遠慮ノウ言ウテクレ。

ワンバンコ。爺ヤ。303tekハン、レスオオキニナ。エエシノギ、提案シテモロテ
嬉シイデ。アンタ、ソコラジュウデ悪魔ノヨウニ書カレトルサカイ、正直言ウテ
チトビビットッタンヤケド、ナンヤ、好青年ヤナイカ。TimeLockトカ、ソノパチモン
念頭ニ措イテンネンナ。ヨウ勉強シトルノ。シェア作家ニシトクン、モッタイナイナ。
ドヤ、クラッカーニナラヘンカ。

|Unreal Playerにはメール送信機能は組み込んでません。
|WINSOCKにリンクしているのは、ファイルのダウンロード
|のためです。ていうか、ネットワークソフトじゃないソフトで
|送信しようとしてもダイアルアップの画面が出てしまうので、
|すぐわかります。下の犯罪行為とか一連の書き込みは著
|しい名誉毀損ですので、削除して頂けますか？

303tekの掲示板にwataru氏が個人情報抜いているよ、訴えられたくなかった
ら登録して下さいと書き込んでいたのでてっきり抜いているものだと思って
ました。

私は、シェアウェアっていうのは、製品版として発売すると
万が一、データの破損などが起こったときに、個人では賠償しきれない等の問題から
悪くいえば、責任逃れ的な発売方法だと考えていますが、間違ってますでしょうか？
また、私の思っているような方法だから、沢山の日曜プログラマーとかに活躍の場が提供され
うまくすれば、ソフトメーカーという責任をかぶってくれる笠の下で
ソフトを作れるようになって行くのではないのでしょうか？

感心している人へ

私も感心している人さんの素直な考え方に感心
しました。ただ残念ながら、シェアウェア作者は自分の
ソフトがクラックされたくないので、適当に受け答え
をしているだけでしょう。NIFTY内部では、F***J
コロス！とか罵詈雑言が飛び交っているそうですよ。

あと、ここによく来てる人のページに家計簿 出納
簿ひかるのシリアルが載ってました。

みなさん、はじめまして。
非常に興味深く拝見させていただいております。
拝見していて思ったのですが
この掲示板は、いわゆる"ノーマル"と"アングラ"の 国境地帯になっていますね。
当方これまでいろんな掲示板を見てまいりました。
相対する者同士が存在し、互いに非難し合う掲示板は多く存在します。
しかしながらこの掲示板のように安定して共存している状況は見たことがありません。
大抵は荒らし攻撃を受けて消滅するか、管理者自身の手で閉鎖してしまうのが普通ですが
ここでは驚くべきことに、お互いが主張し合いながらも又、睨み合いつつも
基本的なルールが、ほぼ守られており、均衡がとれていますね。
(散発的な小競り合いは時々発生していますが、すぐに沈静化していますし)
"自分とは相反する思考を持った人間の考え"を、冷静な状況で互いに知ることが出来る
このような掲示板は、ここ以外には後にも先にも存在しないでしょう。
ログは永久保存する価値が十分にあると思います。
この掲示板を管理されているシェアウェア作家協会の方々の柔軟なる姿勢と対応に
感謝しつつ、今後も拝見させて頂きたいと思います。

驚いている人さんへ

失礼しました。削除してほしいと書いたのは、ざんげと
いう題名で、当方の人間の名前を使って書いている人
の発言です。明らかに別人だとわかるので削除しな
くても構わないです。御騒がせしました。

Greenpeaceさんへ

ご意見どうもありがとうございました。access.logに関して
ですが、見れる場合があるから、その場合はそれも収集
した方が良いという意味でしょうか。

22面相さんへ

クラック防止のライブラリを作って売ってみてはどうですか？
FCJでもはずせないプロテクト！とか宣伝すれば売れたり
して．．．．．(^^;

素人の行き過ぎた発言をお詫びします。

ただ、もし本当に無断で個人情報を送信するようなソフトがどこかに実在
するのでしたら、オンラインソフトの発展とユーザーからの信頼の為にも、
そのような機能は即無くしていただきたいものだと思います。

ＰＳ．MS-IE等にそのような機能があったのですか‥‥。
気持ちが悪いです。

Unreal Playerにはメール送信機能は組み込んでません。
WINSOCKにリンクしているのは、ファイルのダウンロード
のためです。ていうか、ネットワークソフトじゃないソフトで
送信しようとしてもダイアルアップの画面が出てしまうので、
すぐわかります。下の犯罪行為とか一連の書き込みは著
しい名誉毀損ですので、削除して頂けますか？

>そのようなソフトが存在すると知った以上、フリーソフトを含むあらゆるオンラ
>インソフトがそうなのではないかという疑念が生まれてしまいます。オンライン
>ソフトという分野そのものが信用できないものである事が分かりました。

IEをインストールしていると、MS製品はいろいろと送信するようですね。
あと、Real Playerもメールアドレスを送信するようです。

とあるリンク集でこちらのＢＢＳを知った一般ユーザですが、ここの書き込みを
見てびっくりしました。
まさかトロイとか言う、個人情報を無断で送信する仕組みを組み込んだソフトが
存在するとはとても驚きです（私が無知なだけなのでしょうか）。自分の知らな
いうちにこっそり個人情報が盗まれていると考えると、非常に気持ちが悪いです。
目的がどうであれ、これはプライバシーの著しい侵害であり一般ユーザーにとっ
て憎むべき事です。
そのようなソフトが存在すると知った以上、フリーソフトを含むあらゆるオンラ
インソフトがそうなのではないかという疑念が生まれてしまいます。オンライン
ソフトという分野そのものが信用できないものである事が分かりました。
私はプログラミングの知識が全く無いので、どのソフトにそのような仕組みが組
み込まれているのか調べることは出来ませんが、少なくともそのようなソフトが
存在することを一般ユーザーに知らせる必要があるかと思います。しばらくこち
らの書き込みを観察させていただいた上で、各種ＭＬや掲示板等で情報を流すこ
とも考えようかと思います。

＞わたる

だめ！ 許しません！

私は自作ソフトにメール送信機能を組み込んでいました。
クラックパッチの存在が許せなかったのです。
ウイルスに感染しても送られてくるのがわかったので
自分のところの掲示板をクリアして証拠を隠滅してしまいました。
神よ、私をお許しください。

私はついこの間までアングラ世界の住人でした。
でもシェアウェアで利益を得るためには過去を清算しなければ
ならなかったのです。
かつての仲間を裏切り、敵にまわしてしまいました。
神よ、私をお許しください。

私は教育研究機関のファイルサーバに商売道具を陳列しています。
商品がよく売れる様にミラーをつくっておく必要があったのです。
慶應義塾大学は気づいていないのでまだ置かせてもらっています。
神よ、私をお許しください。

僭越ながらボットに関して一言
サーバに対して絶え間なくパイを投げつけるような真似をすると
サーバが窒息致しかねません。
そこでパイを投げる間隔を最低でも30秒程取って下さい。
そうすれば貴方もそして資源を共有する多くの同胞達も
少しだけ幸せになれるのではないかと思います。
既に考慮済みであった場合はお詫び申し上げます。
では失礼致しました。

加えてaccess_logを読めるのはrootだけとは
限らない事もお忘れなく

ワンバンコ ＞ 303tekハン。unrealplayer maxッテ、バージョンアガットンノンカ。
ワシガ見タトキニャ、五分デパス見エタデ。デモナ、ワシャキージェネ作ッタリ
シテヘンサカイ、安心セエ。アンタ、日本人バナレシタ、柔軟ナプロテクトカマシ
ヨルナ。アンタ、見込ミ、アルデエ。精進シタリヤ。応援シトルデ。

サテ、先ニ謝ル。イロイロ情報提供シテキタサカイ、私信イッカイダケ許シテクレ。
オイ、ＮＨＫ大阪放送局ノ怪シイモン専門ディレクター〇〇、ドウセココモ見トンノ
ヤロ。一昨日ノミッドナイトチャンネル、「アジア発見」ノ再放送ニデテキタ雲南省ノ
女ノ子、ソノゴ、ドウナッタンヤ。学費払エルヨウニナッテ復学デキタンカ？
勉強シタイユウテ、泣イトッタヤナイカ。二万元クライヤッタラ、ワシ払ウタル。
マダドウニモナッテヘンノヤッタラ、連絡クレ。ツイデヤ。ポマードコテコテ無能宰相
橋本龍太郎、バタフライナイフ振リマワスガキドモニナンゾ、教育予算割イテモ無駄ヤ。
ソンナゼニアルンヤッタラ、雲南省ノ女ノ子、学校にイカシタレ。

ヘボなプログラムが見られるのが恥ずかしいんでしょうね！

ワシガオモロイ思ウタンハナ、コイツラオノレノパートナータルリクエスタニ対シテ、
ケッコウ冷タインヤ。ソモソモナ、クラッカートリクエスタチュウンハ、相互補完関係ニ
アルンヤ。リクエスタニ任セトイタラ、ホドヨクネタ探シテキヨル。クラッカーノ手間、
ハブケル。リクエスタハ御褒美ニ恩賜ノタバコ受ケ取レルッチュウワケヤ。ケドナ、
Powerful Cracking Engineノ周辺ヤト、ソノヘンノ事情、カナリ違ットル。ワシャナ、
クラッカートリクエスタノアイダノ構造的矛盾ノ側面ガ見エトルヨウナ気イシテナラン。
リクエスタハナ、エエソフトタダデ使イタイサカイニリクエストスンノヤロ。ケドナ、
クラッカーニトッチャ、ソフトノ善シ悪シナンテ、ドウデモエエコッチャ。パスヤ
タイムボムシカ興味ナイサカイ。コノ矛盾、ウマク利用シタラ、クラッカーコミュニティ、
崩壊サセラレッゾ。

ワンバンコ。爺ヤ。悲シイ知ラセヤ。国内クラッキングシーンノオオモノ、死ニヨッタ。
延命治療、拒否シタサカイ、時間ノ問題ヤッタンヤケドナ。奴トアンタラ、コレデ
ノーサイドヤ。線香ノ一本モアゲタッテクレ。ナンボ奴デモ、人生ノ試用期限ダケハ
外センカッタチュウコッチャ。
Powerful Cracking Engineチュウグループアルンノ知ッテッカ？ワシガ先日紹介シタ
洋モノノエゲツナイパスルーチン、ゼーンブクラックコイテキージェネコサエトンノ、
ワシノ知ル限リ唯一コイツラダケヤ。コイツラオモロイコトニ、「我々ハ何者デッシャロ？」
チュウページコサエトル。問「ナンデクラックスンネン？」答「実力ヲ誇示スルタメヤ」
問「リクエストシタンニ、無視サレタ。ナンデヤ？」答「パスルーチンガ汚ネエカラヤ。
ワシラ、汚ネエノ嫌イヤネン」....チュウワケデ、ホンネ書キマクリヤナ。

リバースエンジニアリング禁止事項の明記には、法的にも道義的にも
全く効力も強制力も無く、それどころか禁止事項を堂々と破って情報を
公にしても何ら恥ずべき行為ではない、、と思わせる現実があります。
それは、国内の書店でも発売されている、アメリカのコンピュータ大家
著作の翻訳本で、その中には堂々と”WIN95”の隠し関数やアンチハッカーコード
また、逆コンパイル方法、、等、悪用されれば相当危険な事柄ついて非常に詳しく
解説されています。
あの訴訟大国のアメリカで、またあれだけ多くの弁護士を抱えたマイクロソフト
（たしか、ビルゲイツの親父も弁護士）ですら何も出来ず、世界中の公の場で
堂々と発売されているんですよね。なのに、ほとんどのソフトには禁止事項が
明記されています。これにどれだけの意味があるんだろう？

ちなみに、”クラック ”について言っているわけではなく、
あくまでもリバースエンジニアリングに限っての話、、です。（念のため）