ここんとこ仕事や私用に追われててメールや書き込みが
できませんでした。
簡単ですが現在の状況をば・・・・。

本件につきましては現在代理人を立てて交渉を試みておりますが、
親子揃って話し合いには応じて頂けず（家の存在は既に確認できて
います。）あまり進展はありません。
ニフティ株式会社フォーラム部さんには規約違反の指摘やトラブ
ル解決へ向けての行動を促す文書を先方に郵送して頂いたと思う
のですが、やはり連絡はありません。
法律家に相談したところ、かなり有効な手段を幾つか教えて頂き
ましたが、実行には少々時間がかかりそうです。

今ここで書き込める内容はこれだけです。
実を言うと「これさえ解ればすぐに解決に向かうはず」という段階
にまで来てはいます。

３月くらいから、事件の経緯は、見てたんですが、そろそろ、
被害者名簿でも作って、警察に行かれたほうが、良いのではと思うのですが、
どうなのでしょう？
このまま、放置していても、いたずらに被害者を増やしてしまう可能性が
有ると思うんですが・・・
雑誌CD-ROMにくだんのソフトが入っていた事を考えると、事件の経緯など知らず
に送金してしまってそのままの方もいるのではと思います。
刑事事件となれば、銀行の送金の記録から、送金者すべてに事件の知らせが行くものと
考えられます。
状況からすると、もう、警察に任せる以外の道は無いと思うのですが・・・

＞有効な免責契約があれば、「被害」に対する補償は免れるかもしれませんけれども、「購入者に商品を渡す責任」がなくなるわけではないのです。
＞

compには被害者に返金よりも、きちんとメモリを最適化できるツールを作って渡して欲しいですね（鬼）

みなさんはじめまして、こんばんは。
CJ関係の掲示板では（かなり前から）議論が尽くされている事ですが、、、

>取り敢えずは試用期間が設けられていた訳だし、送金した人も効果がある
>(気がする)と判断した上での行動ではないのでしょうか？

「このソフトには、メモリ最適化の効果があります」と、使用説明書に書いた以上、その効果が得られることを保証する義務はあるでしょうね。CJに返金を求める権利に関して言えば、送金者の誤解は問題にならないと思いますよ。極端な話、確信被害者の方にも、「カネ返せ」と要求する資格はあるような気がします。
有効な免責契約があれば、「被害」に対する補償は免れるかもしれませんけれども、「購入者に商品を渡す責任」がなくなるわけではないのです。

>追伸.　有名（何処で？）なシリアル集3月3日号にも「新メモリ最適化ツール 1.00a」として記載されています。何処から知れ渡ったんでしょう？
経緯ぐらいきちんと把握してから発言してくださいな。
何のために「Ｃｏｍｐにまつわるエトセトラ」があると思ってるのですか？
ＣｏｍｐＪａｐａｎが「新メモリ最適化ツール」のソースコードを公開したのが２月２８日です。
日付まで明確に把握しろとは言いませんが、３月初めには誰でも入手できる状況下にあったわけです。
ソース読みました？強制はしませんが、番号そのものが記載されてますよ。
意見ならまだしも、変な茶々入れないで下さい。

　伏せておきますさんがまだ見ていてくれることを信じて、もう一言書きます。
確かにユーザーが賢くなることは必要です。この事件からユーザーが学ぶべき事も多いでしょう。
むしろ、積極的に対策を練ることは必要です。

　しかし、「同じような被害に遭わない努力」をする、ということと、泣き寝入りすることは違います。
　「こんな事件があったよ、じゃあね。」では意味を成しません。
どうしたら類似事件を防ぐことが出来るのでしょう？そういった提案なら大歓迎ですが、

＞試食してから買った西瓜が甘くないのと訳が違うと思います。

　と言われても、先には進めず。追求を止めることを求めているように読んでしまう人がいるのも無理はありません。

＞被害に遭われた方々も対策をもっと語り合ってこの先同じような被害に遭わない努力を
＞ しても良いと思い書きこんだつもりでした。

　何か、良い案がありましたら、どんどん提案していただきたいです。


　シェアウエアの利点が「試用出来る」ことにあることは知っています。
しかし、だからといって悪徳シェアウエアを放置しておいて良いものでしょうか。
　返金・謝罪を求めるのは間違っていますか？

　類似事件に遭わないようにすることと、騙すのを認めることは根本的に違います。
被害者を減らす為には、ユーザーが賢くなるとともに、犯人を減らすことも必要ではないですか？
　騙すのを認めてしまっては、ユーザーが賢くなっても根本的解決にはならないでしょう。

最後に、
＞法で守られているという事を前提に被害者としての権利を追求するだけであれば今後も
＞同じような被害に遭いその都度、法的制裁を訴えていてください。きっと法が守ってくれるでしょう。

　法治国家ならば当然です。法に守られていないという前提では行動できません。
日本は法的に守られているからこそ安全なのではないのですか？
　それこそ類似事件の減少になろうというものです。

伏せておきますさんの書き込みを読むとなんだか送金者の方を疑ってるように見えましたので
一応。

>追伸.　有名（何処で？）なシリアル集3月3日号にも「新メモリ最適化ツール 1.00a」として
>記載されています。何処から知れ渡ったんでしょう？

パスワードクラックを趣味にしている人からなのではないでしょうか。
あの程度のプログラミング能力ではソノ手の人から見ればパス出しなど楽勝でしょう。
シリアル集を手に入れられるのでしたら、クラックチュートリアルのページも
見つけられるのでは。そちらを参照すれば登録者がパスを漏洩せずともシリアル集に
パスが載ることが分かると思います。（もちろん１００％漏洩がないとは言いませんが。）

まず、CompJapanのしたことは悪いことで許される事では無いと思っています。
今後この様な作者（他に適当な表現が見つかりません）が出て来ない事を願いますが、
被害に遭われた方々も対策をもっと語り合ってこの先同じような被害に遭わない努力を
しても良いと思い書きこんだつもりでした。

法で守られているという事を前提に被害者としての権利を追求するだけであれば今後も
同じような被害に遭いその都度、法的制裁を訴えていてください。きっと法が守ってくれるでしょう。

追伸.　有名（何処で？）なシリアル集3月3日号にも「新メモリ最適化ツール 1.00a」として記載されています。何処から知れ渡ったんでしょう？

では、もう来ませんのでさようなら。

　どのような発言をなさっても構いませんし、疑問質問は歓迎しますが、
最低でも私のページぐらいは一通り目を通して頂けるとありがたいです。
http://chot.to/CompJapan/

＞　商品の効能などにつき真実に反する誇大な事実を告知して相手を誤信さ
＞せ金員の交付を受けたときは、たとえ価格相当の商品を提供したとしても、
＞真実を告知したならば相手方は金員を交付しなかったであろうというよう
＞な場合には、詐欺罪が成立する（最判・昭和34・９・28）。
＃『判例付　六法全書　平成８年版』甲斐義弘 研修　金園社　p1052
http://chot.to/CompJapan/17.html より

　この場合、買ったときに納得していたかどうかは関係ありません。
看板に偽りがあったかどうか、が問題となります。

ええっと、間違っていたらごめんなさい。
シェアウエア作家協会で話をしていた「末端開発者」さんでしょうか？
結局、あなたは経緯を全部知っていて、それでも被害者が悪いとおっしゃるのでしょうか？

>結果や過程がどうであれ悪いことは悪いと思いますが、飲み屋でボラれるよりはかわいい物かと思います。

はあ、だから諦めろと？それとも、この事件を追及していくと、あなたに不利益が生じるのですか？

>取り敢えずは試用期間が設けられていた訳だし、送金した人も効果がある(気がする)と判断した上での行動ではないのでしょうか？

シェアウエア作家協会でも書きましたが、試用できるのは「シェアウエアの利点」であって、「ユーザーの権利」です。
機能チェックはあくまで「権利」であって「義務」ではありません。
機能チェックの「義務」を負うのは、あくまで生産者です。
一般の商品に色々な注意書きがあるのは、顧客はあくまで素人で、それに対して機能を説明するためのものです。
顧客に「マニュアルに書かれていることが本当かどうか」をチェックする義務があるなんてことはあり得ません。

ええっと、間違っていたらごめんなさい。
シェアウエア作家協会で話をしていた「末端開発者」さんでしょうか？
結局、あなたは経緯を全部知っていて、それでも被害者が悪いとおっしゃるのでしょうか？

私は果物は得意じゃないので、西瓜じゃなくて肉の話にさせていただきますが（同じ食べ物ですので・・・。）
松阪肉と賞して安い輸入牛の肉だった場合はどうですか？文句言いません？
もちろん試食はした上での購入ですが。
よほどのお金持ちじゃない限り松阪肉なんてめったに食べるものじゃないですから簡単には分からないでしょう？
味に納得したからＯＫ？

>送金前と送金後で別の効果が出るわけでは無いのでしょうから。

そう言い切れるのは何故でしょうか？　一般的に、送金してパスワードを受け取り、パスワードを入力する事により
機能をフル装備できるものでは？
（送金するまで起動時から１時間たつと自動終了するソフトや、送金するまであるｃｏｄｅｃが使えないソフトなど、実際にありますが）

＞取り敢えずは試用期間が設けられていた訳だし、送金した人も効果がある(気がする)と判断した上での行動ではないのでしょうか？

最終的に、何を言いたいのでしょうか・・？　送金したひとが結局悪い、と仰りたいってこと・・？（まさかね・・）

初めて書きこみます。他のページからのリンクでうろうろしているうちにここにたどり着きました。ゴールデンウィーク頃からこの事件は知っていましたがまだ解決していなかったんですね。
結果や過程がどうであれ悪いことは悪いと思いますが、飲み屋でボラれるよりはかわいい物かと思います。
取り敢えずは試用期間が設けられていた訳だし、送金した人も効果がある(気がする)と判断した上での行動ではないのでしょうか？
送金前と送金後で別の効果が出るわけでは無いのでしょうから。
試食してから買った西瓜が甘くないのと訳が違うと思います。

なんだかよくわからないドキュメント
（　シェアウェア。　３００円。　まだできませんが、間もなくニフティーサーバーを通じてもできます。　だったっけ・・）

にて、シェアウェアを名乗ってますから・・・

＃それより前にＣＪが創ったソフトが有るのかはわかりませんが・・

１　なんちゃってフリーウェア作者になってみよう（この気持ちは解る）

２「有名なあのソフトと同じように、"カンパ願います！"と書いておこう。
　　なんか、カッコいいから。まあ、絶対送金は無いだろうけどね」。
　（これも解る）

３　ところが本当に感想があり、さらにまさかのカンパがあった。

４「ひょっとしてこれって美味しいのでは！？」（ここらあたりから一般
　　人の思考から逸脱し始める）

５「よし、それだったらもっと派手に宣伝してみよう。」

６「ドキュメントに"いかなる理由があっても返金には応じられない"
　　と書いておけば大人の世界ならどんな苦情が来ても大丈夫さ。」

７「これはインチキだけど、金を払った時点で取引が認められるのが
　　シェアウェアなんだな。」

８「おお、こりゃすげえ！　１００人から送金があったぜ！」


・・・・・・・こんなところだろうと思うんですよ、私は。
しかし、いつまでも逃げ通せるもんじゃないのに、何を考えているのでしょ
うねえー。
考えられる理由はひとつだけ。誰かから妙な入れ知恵をされた。
そうでなかったら保護者までもがそんな非常識な行動に及ぶはずがないです
から。

お久し振りです。
そろそろ解決なり、話が進展したかと思って久々に覗いてみた所････

「なんや、全然進展してないやん」

一寸期待してきたんですが、非常に残念な事です。
いえ、藤田さんを初め、幾多の方々が解決に向けて努力していると
言う事は知っていますが、相手が完全にナメきっているとしか思え
ない状況ですね。

少しばかり個人的事情で、今月来月と動けない状況ですんで何も
協力は出来ませんが････、余り進展内容でしたら、また何か知恵
でも貸せないかと思う次第です。

私自身『被害者では無い』ですが、開発などに繋がりがある以上
深く遺憾に思う次第で、何とか解決へと向かうように協力したく
思います。

直メールを書いておきますので、なにかありましたらご連絡ください

＞何だか、シェアウエア協会が白熱してるけど。

ここの掲示板しかみていませんでした。

　つい、興奮して、あちらに色々書いてしまった。

何か、水面下での動きがあるのでしょうか？　＞　関係者の方々

　詐欺の直接の被害者ではないのですが、旧最適化ツール（フリーのヤツです）は使っていました。
　ver14（!）とかよくわかんないバージョン遍歴でよくわかんないヘルプがついてて「へんなのー」とか思いつつも、絵描きはメモリ食っちゃうのでときたまぼんやり使っていました。
　今日バージョンアップとかしてるのかなー、とか思って調べてみたら謝罪文なんてあったのでびっくりしてしまい、更に調べるとこちらのＨＰにたどり着いてまたまた驚いてしまいました。
　管理者様はじめ皆さんがおっしゃるとおり、ジオシティーズの謝罪文は全く事情が飲み込めないですよ。なにが言いたいのかさっぱりわかんないんですもん。あそこに書いてあるとおり、「期待できるほどの効果がない」だけだったらインターネットから手を引く理由にはならないでしょうし・・・。

　とりあえず、私は直接の被害者ではないので大したことはできませんが、うちのＨＰトップに警告とリンク貼っておきますね。

たしかにダウンロードが動かないようなので、ジョークかも知れません。
早とちりで、掲示板を汚してしまったようです。
たいへん申し訳ありませんでした。

＞http://members.tripod.com/~tachyonist/tachyon.html
＞というものです。詳細な検討はしておりませんが、プラシボ効果以上のも
＞のがあるとは思えないソフトを販売している様に見えます。

これはジョークソフトですよ。なかなか良くできていますね :)

いくら何でもこれに金を払う人はいないでしょう。もし払った人がいたとすれば、
その人は社会では生きていけませんよ。純真無垢すぎます。

とある掲示板でこのＨＰを紹介されてからずっと読ませていただいていま
した。興味本意で読んでいた事もあり、発言する気もありませんでした。

ところが、本日あるＨＰを読みに行き、ＣＪ被害者の方にはぜひきちんとし
た解決をしていただかないと、「在野ソフト作者の世界、ひいてはネットの
世界がどんどんと荒れてしまうのでは？」という危惧を抱きました。

そのＨＰとは
http://members.tripod.com/~tachyonist/tachyon.html
というものです。詳細な検討はしておりませんが、プラシボ効果以上のも
のがあるとは思えないソフトを販売している様に見えます。

ネットの世界は歴史が浅く、プログラムソフトをブラックボックスとして扱う
しかないユーザーが多く、その上に何か大きな可能性が期待されている
という「詐欺目的犯罪者およびその予備軍」にとって「おいしい市場」とな
りつつある気がします。
　この様な状況はマイコン時代からの発展を見てきた者には、「つらく悲し
い」ものです。

この発言が皆様に理不尽なプレッシャーを掛けてしまうことも懸念いたし
ましたが、「ソフト作者の倫理の確立、ネットにおける詐欺行為の糾弾」と
いう事の重要さに鑑みて発言させて頂きます。

失礼のほどお許しください。
と言う状況であり、

まだ銀行口座がアクティブならば、被害者のみなさまはこの口座に関して
債権　総額約10万円を所有されています。返金の見込みがないならば、
この口座を仮処分申請で押さえ込みことで、仮にまだ何らかの金額が残っ
ていればそれを持ち逃げすることは野坂ら被疑者には不可能なり、保全さ
れます。

　すでに被疑者らは誠意なし、返金見込みもないと十分判断されますから
問題なく押さえることできるでありましょう。

よくよく考えてみれば、＊以降の文は被害者の方々に対し失礼な文でした。
＊以降の文は無視してください。
すみませんでした。

はじめまして、岡田といいます。
僕自身は被害者とか、そういう者ではないんですが、とあるBBSからここへのリンクが貼って
あったので興味本位で覗きにきました。
で、事件の概要を読ませてもらったんですが…今までこれほど胸くそ悪い気分になった事はありません。

被害に遭われた方々には、同情の念を禁じ得ません。
これからも、この事件が解決するまでがんばって活動を続けてください。

＊余計なお世話ですが、この事件は警察に訴えるなり、訴訟を起こすなりした方がよろしいのでは？
ああいったふざけた輩の為に時間とお金をこれ以上無駄にしたくないとはお思いでしょうけど
このままああいった輩が野放しにされて良い筈がありません。

藤田さん

＞私にはあなたはどうもこの件を面白半分に捉えている所があるんじゃないかなと見えるのですが、
＞実際の所どうなんでしょうか？

その部分が１００％無いと言えば、ウソになります。　ですが、私なりの本気は持ち合わせているつもりです。

＃でなきゃ、ＴＥＬで説教したりしないです・・　１時間も・・・　あれだけしつこく言えば、
　・野坂君が言い張っていた「何処の学校かわからず、居所も分からないにもかかわらず、野坂名義の銀行口座やＩＤを貸した坂本」から、
　何らかのアプローチが来る、と思っていたのに、一切来なかった。　これだけ虚仮にされて、なおかつ、ＴＥＬも受け付けなくした、って
　聞いたとたん、キレました。　それでも、言葉は選んだつもりでしたが・・・

＃そのＴＥＬ掛けたのは、３／２２の夜９時過ぎです。　野坂君へ言った事として、

・坂本が、野坂君の銀行口座を使って詐欺してるんだよ。　ましてや、親御の名前のＩＤまで使ってるんだよ。これ、絶対おかしいよ。

・とりあえず、野坂君が絶対に関係無い。　っていうのなら、その証として、坂本の首根っこ捕まえてでも、私宛にメールを出してもらいなさい。
を要求しました。

これに対して、野坂君は
　「坂本にメール出すようたのみます」と言ってきました。　頼む？　どうやって頼むんだ？！　それ以前に、頼むとは何事だ。
坂本に書かせろ、と要求しているのだから、書かせます、じゃないのか？　と、怒鳴りました。　脅しつける口調になっていることは申し訳なく
思っていますが・・・

また、
・（この当時、まだ、ＣＪのサイトには　nozaka@pi.highway ne.jpのアドレスがあったので）
　ただし、フリーメールで出されても坂本の存在とは認めないよ。　メールだすんなら、プロバイダからのメール出してもらうこと。

と言ったのですが、これに対する野坂君の返答は
「何で？」
・・・・・・　なんで坂本が出すメールの心配を野坂君。君がするんだい？

こんな調子でしたが、延々１時間の説教をしたのですから、何らかのアクションがあって当然、だと思っていました。

結局、フリーメールですら、私宛の返事は来なかったのですが・・・野坂君の良心に期待した私が間違っていたのか、とさえ思いました。

＃唯一来たのは、４／８にフリーメールで届いた「お返事」って題のメールのみ。　返金の対応はメールで応対します、だと・・
　シグネチャに坂本って書けばいいと思ってるのか。

＞また、確信被害者という事にどういう意味があるのでしょうか？

大した意味は無いとは思っています。　わざと振り込んだ、と言うことには変わりありませんが・・・

＃わざと振り込むにしても、理由はあった訳で・・　旧メモリ最適化ツールでは、それなりにお世話になった（つもり）でしたし・・・
　友達数人にも勧めてしまった事もありました・・

＞なんでもかんでも着信拒否サービスでも始めたのでしょうか（殴）

ある程度情報提供して頂いた方にこんな事を言うのはなんですが、ど
こまで本気で憤慨されているのでしょうか？
キレていてこんな事、言いませんよ。
私にはあなたはどうもこの件を面白半分に捉えている所があるんじゃ
ないかなと見えるのですが、実際の所どうなんでしょうか？
また、確信被害者という事にどういう意味があるのでしょうか？

>これ以後、野坂家は、まともに電話で答えようとしません。
>藤田さん以外からの電話も、全て、悪戯電話対策機能で着信拒否にされてしまうようです。

ありゃあ・・・　じゃ、仮にボクが３月の時のように説教しようと思ってもダメってこと？
なんでもかんでも着信拒否サービスでも始めたのでしょうか（殴）
　　↑
＃つい、キレてしまいました。　申し訳有りません。

＃これじゃボクが電話番号知ったとしても意味無いか・・・

　詳しくは、更新記録をご覧ください。
野坂家は、話し合いに応じる気は全く無いようです。
章子さんは、「全く知らない」と言ってます。

＃改めて読むと、ＣｏｍｐＪａｐａｎの発言が初期のものと食い違っている事がよくわかります。
＃世話から派み羽さんの電話内容、現在の発言と比べてどうです？

＞＃肝心の野坂家は、章子さんまであの状態ですからねえ・・・。

少なくとも、虚仮にされたままですからねぇ・・・

＃あ、ボクが３月にＴｅｌしたときの概要、よろしかったらお送りします＞はち公さん

お久しぶりです、きたろうさん。

　Compは相変わらずです。
藤田さんの電話以降、またもや返事が途切れているらしいです。

＃肝心の野坂家は、章子さんまであの状態ですからねえ・・・。

phさんのところ、廃れてしまってますね。
BBSにも4月以降書き込みがない。

ここのBBSははじめてきました。
まだ、ちゃんと活動しているのですね。
あれから4ヶ月が経とうとしていますが、コンプはいつまで逃げるのでしょうか

失礼かもしれませんが、よろしいですか？
一体、何が「初心者」なのですか？
メールアドレスが「ソース見てね」とかになっているあたり、ネット関係の初心者とも思えないのですが。

☆実在するプロバイダの物だったらごめんなさい。

私には、長引かせて得をする人がいるとは思えないのですが？
このまま被害者が疲れるのを待ってうやむやになるのを望む人だけじゃないですか？得をしたと感じるのは。
そもそも、長引けば長引くほど色々な費用はかさむでしょうから、犯人でもなければ「得をする」なんてことすら考えないのじゃないですか？

第一、本気でそんなこと考えてます？ただ単に茶化してるのじゃないですよね。

＞自分の発言に自信がないのでしょうか？
自信があるかないかは関係ないと思います。
自信があってもルール違反があれば削除されるし、自分自身が過ちだと後で気が付けば自ら削
除する。それだけの事でしょう。

訳の分からない人は放っておくとして、己のメリットが目的でやってるんじゃないでしょう。
泣き寝入りなら泣き寝入りでも結構だが、それでも立場をハッキリさせた上での泣き寝入り
であって欲しいものです。未だに金額や程度の大小について言っている人がいるようですが、ハッキリ言って子供ですね。寛大な心を持つことを勘違いして捉えている、背伸びしたい思
春期のガキ的発想ですな。
こういう人って、自分がそこまでの行動に出るだけの根性や甲斐性が無いんじゃないの。
それを認めたくないから「たかだか９００円で・・・」となるわけ。別に１００万円でも
なんだかんだ理屈こねて同じ事言うんじゃないかな。

また、一部書き込みが削除されてないでしょうか？
自分の発言に自信がないのでしょうか？

メリットも何も・・・・　話は単純で、くだらんウソつかずにさっさと謝れば済んだであろう話を、ＣＪが自ら引っかき回して
くれてしまったって事でしょう・・・　ある意味、虚仮にされて引き下がれるか、ってのもあるかもしれない＞ボクには

＃本当のいみでの被害者の方は、もっと別の気持ちももたれているかもしれません・・　すみません。

＃わざと送金した、って書いたからには、自分なりの責任はあるし、ＣＪにも当然責任を果たす義務はある。
　全く果たしていないじゃないですか・・＞ＣＪ

＞　長引かせてメリットのある人、この話を伏せておいてメリットのある人
でメリットがある人は、誰なんでしょうか？
＞　何なら知り合いのテレビ局にでも持ち込みますか
そういうコネクションがあるなら、是非ともテレビ局に持ち込んでください。
ワイドショーを楽しみにしています。

何を目的にして、この問題を長引かせているのかなぁ〜って考えてしまいます。
良し悪し及び結論は出ているように思います。
長引かせてメリットのある人、この話を伏せておいてメリットのある人
やっぱりメーカー品のソフトは高いお金払うだけサポート+信頼性があるとか
ソフトメーカーは言うでしょうね開発費用（特許）やサポートにお金がかかるけど
色々努力して低利多売をして企業努力しているのですよって
訳の解らないソフトにお金を出すからってそんな事になるのです。って
でも、蔵衛門は頑張ってますね。
シェアウェアの評判が悪く成らないように願います。
協会？表沙汰にはしたくないような？
この話を長引かせて誰が得をするのか
うやむやにして誰が得をするのか
何なら知り合いのテレビ局にでも持ち込みますか
「ミッチー、サッチーどっちもブルドッグ」が
冷めてネタ切れになったら取り上げてくれるかも

金送ったあとで金返せなんて現物みておきながらいうなんて明らかに「被害者」の重過失があるんだし。それにこんなしょぼい金額でここまで熱くなれる皆さんはほんと暇人ですね（失礼）。強制的につかわんライセンスおしつけるＭ＄とはくらべもんにならんほどかわいい、ただ匿名でやってればね。まあ、貧乏人の労働者諸君にいっておくけどシェアウェアなんてのは法律上グレーなもんなんだよね、そもそもだれも所得税（ってよりは贈与税になるな）はらってないだろうし、Ｍ＄を社会とすればそれと相対的に矮小な存在であるシェアウェアでべろっぱは彼らに害のないもんなのでいちゃもんをつけないだけ。シェアじゃないがBLEEM然り、HLE然り、実際に恐れるものにはいちゃもんつけてなんでもされてしまう、させてしまうという事実上の巨大企業への隷属状態にある諸君労働者が唯一の味方だとおもってた「シェアウェア」にＭ＄的いんちきずむがあったということで怒っているだけなんだ。

詐欺製品といえばコマーシャルソフトにもある：マック版の「ＨＤ革命」系ＨＤきゃっしんぐ系はすさまじく単純で、いんすとーらがかっこいいだけのいんちき。マックではConnectix系以外の「パフォーマンス増大」ウェアはごみばかりだし、窓では「窓の欠陥を改善する」系のは全部いんちき（検証済み）。ではこういうコマーシャルウェアを試すにはどうすればいいか？ショップで買っていきなり返品する。だめだといわれても「上をだせ」。絶対金もどってくる（ジャンクショップとかは除くよ）。こきぶりは窓買ったことないが買ったとしたら絶対もどってくるだろう。一度Ｍ＄本社にのりこんで金返せを連発したいものだ。だれかにビデオもたせといて警備員がつまみだそうとすれば派手に痛がって、むふふ。こんなハナクソフトどうでもいいのにこんなに長いナニを書いたこきぶりは暇人ではないのだ。

>実際被害総額は百万近くなのでしょうが、
>皆さまそれぞれの被害額は900円なのでしょうか？

まったくわかりません。
作者自身が１０万前後と述べておりますが、これまでの彼の
行動からしてそれもアテになりません。嘘ばっかりでしたから。
私と私の把握する被害者の数名のみに関して言えば９００円です。
確か８００円を送金したという人がいたと思いますが、この人は
単独で行動するとの事なので詳細は不明です。

連休明けに再びＡＴＭから東京三菱銀行の口座に送金する直前ま
で処理を進めてみたのですが、未だに生きているようです。
新メモリ最適化ツールはDOS/V ISSUE4月号に収録されていたので
新たな被害者が出る可能性が高いのになんで凍結しないのだろう。
電話は止めたのに。

＞簡単にいうと、加害者本人が実名で相応に謝罪し全額返金すれば、
＞多くの被害者の方は水に流しても良いとお考えでしょうか？

そうなんじゃないでしょうか。
ただ私個人としては保護者とは絶対話し合う必要があると思っています。
その上で私が納得できれば返金は不要だと言うかもしれません。
全て彼ら次第です。

＞なぜ実行力のある手段に訴えるために被害者の会の代表者を決めないのでしょうか？

私自身は既に代理人を立てて話を進める準備がほぼできております。
その有志のうち被害者は私以外にも数名居ますので、被害者の会と呼
べるかもしれません。
ただ、それ以外の被害者の方については知りません。
全被害者の代表、という事で行動するのは無理なんです。
未だに事情を知らない送金者も多いハズなので、そういう人達に対し
て連絡の取りようがありません。
ですから、我々と作者とが和解したとしても、他の被害者との和解ま
でもが成立するわけではないでしょうね。

＞しかし、また被疑者が少年だった場合は、良識派さんがおっしゃってたような
＞１、完全な返金
＞２、両親からの詫び
＞３、警察・学校からの厳重注意
＞という解決を望んでもいます。

そうですね。
私の場合「４」もあるのですが・・・・・まぁそれはいいとして、
「３」は不要でしょう。警察からの〜というのは我々でどうにか出来
る問題じゃないでしょうし。
通学先ですが・・・・もう少ししたら判明するかと思いますが、保護
者と話して埒が空かなかったらあと縋れるのは担任教師ぐらいしか無
いですね。そうならないことを祈っていますが。

はじめまして、G3と申します。
う〜む、ついつい拝見していましたが、
事件とは無関係な通りすがりの者なのに恐縮ですが、
確かに状況を読んだ限りでは悪質な詐欺事件だとは思うのですが
いくつか、疑問があります。
もしよろしければ教えてください。

実際被害総額は百万近くなのでしょうが、
皆さまそれぞれの被害額は900円なのでしょうか？

簡単にいうと、加害者本人が実名で相応に謝罪し全額返金すれば、
多くの被害者の方は水に流しても良いとお考えでしょうか？

失礼ですが、何度かそのようなアドヴァイス及び、それに伴うリスク等が検討されていますが、
なぜ実行力のある手段に訴えるために被害者の会の代表者を決めないのでしょうか？

かねがね、最近ではネット犯罪が騒がれており、
それに伴い泣き寝入りの事件の被害者も激増していると思います。
自分が、このような立場になったことはないのですが
それもただ幸運だったというだけの話だと思い知りました。
決して他人事だとは思えません。

しかし、また被疑者が少年だった場合は、良識派さんがおっしゃってたような
１、完全な返金
２、両親からの詫び
３、警察・学校からの厳重注意
という解決を望んでもいます。

|　警視庁（本部：東京都千代田区）は5月7日、インターネットやコンピューターを
|利用した犯罪を捜査する「ハイテク犯罪対策センター」を開設した。インターネット上の
|違法サイトを24時間体制で監視するほか、電話による相談や情報提供を受け付ける。
|ハイテク犯罪の監視体制を整えることで、ハイテク犯罪を立件する。
|■問い合わせ先
|・ハイテク犯罪対策センター　電話相談窓口　電話03-3431-8109
|・警視庁のホームページ　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/

ｍｓｎのページにこんな記事がありました。
こういうのは役に立たないのでしょうか？
意見だけでも求めてみてもいかがでしょう？参考にはなるのでは？
的外れな意見だったらごめんなさい。

＃本日ニュースで同様なケースの記事が取り上げられてましたね。規模は数十億でしたが。
＃同様に話を大きくして多方面を巻き込んでみてはどうでしょう？（既に大きい話ですね）
＃ただ、このまま匿名っぽい感じで逃げ切られるのは頂けないと思います。

>参ったなーーー　投稿者：正式登録者 　投稿日：02月16日(火)03時27分33秒
>期限切れ？
>一縷の望みもなくなった感じです。
>登録後の、パスワードが遅れた理由も、私のところに
>２度送信されていましたが、２度のメールには５日のタイムラグが
>あるにもかかわらず２通とも、「昨日やっとニフティにつながりました。」
>・・・・・・とのこと

すみません、この書き込みをされた方、宜しければメール下さい。
２，３お尋ねしたい事がございます。その他送金されたという方も
お願い致します。

＃２月１０〜１２ぐらいまでのログを保管されていた方がいらっしゃいました。
http://shiren.cha.to/materials/compjapan/log3/cjhp.html
にアップロードされております。

ニフティや銀行などで送金した人に対する対処がどうなっているのか、が気になる。

＃ボクは銀行振込ですが、何一つ（３／８に来たメールをのぞいて）アクションが見受けられないのですが・・・

一切の返金云々に関するものや詫びのメールなど来てません。

＃一応は被害者だから、する事はする。

ふと思ってみたのですが

＞ただ、企業等のProxyと匿名Proxyの区別がプログラム的には付き辛いので、
＞善意の書きこみでエラーになる場合があります。
＞その場合は、そのＩＰだけ開けますので連絡をください。

ヘッダにある、ｃｈｏｔ．ｔｏ利用の注意に書いて有れば、なおわかりやすいと思うのですが・・

＃ちょっと、ずーずーしいお願いかもしれませんが(^^;　ボクも会社からアクセスする事あるので、
不安なもので（汗

通常Proxyは、ネットワークトラフィックを下げるためのキャッシュを行うとか、企業の
FireWallを通して通信するという目的のために存在します。
普通は、企業やＩＳＰのProxyはそういう目的のために存在しますので、ここで制限する
類のものではありません。
ただ一部匿名Proxyという接続元を隠すために使用するProxyが存在します。ここでは
そういうProxyでの書きこみをお断りしているのであって、一般的Proxy使用を制限している
つもりはありません。
ただ、企業等のProxyと匿名Proxyの区別がプログラム的には付き辛いので、善意の書きこみ
でエラーになる場合があります。その場合は、そのＩＰだけ開けますので連絡をください。
ちなみに、「文部省」のページに飛ばすというのは、匿名Proxyを利用し書きこみを行い、
注意しても再度同じ事を繰り返した場合、該当Proxyの使用者に限りの対処です。

私の串、外れてますか？
あまり詳しくないので外れてないかもしれません。
私の言葉に責任性を持たせる為に、メールアドを書きこみます。
変に怯えずに最初からこうしておけば良かったです。


※ぱた様江

　レス、ありがとう御座います。

＞終いには「裁判でもなんでもしてくれ」
＞という対応では、ほとほと困り果てています。

　結局、過去ログの内容と同じく、態度は硬化したままですか．．．。
　それこそ私が何を言っても鼻につくだけでしょうが、
　ＣＪには、『自分（達？）の為し得る最善の方法』を
　間違えないで欲しいです。

＞私は、送金者でありませんが、
＞それなりに起こす行動はあると思っています。

　そうですね。私は一応、ソフト業界の末端に
　所属しているのですが、（プログラマではありません）
　ここまであからさまな詐欺事件を、有耶無耶に
　終わらせるような事にはなって欲しく無いです。
　何か出来る事があれば、協力させてもらいたいと思います。


※藤田様江

　レス、ありがとう御座います。

＞「これは本当に彼の発言？」という疑問があれば私宛にメールを下さい。

　いえ。疑ってなどはおりません。
　『警告CompJapan』の掲示板の過去ログから読ませてもらいましたが、
　藤田さんや、コンスタントに書きこまれている方達の発言内容は、
　一貫して筋道が通った物だと私は感じていました。
　ただ、私も心情的にどうしてもＣＪに対して辛口な発言に
　なりそうだったので、出来るだけ第三者的な見方を
　したかったものですから、被害者や積極的に行動されている方達に
　対して、あのような礼儀知らずな書き込みをさせてもらいました。
　お気を悪くされたのなら申し訳ありません。

　本当は前回の書きこみもするつもりは無かったのですが、傍観者さんの、

＞『多数の第三者も似たような印象をもった』

　と、言う発言内容がどうしても看過出来なかった物ですから．．．。
　いずれにせよ、今更私がどうこう言う立場には無いのですが、
　こうして書きこんでしまった言葉に対しては責任を持つつもりです。
　ご指摘、ありがとうございました。

私はあの少年が学校や司法からどういった処分を喰らうかとい
う点についてはあまり興味がありません。詫び状にある語彙の
扱い方や文体についてもこの際言及するつもりはありません。
主張する内容そのものが問題だと言っているのですから、仮に
文体がどんなに丁寧でも納得できないものは出来ません。
加えて少年の現在の心理状態についてもあまり興味がありませ
ん。

ただ傍観者氏が仰るように、少年がまったく動こうとしないの
は事実ですから、現在話し合うべき相手はまず保護者だろうと
いう認識でいます。
それに向けての準備はほぼ整いましたが、例えば事実確認書に
は少年の名前はあまり出てきません。野坂章子さんです。

＞いや、最初はマジでその「ヤクザ」レベルのことを企んでいるひとも一部にはいるの
＞かな、と思ってしまって、こりゃ、どっちが悪者かわからなくなるぞ、とか思ったもんで。
（削除された「傍観者」氏の書き込みより。）

無礼に加えてテレビやマンガの見すぎです。
ヤクザ世界での解決方法は知っていても、司法に頼った解決方
法のどれだけを知っているのか怪しいものです。

＞少年院にいってこい、そうじゃなきゃ許さん！といったちょっと過激すぎるものや、

誰もそんなマヌケな事、言っていないと思うのですが。
少年院は自ら希望して行けるものじゃありませんし、訳が分かり
ません。
くどいようですが彼の処分を決めるのは我々ではありません。

＞それは、わたしだけじゃなく、ここでＲＯＭを決め込んでいる多数の第三者も似たよ
＞うな印象をもったのでは。

多分、あなただけです。
私宛に来るメールにはコンプ側の擁護も割と含まれていましたが、
あなたのような奇怪な主張をする人は皆無でした。

＞以上、傍観者の戯言でした。

戯れ言だという自覚があるなら書き込まないで下さいね。

−−−−−−−−−−−
to　あっぱーさん

＞一切の改変の無い物だと前提した上で（＜ここも非礼を承知の上です。
＞申し訳ありません、被害者の方々）見る限り、先方の少年に対して

私が掲示したものに関しては改変はありません。ただ全文では
ありません。抜粋です。
レイアウトや改行位置、個人情報に該当する点などは手を加え
させて頂きました。
尚、現在「ByeCompJapan」にて保管されているログ内容も、内
容に一切の改変（改行位置、レイアウト以外）が無いというこ
とも私が保証しますので、「これは本当に彼の発言？」という疑
問があれば私宛にメールを下さい。私自身で保全しているログと
比較してみますので。

私はあの少年が学校や司法からどういった処分を喰らうかとい
う点についてはあまり興味がありません。詫び状の書き方につ
いてもこの際言及するつもりはありません。
主張する内容そのものが問題だと言っているのですから、文体
がどんなに丁寧でも納得できないものは出来ません。
加えて少年の現在の心理状態についてもあまり興味がありませ
ん。

ただ傍観者氏が仰るように、少年がまったく動こうとしないの
は事実ですから、現在話し合うべき相手はまず保護者だろうと
いう認識でいます。
それに向けての準備はほぼ整いましたが、例えば事実確認書に
は少年の名前はあまり出てきません。野坂章子さんです。

＞いや、最初はマジでその「ヤクザ」レベルのことを企んでいるひとも一部にはいるの
＞かな、と思ってしまって、こりゃ、どっちが悪者かわからなくなるぞ、とか思ったもんで。
（削除された「傍観者」氏の書き込みより。）

無礼に加えてテレビやマンガの見すぎです。
ヤクザ世界での解決方法は知っていても、司法に頼った解決方
法のどれだけを知っているのか怪しいものです。

＞少年院にいってこい、そうじゃなきゃ許さん！といったちょっと過激すぎるものや、

誰もそんなマヌケな事、言っていないと思うのですが。
少年院は自ら希望して行けるものじゃありませんし、訳が分かり
ません。
くどいようですが彼の処分を決めるのは我々ではありません。

＞それは、わたしだけじゃなく、ここでＲＯＭを決め込んでいる多数の第三者も似たよ
＞うな印象をもったのでは。

多分、あなただけです。
私宛に来るメールにはコンプ側の擁護も割と含まれていましたが、
あなたのような奇怪な主張をする人は皆無でした。

＞以上、傍観者の戯言でした。

戯れ言だという自覚があるなら書き込まないで下さいね。

−−−−−−−−−−−
to　あっぱーさん

＞一切の改変の無い物だと前提した上で（＜ここも非礼を承知の上です。
＞申し訳ありません、被害者の方々）見る限り、先方の少年に対して

私が掲示したものに関しては改変はありません。ただ全文では
ありません。抜粋です。
レイアウトや改行位置、個人情報に該当する点などは手を加え
させて頂きました。
尚、現在「ByeCompJapan」にて保管されているログ内容も、内
容に一切の改変（改行位置、レイアウト以外）が無いというこ
とも私が保証しますので、「これは本当に彼の発言？」という疑
問があれば私宛にメールを下さい。私自身で保全しているログと
比較してみますので。

この問題については、手を拱いているわけではなく、ここで議論に上がった事については
問題のない限り実際に行動しています。
ただ、即刑事事件だ裁判だという短絡的な意見も見えますが、それよりなにも相手から
こちらのコンタクトに対して何の反応もなく、終いには「裁判でもなんでもしてくれ」
という対応では、ほとほと困り果てています。
まず我々が問題だと思っているのは、
・ちゃんと送金者に連絡しているか？
・雑誌等に掲載されているのに、送金口座が使えるというのは、今後も被害者が増える
のではないか？
等今やらなければならない事をどう対応しているか？という問い合わせに対しても
上記のような対応ですから・・・・
本人がちゃんとした対応をしない以上、その時点で裁判云々という話がでてもしようが
ないと思います。
私がこの掲示板を設置しているのも、これ以上被害者を増やさない。被害を受けた人は
行動している人もいるので、一緒に頑張りませんか？という趣旨があります。
私は、送金者でありませんが、それなりに起こす行動はあると思っています。

現在すべてが対応できているわけではないのですが。
匿名Ｐｒｏｘｙからは、書き込みできなくなっています。
もし書き込みできたとしても、匿名Ｐｒｏｘｙでは書きこまないでください。
守られない場合、次回からその匿名Ｐｒｏｘｙによる接続では、「文部省」のホームページ
を見る事となります。
何度も言っているように、匿名Ｐｒｏｘｙが悪であるとは言いませんが、無責任な発言に
なりやすい傾向があります。接続ログに関しましては、「利用の注意」にある以外では公開
する事はありません。

下の傍観者さんのカキコ、削除されてますね。
このカキコも含め、私のカキコも削除した方が
良いでしょうか？　

荒らしでしょ、傍観者って。
藤田さんの言っている人って西条って人の事でしょ？　行動パターンが酷似してるから、
同一じゃないんですか。何度同じ事を言っても言うことが変わっていないんだったら、
荒らしでしょう。匿名プロキシなの？　だったら間違いなく荒らしだ。
こういうスタイルの荒らしもいるんですよ。

荒らしでしょ、傍観者って。
匿名プロキシなの？　だったら間違いなく荒らしだ。
こういうスタイルの荒らしもいるんですよ。

荒らしでしょ、傍観者って。
匿名プロキシなの？　だったら間違いなく荒らしだ。
こういうスタイルの荒らしもいるんですよ。

前にもこういう人が居ましたが、自分の発言に対するレスを無視して
自分の意見ばっかり一方的に述べないで下さい。
でないとこちらもレスできませんので。

皆さん、失礼します。
初めて書きこまさせていただきます。あっぱーと申します。
小心者ですので、メールアドレスを伏せている事をお許し下さい。
管理人様、常連の方、私のカキコが掲示板の趣旨から離れている場合は、
削除、もしくは注意をよろしくお願いします。

さて、今回の件ですが、以前から読ませては貰ってました。
私自身は被害者では無いのですが、オフラインでの知人が
自称（はっきりと確認した訳では無いので）被害者だったので、
若干の野次馬根性をこめて（＜申し訳無い）皆さんの議論を
拝見させてもらってました。

で、私が何を言わせてもらいたいのかと言うと、
下の傍観者さんのカキコに対してなのですが．．．。

『少年院に行け』等と言った先鋭化した意見に対してのレスポンスはともかく、
『詫び状の書き方』に対しての皆さんのお怒りは、
沸き起こって然るべき物では無かったのでしょうか？
掲示板上で公表されたメール内容や、そのやり取りを、
一切の改変の無い物だと前提した上で（＜ここも非礼を承知の上です。
申し訳ありません、被害者の方々）見る限り、先方の少年に対して
特に含む物の無い私の目から見ても、彼らは非難されても
しょうがないのでは無いかと思えました。
この場合、『分別のつかない少年だから』等と言う理由は通用しません。
その子供のフォローをするのが『親』と云うものなのでしょうから。
挙句、その『親』の意見表明があの内容では．．．。
（まあ、本当に親が書いたものかどうかはともかく、それを判別する手段が
　”私には”無い以上、額面通りに受け取るしかありません。）

初期段階での対応が、救い様が無いほど被害者の神経を逆撫でするものであった
以上、CJに対する不信感が高まるのはどうしようも無い事なのではありませんか？
そして、こうやって掲示板に書きこまれる事こそ無いのでしょうが、
過去ログのカキコ等の流れを読ませてもらった限り、
CJとの間の深い溝を埋める為の方法、そしてCJに対する最終的な対処法を
被害者の方々が模索していないとは私には思えません。
それこそ、私や貴方のような『傍観者』で有り続けて来た者が知り得ない
事柄が沢山有るのでは無いかと思います。

勿論、こうやって書きこんで自分の考えを述べてしまった以上、
私は純粋な『傍観者』では無くなった事は自覚しております。
私の認識に対する、正した方が良いのではないかというご意見や、
それは間違っているという忠告、注意を頂ければ幸いです

長文失礼しました。

藤田様：
＞ ヤクザじゃあるまいし、何も１億よこせとか土下座して足舐めろとか
＞ 言っている訳じゃないんですよ。
あー、安心しました。
いや、最初はマジでその「ヤクザ」レベルのことを企んでいるひとも一部にはいるのかな、と思ってしまって、こりゃ、どっちが悪者かわからなくなるぞ、とか思ったもんで。
ただ、第三者的には、やはり すくなくとも イタ電 や アラシ レベルでは
プロ級の つわものが いろいろ恐ろしげなことを、といった印象をもってしまいます。
それは、わたしだけじゃなく、ここでＲＯＭを決め込んでいる多数の第三者も似たような印象をもったのでは。
無関係のわたしですら、そう思うのですから、当事者の少年の恐怖はもっとでしょう。
たぶん、今の少年の心理は、

「けっ、やってみろよ。どーせ少年だ。逃げ切れるさ！」
という強気モードと

「このままほっておくと、「カイジ」みたいな運命になるのでは」
という弱気モードが

交錯してるとおもいます。
（カイジ→ヤンマガ連載の漫画．借金のカタにヤクザに連れ去られ、、、てな感じ）
このままでは、少年も動きようがないのでは。とかおもいますね。
少年のやったことは、ＣＤの万引きの常習犯（シングル一枚盗んだ、とおもって捕まえて調べてみれば、余罪多数、被害総額１０万円みたいなケース）とかと同じレベルだと思います。
無罪放免はアマいですが、初犯（つーか、初逮捕）なら停学とかが相場じゃないでしょうか。
わたしは傍観者なので、そのへんのことに口を出す権利はないすが、なんらかの受け入れられる「条件」（これこれこうすれば、許してやる。そうしないなら、警察への告訴などをふくめ、徹底的に戦う、という感じ）を提示しないと、これ以上進まないんじゃないでしょうか。
なお、その条件は、世間の相場に基づき、受け入れられるものにするべきでしょう。
少年院にいってこい、そうじゃなきゃ許さん！といったちょっと過激すぎるものや、
詫び状の書き方が気に食わないといった主観的なものは、
気持ちはわからんでもないですが、すくなくとも少年側としては受け入れられないでしょう。

以上、傍観者の戯言でした。なんかの一助になれば幸いです。

改めて読むと、完璧なまでの自己弁護・・・ああ、いらつく

＃目論見の方向性としては「完璧」だが、手段としては全然駄目やん

＞ シェアウェアのReadMeに「効果がない環境がある」ということが明記して
＞ あり、試用期間もあり、送金後に効果がなかったといって、起訴すること
＞ は成り立つのでしょうか？ちなみに作者は返金しても良いといっています。
＞ どうなのでしょう？？

＞確かに争点がないと認められないですね。しかも数人らしいですから被害額もかなり少ない
＞のでしょう。おそらく起訴に値するほど大きい問題じゃないみたいです。

言いたいことはそりゃもう沢山ある。　（言い尽くした気もしますが・・・）

＃みなさんが思っているであろう事を、書かずにはいられない性格なもんで・・・（＾＾；

シェアウェア作家協会の掲示板過去ログにこんなの。


RE2:素朴な疑問
投稿者： ナン

レスどうもありがとうございます！！

確かに争点がないと認められないですね。しかも数人らしいですから被害額もかなり少ない
のでしょう。おそらく起訴に値するほど大きい問題じゃないみたいです。
No.1442　 ( 02月19日 07時28分 )
------------------------------------------------------------------------------
素朴な疑問
投稿者： ナン

はじめまして！「ナン」です。

シェアウェアのReadMeに「効果がない環境がある」ということが明記して
あり、試用期間もあり、送金後に効果がなかったといって、起訴すること
は成り立つのでしょうか？ちなみに作者は返金しても良いといっています。
どうなのでしょう？？
No.1437　 ( 02月19日 00時54分 )
-------------------------------------------------------------------------------

シェアウェア作家協会の掲示板過去ログにこんなの。RE2:素朴な疑問
投稿者： ナン

レスどうもありがとうございます！！

確かに争点がないと認められないですね。しかも数人らしいですから被害額もかなり少ないのでしょう。おそらく起訴に値するほど大きい問題じゃないみたいです。
No.1442　 ( 02月19日 07時28分 )
--------------------------------------------------------------------------------素朴な疑問
投稿者： ナン

はじめまして！「ナン」です。

シェアウェアのReadMeに「効果がない環境がある」ということが明記して
あり、試用期間もあり、送金後に効果がなかったといって、起訴すること
は成り立つのでしょうか？ちなみに作者は返金しても良いといっています。
どうなのでしょう？？
No.1437　 ( 02月19日 00時54分 )
--------------------------------------------------------------------------------

解っていて言っているのか本心からの言なのか解りませんが、とり
あえず後者と言うことにして一応レスしておきます。

あの事件での実名公開を単なるネタとして捕らえているとそういう
安易な結論に結びつくのでしょうね。結局は実名を公開していた輩
と大差無いんですよ。

実名公開実名公開と言いますが、何度も言うように、野坂豪、野坂
章子、坂本弘樹、阪本安奈の名前は彼ら自身が、自ら運営するホー
ムページで公表しているものです。
だから、私にとって話を進める上で「野坂豪」という実名がそれに
組み込まれていても、「公表」という大層なものでももなんでもな
くごく自然な事なんです。
彼らの意に反したことをやっているかのような物言いはやめて下さ
い。
それと、私は９００円を支払って機能しないインチキな商品を掴ま
されました。販売者に対して苦言を呈したり、謝罪を要求するため
の行為のどこが残酷なのでしょうか？
ヤクザじゃあるまいし、何も１億よこせとか土下座して足舐めろと
か言っている訳じゃないんですよ。
まぁいずれにしても、私があなた方が仰る残酷な人間であっても、
仏様のような心優しい人間であっても、やっている事は今と同じで
す。悪でも正義でもやっぱり同じ。
あなた方の言う「残酷」を行使する段階にすらなっていない今の状
況をおわかりですか？

「騙された方もみっともない」という意見自体は一つの考えとしてあるべきものであると私は思っ
ています。ただ、これは詐欺なのですから「騙された方が悪い」という事はあり得ません。これを混
同しているような人が多いようです。
少しばかりの社会常識を持っていればこれぐらいの判別は付くハズなのですが、学生さんとかも多い
のでしょうかね（もっともこういう世界ではどういう訳か社会人でも世間知らない人は多いですが・・）
直感のみで発言している傾向があるようで困りものです。

どうも。

＞分けるべきでは

分かれています。読み手側で判断して下さい。

＞逆に、実名公開なども含めて、あまり派手にやりすぎると、「正義」が犯人の側に移ってし
＞まうような気がします。

あなたホントに経緯を把握してんのですか？
自分のホームページで本名を名乗っているのに実名公開もクソもあるのですか？

＞このままでは、「サカキバラ実名掲示板」とおなじで、いまいち建設的ではないですね。

サカキバラ実名掲示板の問題点が本当に理解できているならそんな事は言えないハズ
だけど。

＃まあ、こういう事言ってみたかったんだろうけどさ。

＞なんでこんなガキのために苦労しなくてはいけないんだとため息ついていると
＞思いますよ実際の所被害者さんは。

確信被害者のボクでさえ、いらついてます。　ＣＪの対応には。
戯れ言書いているヒマがあったら、とっとと観念してお詫びのメールくらい出せよな・・・＞ＣＪ

＃って決めつけたくもなる（汗

＃証拠は無いかもしれないが、思いたくもなりますよ・・・　ＣＪの対応みていると。

あなたの言っているようなことはすでに論破されているのですよ。
ちゃんと過去ログ読んでから書きましたか？
それを読んだ後にまだ論議されていない新たな視点から切り込んでくれたら
その時は皆さん相手になってくれるでしょう。

>匿名串で書き込むのはやめてね。

この場合、Master名義で書き込むべきかと。

>目的は他人を攻撃して快感を得ること。事件は「正義」を装い、攻撃の大義名分を得るための
>絶好の口実。「正義」があるほうが、人は残酷になれる。
そんな人は存在しないのでは？　具体的に言って、誰にそんな印象を受けました？
前にもそっくり同じような事を吠えていた人が居ましたが、侮辱も度を過ぎていま
せんか？　まあ、なんだかんだ言って匿名串という念の入れよう、所詮は小心者の
中傷目的なんでしょうが。
それからこの場合の正義を振りかざす権利を持つのは被害者でも加害者でもありま
せん。司法です。その正義に頼らず解決を図っているのが今の状況なんじゃないで
しょうか。

悪いことをしたから罰するのは当然、快感だって？被害者からしてみれば
冗談じゃないと思いますよ。逆に疲労のほうが多いでしょう。なんで
こんなガキのために苦労しなくてはいけないんだとため息ついていると
思いますよ実際の所被害者さんは。
他人を攻撃している人それは貴方を含む傍観者だと思いますよ。事件の大小に関わらず
事件の傍観者というものは、正義の元の口実で残酷になるものです。
実際の事件の当事者はとてもじゃないけどそんな感情になれる人などいないでしょう。
そのあたりの被害者感情ってものを全く解っていらっしゃらない。その被疑者感情が
表に出ている時傍観者は無神経な「正義をかざした攻撃」と移り騒ぎたてるのです。

匿名串で書き込むのはやめてね。
ログは公開しないって言っているでしょ？　ここのログが漏れるような事があれば
管理者グループを訴えればいいでしょ。
匿名＝悪とは言いませんが、やはり隠れようとしている気持ちが、発言に責任のない結果と
なると私は思っています。
ちなみに、ここへの接続で匿名串を使っている人は、１割以下の一部の方だけです。
それでもアンダーグラウンドのハッカー呼ばわりされるのであれば、それはそういう世界しか
見ていないのじゃないですか？

ちなみに、被害者保護のための匿名性であって、匿名でごちゃごちゃ言うなら、今後使った
串はすべてリジェクトしますから。

まず、私は被害者じゃない！そこを前提に述べます。
多少はお役に立てるようにと、第三者の視点から若干状況を整理してみました。
一通り読んだ感想では、議論がだいぶ混乱して、まったく収束してないようにおもえます。
まさか、たかが９００円の被害で「一生恨む！！死んでも呪ってやる」と思っているわけはないですよね。
なんとなく、絶対に両立できない二つの系統の考え方があって、この二つの整理がついてないことが状況を混乱させているように思えます。


◇◇◇考え方その１◇◇◇
目的は他人を攻撃して快感を得ること。事件は「正義」を装い、攻撃の大義名分を得るための絶好の口実。「正義」があるほうが、人は残酷になれる。

◇◇◇考え方その２◇◇◇
目的はシェアウェア業界の正常化。業界の信用を維持し、更なる発展を願っている。
犯人の少年の処分は、将来へわるい「前例」（シェアウェア詐欺は詐欺にあらず、などの判例とか）を残さないためには必要かもしれないが、少年を追いつめること自身にはまったく関心はない。むしろ、攻撃が暴走してしまい、どっちが悪者かわからなくなってしまう方が問題。


この二つが両立することはまず不可能でしょうね。
よって、もうすこしこのあたりを整理しないと、最後は個人攻撃→内部分裂みたいな末路をたどるような気がするんですが。

傍観者が口をだすことじゃないかもしれませんが、議論の一助になれば幸いです。

また出ましたか(^^;
過去ログをちゃんと読んでから書き込みしてほしいな。
これ以上は場が荒れるので、止めておきますが。

＃ ようするに、アンダーグランド業界のハッカーたちが
＃ 些細なことで少年をイジメてる、みたいなかんじなる

え！誰が？？ハッカーだって？？
そんな事思っている人なんて非常に少数派でしょう。
貴方の思考の問題では。

犯人の責任追及と、ソフト業界全体の問題はわけるべきでは。
私は、たとえば業界初の「ワレズ野郎」や業界初の「ＭＬＭスパム野郎」がだれかはまったく知りません。
とくにＭＬＭなどは、最初にやった馬鹿野郎に後に続いた馬鹿野郎がテクニックをまなんだ側面はあると思います。
しかし、今のＭＬＭの隆盛の責任を最初にやったバカに押し付けることはできないでしょう。
たぶん、今回の事件をきっかけに、似たような事件は続発するかもしれません。
しかし、それはある程度しょうがないことでしょうし（ＭＬＭが根絶できると思います？）
すくなくとも、その責任を今回の犯人に押し付けることはあってはなりません。
私は今回の事件の「落とし所」としては、
*犯人* に関しては、
１、完全な返金
２、両親からの詫び
３、警察・学校からの厳重注意
ぐらいでおしまいでいいと思います。
逆に、実名公開なども含めて、あまり派手にやりすぎると、「正義」が犯人の側に移ってしまうような気がします。
＃ ようするに、アンダーグランド業界のハッカーたちが
＃ 些細なことで少年をイジメてる、みたいなかんじなる
そんなことよりかは、このようなことに今後対処していくための「システム」を議論する方が建設的でしょうね。
たとえば、
だまされたやつがバカだからほっておく
ＪＡＲＯみたいな機関をつくってきちんと対処する
シェアウェア倫理規定みたいなものをつくってきちんと対処する
ガーディアンエンジェルスみたいなものをつくって取り締まる
とか。
私は具体的にどうしろ、というわけではないのですが、
このままでは、「サカキバラ実名掲示板」とおなじで、いまいち建設的ではないですね。

自己紹介も自分の考えも何も述べずに、いきなり「作者との連絡はどうなっ
ていますか？」とか「なぜ送金したの？」という質問のみが書かれたメール
がたまに来ます。（名前の表記もなく、文面も４，５行だったりする。）
相当礼を失した態度なので、そういう人にはあまりお返事しておりませんの
で悪しからず。
おそらく、私のメールアドレスの真偽を確かめる為だとも思うのですが、
それにしても無礼ですわ。

>ここでは主にレジスト料を支払った人達が直接的な被害者として活動しているわけ
>ですが､シェアウェアという形態でソフトを(まじめに)販売している方々も､目には
>見えませんが間接的に被害を被っていますよね｡信用的な問題として｡

MagnaRamとかMEMTurboを出している会社は直接被害喰らっているんじ
ゃないでしょうか？
もし購入者がメモリ最適化ツールと出会っていなかったら、その人は
MagnaRamを購入していたかもしれないからです。
まあ、さすがにそこまで行くとバタフライ効果のレベルなので言い出
したらキリがないですし、ましてや訴えるなんて事は出来ないと思い
ますが・・・。
ただ、だからと言って他人事みたいに考えて欲しくないとは思ってい
ます。マトモに商売している人の邪魔をしているのは間違い無いので
すから。
特にフリー・シェアウェア作家の方にとってはその世界で妙な前例を
作られると非常に都合が悪い筈ですし、死活問題に発展する可能性す
らあります。

前にも書いたことですが・・・・
この掲示板が開設されてからまた私に多くのメールが来ました。
大方の意見は「ここは、こうしてみては」的なアドバイスだったので
すが、気になったのは「私は被害者ではないので何も出来ませんが」
と誰もが傍観者という立場をとっているという事。この掲示板で書き
込みをせずにROMっている人からのメールが非常に多かったのです。
ROMならROMでも構わないのですが、無関係な人間であることを前置き
してどうこう言われても困ります。
私が本人と直接連絡を取っているという事で多くのメールが来たって
言うことは、その誰もが解決を望んでいるって事ですよね？
事件の究明と解決を強く望んでいながら、「誰かが動いてくれれば後
はそれに便乗すれば」というのでは、この問題、永久に解決しません
よ。
私も一応会社員で忙しいんです。有効なご意見は幾つか頂きましたが、
一人であれもこれも率先してやるのは無理です。
彼に連絡をとる準備にしたって、彼の発言を集めたり何やらで、私は
泣く泣く半休を貰ってやりました。
中には私はシェアウェア作家だと勘違いして、「作家陣を集めて行動
を起こしてみては」という意見もありましたが、仮に私が作家だとし
ても、結局それを主宰するのは私なんですか？
「私は被害者じゃないし何も言う権利は無い」と前置きされています
が、果たして本当にそうなのでしょうか？
ただの野次馬根性で見ているだけだから、という人なら別ですが、メ
ールの数とその内容から、そういう人は今回に限っては絶対少ない筈
なのです。（当初は野次馬、後に本気になった、という人なら幾らか
いらっしゃいましたが。）
たぢりという人が居ますが、彼はソフト屋でちょくちょく雑誌にも執
筆したことのあるプロですから、被害者であろうはずもありません。
ですが、今回の件について彼は「こんなヤツがソフト業界に入ってき
ては非常に困る」と珍しく本気で怒っています。
第三者の方でも何か出来る筈だと思います。それが何かは、私もよく
解りません。でも、何か出来る筈なのです。連携するのも良いし、個
人で勝手にやるのも良いです。とりあえず自分自身で動いてくれない
と・・・・・・。

>このような問題が起こっているのを知り、改めてインターネットという世界の不透明さと、
>それに乗ずることによって、見せかけのソフトでも大金を手にすることができると言うこと
>を、改めて思い知らされた気がします。

この事件からいろんな事が見えるのはそれはそれで結構なことですが、くれぐれも
混乱はしないようにね(^_^;)
「お金を騙し取られた」というのは不変の事実のはずし。

この事件のことはあらゆるホームページで話題になっていますが、その中の
幾つかは、たまたま詐欺にインターネットやシェアウェアが関わっていたからと言って「これ
は難しい問題だ！」とか「使用期限があるのに送金した方が悪いぞ」という安易な
意見なんで、なんだかなぁって感じです。

ところで、今回の一件について「父親」のコメントがないのはなぜだろう？
息子が起こした事故について、夫婦で何か話し合った可能性は十分に考えられるのですが…。彼が幼い頃に既に死別しているとか、何か我々も追及を求める必要がない形でご主人が存在しないならばともかく、単なる「単身赴任」ということであれば、遠くに暮らしていようが情報は届いているはずであり、父親にも登場して頂く必要がある。全く事情が聞かされていなかったとしても、息子について苦情が持ち込まれた場合、世間一般で通用する「父親」ならば、突然の問い合わせであっても、それ相応の回答を出してくれるはずだ。お仕置きとして、あるいは息子を擁護する形でパソコンが没収／廃棄処分されているとすれば、このような疑問も届かないのでしょうが…。
それから、「対策会議室」とか銘打って掲示板が存在する以上、我々の側にて、有志を代表に、集団交渉を起こす何か準備を行っているのならば、途中経過でも構わないので、今後の対応について、新着情報をお聞かせ下さい。
…しかし、自分が悪いとはいえ、こんなに話が大きくなっていると、少年も顔を出しにくいだろうなぁ。
それと、「いくら加害者とはいえ、ネット上で展開されている発言は、私たちの非を越えたものがある。」という考えがある場合には、少年側は交渉のテーブルに素直に応じることはないだろうな。譲歩する、というと言葉は適切ではないけれど、相手に安心感を与える形でテーブルについてもらう技術も必要と思います。

ところで、今回の一件について「父親」のコメントがないのはなぜだろう？
息子が起こした事故について、夫婦で何か話し合った可能性は十分に考えられるのですが…。彼が幼い頃に既に死別しているとか、何か我々も追及を求める必要がない形でご主人が存在しないならばともかく、単なる「単身赴任」ということであれば、遠くに暮らしていようが情報は届いているはずであり、父親にも登場して頂く必要がある。全く事情が聞かされていなかったとしても、息子について苦情が持ち込まれた場合、世間一般で通用する「父親」ならば、突然の問い合わせであっても、それ相応の回答を出してくれるはずだ。お仕置きとして、あるいは息子を擁護する形でパソコンが没収／廃棄処分されているとすれば、このような疑問も届かないのでしょうが…。
それから、「対策会議室」とか銘打って掲示板が存在する以上、我々の側にて、有志を代表に、集団交渉を起こす何か準備を行っているのならば、途中経過でも構わないので、今後の対応について、新着情報をお聞かせ下さい。
…しかし、自分が悪いとはいえ、こんなに話が大きくなっていると、少年も顔を出しにくいだろうなぁ。
それと、「いくら加害者とはいえ、ネット上で展開されている発言は、私たちの非を越えたものがある。」という考えがある場合には、少年側は交渉のテーブルに素直に応じることはないだろうな。譲歩する、というと言葉は適切ではないけれど、相手に安心感を与える形でテーブルについてもらう技術も必要と思います。

＞　音声ガイド付きで、読み上げてくれるブラウザとかありませんでしたっけ？
＞　いえ、はっきりとは知らないですけど。
表示の読み上げならありそうですね。入力はViaVoice等を使えばなんとかなるし。
（次のIPAに提案するネタとして、ちょっと使わせてもらおうかと思いました。）

ところで掲示板は、何度でも消せますので、一度消してから書きなおすのも、
よろしいかと。

まあ、しばらくはゴールデンウィークなんで、お互い少しお休みという事で・・・
（そんな脳天気な事を言っていると怒られるかもしれませんが・・・）(~_~;)
マロンさん、まあ取りあえずは転送メールでもいいので、連絡先等明記して頂ければ
なんらかのコンタクトもあるかもしれませんが・・・（いや私が勝ってに言っている
だけですが）やっぱり内容によっては、相手の名誉毀損に当たるとか、相手に
知られたくない内容もあると思いますので。（うーむなんだか自分でわかっていない）

まあ、事件が解決すれば、ここのサーバも維持する意味がないでしょうねぇ？

「このＢＢＳは潰すんではないの？」一言を目にして、杞憂な心配していることに気づきました。あぁ、なんかボケた発言をしたようだ…。すみません。
ただ、私としては、題材は何であれ不特定多数の方との間で意見交換が行われている以上、解決後の「引き際」は大切であろう、と考えています。
…しかし、こんなに話が大きくなっていると、少年も顔を出しにくいだろうなぁ。それと、「いくら加害者とはいえ、ネット上で展開されている発言には、私たちの非を越えたものがある」という考えがある場合には、少年側は交渉のテーブルに素直に応じることはないだろう。譲歩する、というと言葉は適切ではないけれど、相手に安心感を与える形でテーブルについてもらう技術も必要と思います。

　音声ガイド付きで、読み上げてくれるブラウザとかありませんでしたっけ？
いえ、はっきりとは知らないですけど。

☆知らない輩が「引用符」とかを文章の整形に使うので、対処に困るという話も。。。
☆ＣＪのページもそうだけどね。

このBBSは潰すんではないの？^^;
そこのところはどうなんでしょうか、管理者の方。
このアドレスはハチ公さんのエトセトラへの転送アドレスにしてしまうという手もあり。

苦情投稿　→　投稿

送信後、投稿に不適切な表現があること気づいたので、訂正させて下さい。

この一週間の投稿を眺めていると、「事件の解決うんぬん」よりも、
　→この一週間の投稿を眺めていると、事件の早期解決が望まれますが、
苦情投稿
　→（「苦情」を含まない）投稿

ところで、今回の一件について「父親」のコメントがないのはなぜだろう？
息子が起こした事故について、夫婦で何か話し合った可能性は十分に考えられるのですが…。彼が幼い頃に既に死別しているとか、何か我々も追及を求める必要がない形でご主人が存在しないならばともかく、単なる「単身赴任」ということであれば、遠くに暮らしていようが情報は届いているはずであり、父親にも登場して頂く責任がある。全く事情が聞かされていなかったとしても、息子について苦情が持ち込まれた場合、世間一般で通用する「父親」ならば、突然の問い合わせであっても、それ相応の回答を出してくれるはずだ。お仕置きとして、あるいは息子を擁護する形でパソコンが没収／廃棄処分されているとすれば、このような疑問も届かないのでしょうが…。
それから、「対策会議室」とか銘打って掲示板が存在する以上、我々の側にて、有志を代表に、何か集団交渉を起こす準備を行っているのならば、途中経過でも構わないので、今後の対応について、新着情報をお聞かせ下さい。この一週間の投稿を眺めていると、事件の解決うんぬんよりも、事件が解決してもなお苦情投稿が寄せられる「掲示板が一人歩きする」心配を感じてしまいます。

野坂のやったことは、ＰＣに詳しい人なら冷静に考えるほど
悪質だといえますね。これは刑事事件での情状酌量に大きく関わってきますね。
まだこれが、違うジャンルのソフトでこの先に進むにはレジストしないと
見れませんとか歌っておいって、実際に送金してパスワードを入れても
何もなかったとかいう単純なだましではないですからね。これなら異論の
ある方もいるでしょうが「ガキのやったことだから。」という意見も多少は
耳に入れる余地が有ったかもしれません。しかし、今回の騙しの方法は
騙されたほうが、専門家（一般ユーザから見た）から指摘されない限り解
らいよう巧妙に仕組まれていたわけですから、世間一般（一般的なアプリ
ユーザ）から見ると非常に悪質かつ巧妙な犯罪といえます。
明らかに、出来心でやってしまった犯罪とはこの場合到底考えられないと
思われるのと、明らかに金銭の摂取が目的で有ったのが明白な心証を司法と
しても持たざる得ないと感じますので、事件として立件された場合思った
以上の処分が下る可能性はあります。まして、本人に反省の色がないのですから。

ええと、ボクもメモリ最適化ツールは使っていました。
何となく効果は薄いような気はしていたのですが、
まぁ、まじないのようなものであろうと思い、今まで使っていました。
このような問題が起こっているのを知り、改めてインターネットという世界の不透明さと、
それに乗ずることによって、見せかけのソフトでも大金を手にすることができると言うことを、
改めて思い知らされた気がします。

コンプのお二方は「こんなソフトがあったらいいな」という気持ちでこのツールを作り、
その気持ちに共感する人たちが、シェアウエアの代金を送りました。
コンプのお二方、あまり世間をなめないように。
人の良心にすがっていって、あなたたちはそうして得た代金を
こうやって問いつめられなければ、全く抵抗なく受け取っていたのでしょう。
申し訳ないと思うなら、せめて自分たちにかかっている責任を果たしなさい。
謝罪すると言うことはそういうことです。

最後に。
効果が得られないソフトを製作し、代金まで取っていた行為を黙って許すほど世間は甘くない、
そのことをお二方はわかっているのでしょうか？

では。乱文失礼いたしました。

目が見えない方ですが、Ｗｅｂ上のＨＰ作っておられる方を知っています。

＃無論、テキストベースの書き込みが多いです（ほぼ全部か・・？）

誰も突っ込んでないようなので。ここの話の流れを邪魔するつもりじゃないけど。

＞あと、あたりまえだけど、目は見えます。

何が「あたりまえ」なの？
ネットを利用している視覚障害者もたくさん居るし、多くの場合、その活動などからは障害者である事実さえ分かりません。

＞でも、インターネットをするのはまず不可能でしょう。
＞ましてや、プログラミングや、はてまたサギなんて、、、どうやってやるの？

「インターネットをする」を「インターネットを利用する」に読み替えるとして・・
コンピュータによる音声読み上げぐらい想像できないの？

但し、例の少年ではない、第三者による「為りすまし」投稿である場合は、少年との交渉を
勧めるうえで邪魔になってしまうので、便乗は謹んで頂きたい。

＞目が見えなくても、ラジオニュースは聞けます。だから世の中はわかります。でも、インタ
　ーネットをするのはまず不可能でしょう。ましてや、プログラミングや、はてまたサギなん
　て、どうやってやるの？おいらは、今でもこの手のケースは泣き寝入りしかないと思ってい
　ます。残念ですが、それが今の日本のルールだし、守るしかないです。オイラも仕事（いっ
　とくけど、まともな会社だよ！）では結構ハッタリかましてるので、お互い様でしょう。
「まともな会社」というところに勤めている者が、そんな発言をするでしょうか？「窓際族」
どころか、学生アルバイトの採用試験も通らないでしょう。だいたい、自分の仕事を「ハッタリ」とか表現する者を置いてくれるほど、会社は「暇人の集まり」ではありません。
＞おいらがここを覗いた理由は、もしかしたら「ナニワ金融道」的ウルトラＣがあるのかな
　ぁ。とか思ったからです。
そんなもの狙って見に来ないで下さい。あなた＝ＣＪ本人、ということでこの掲示板を見に来
ているとすれば、「どこか自分に有利になる逃げ道はないか」物色しているように感じられます。
＞どうでもいいけど、おれのことを例の少年だと信じてるからなんだろうけど、アクセスを拒
　否するのはひどいよ＞管理人さん。文部省のページに飛ばすのは笑えるけど、心せますぎ。
他人を非難する前に、視野が狭い。自ら墓穴を掘っています。ページ飛ばしが本当ならば、笑
うべき場面ではありません。出入り禁止措置を表明されて当たり前です。私はあなたを「例の
少年」そのものと見ています。

名前変えてアクセスしても、その性格では即刻、元「よっしー」とわかるね。

ええ｡私も難しい(殆ど無理)のは分ります｡ただ次を許さないためのアクションとしてね････
それに､
http://www.jsaa.digiweb.co.jp/bbs/jsaabbs1.cgi
ここでの話題でした｡深く調べず書込みしてしまいました｡すみません｡

>集って名誉毀損で訴えてもいいんじゃないかとか思います｡私って鬼畜ですか(笑)

名誉毀損は難しいかも知れませんね。？
たとえば特定の商品を使った犯罪が行われて、それが事件報道の中で
大きく取り上げられて、その商品の売り上げが著しく落ちた場合どうでしょうか？
その犯人が特定商品を意図的に売り上げ阻害しようとする意図がない場合
立証は非常に困難だと思いますし、それによって明確な損害額を算定できるか
というのは、訴える側にあるのですからさらに難しいと思います。
逆にこんな場合マスコミの方が訴えられるなんてことがあるのではないでしょうか？

ちょっと本題から外れた発言です｡お許しを｡
ここでは主にレジスト料を支払った人達が直接的な被害者として活動しているわけですが､
シェアウェアという形態でソフトを(まじめに)販売している方々も､目には見えませんが
間接的に被害を被っていますよね｡信用的な問題として｡
そういった方々はどう思ってらっしゃるのでしょうね｡ここを見ている方の中で該当する
方がおりましたらご意見なんかが聞きたいですね｡個人的にはシェアウェア作者団体として
集って名誉毀損で訴えてもいいんじゃないかとか思います｡私って鬼畜ですか(笑)

あぁぁぁどんどん意見の交差が出てくるモンだ。もっとも十人十色を
言う事の証明かな？でも勘違いしちゃいけないよ。悪いのはCompJapan
だって事を忘れてるんでは無いかい？
はっきり言おう「私は被害者じゃない」其処を踏まえた上で聞いてね。
よっしーさん曰く、「ナニワ金融道的なウルトラCがあるかと････」
･････有るよ。其れにやり方も知ってる。でもここでは書けない。
何故なら法に反する事が混じるから。悪を暴く為なら法を犯しても
実行するという人がいますか？恐らく普通の人はは出来ない。
手段が「犯罪」なら、実行した人は「犯罪者」だよね。だから書か
ないし薦められない。
確かに現状を見ると「泣き寝入り」になるパターンが多い。其れは
相手も考えて、逃げ道を作っているからそうなるだけ。
何も考えていない「クソ餓鬼」がやる事は「逃げ道」を抑えてやれ
ば「逮捕」も出来る。刑事責任を取らせるか、民事責任を取らせる
か、もしくは其の両方を取らせるか。其れは被害者が決める事。
誰かが書いてましたね。一人で申し立てするよりも、被害者が団結
してやった方が良いと。そうなんですわ。
問題は誰が代表者となるかになります。色々な意味で一番狙われ易
いですし、何をされるか判らないです。勿論そういった事を生業に
している輩がいますから、善意の為だけに存在している訳ではない
ですね。皆が添うではないですが。
独り言が多いな。金額の大小では無く罪を認めるか認めないか。
ここが本意な訳ですわ。其れを罪は認めるけど誰がと言わない。
罪を認めると言うが嘘を嘘で塗りつぶしている。其れじゃぁ誰も
黙ってないです。きっちりとした責任を取らせないと駄目です。

わざわざ消えますと宣言する神経が分からない。
誰も消えようが消えまいが、あなたのことなど気にしませんよ。
藤田さんのように情報提供の多い人が宣言せずに消えるのはまずいとは思いますが。
消えると言った以上、二度と来ないでいただきたい。
でも、そういいながらも見に来るんだろう。
いかなる理由があろうと、自分で言った以上、来ない。当たり前のことだ。

>もしかして、法学部学生さんかな。？（笑）

心の中にしまっておきましょうよ。
管理者が注意しているように、頭が悪いとかそういう言葉はとりあえず控えませんか。
本当に頭が悪いと確信できるのであれば、おそらく他の人も同じ考えでしょうから、
わざわざそんな事を書いて、読んでいる人の心象を悪くする必要はありません。
それを狙っているのなら話は別ですが、そうでないなら少し熟慮した上で書き込みし
たほうが良いでしょう。

脱線失礼、続けてください。　＞ＡＬＬ

>もしかして、法学部学生さんかな。？（笑）

心の中にしまっておきましょうよ。
管理者が注意しているように、頭が悪いとかそういう言葉はとりあえず控え
ませんか。本当に頭が悪いと確信できるのであれば、おそらく他の人も同じ
考えでしょうから、わざわざそんな事を書いて、読んでいる人の心象を悪く
する必要はありません。
それを狙っているのなら話は別ですが、そうでないなら少し熟慮した上で書
き込みしたほうが良いですね。

>オイラに対する個人攻撃があるようなので、消えます。

個人攻撃をするような人と認めているような相手から個人攻撃をされた事を前提に
行動を決めず、そのような相手は論理的に反発するか無視するか、いずれかであっ
て欲しいです。消える、というのも一つの選択肢ですが、それは宣言する必要はあ
ありません。
宣言した時点で「消える」は「消える」では無く、一種の「いかなる理由であれ泣
いてしまった（消えてしまった）方が正当化されてしまう小さい子供の喧嘩」に似
た、理不尽な状況を作り出す可能性があります。卑怯な手段なのでおやめ下さい。

＞おいらは、今でもこの手のケースは泣き寝入りしかないとおもってます。

その考えは理解できました。しかし他人に強要するべきではありません。
それに、あなた自身、そういった泣き寝入りするしかない現状に、納得が行
かなくはないのですか？　納得は行かないけど、他がそうだから従うしかない。
そんな事でどうするんですか？
自分が駄目だと思っている事を、気持ちだけでも改めようとせず、それを次の世
代まで持ち越すつもりですか？

>オイラに対する個人攻撃があるようなので、消えます。

個人攻撃をするような人と認めているような相手から個人攻撃をされた事を前提に
行動を決めず、そのような相手は論理的に反発するか無視するか、いずれかであっ
て欲しいです。消える、というのも一つの選択肢ですが、それは宣言する必要はあ
ありません。
宣言した時点で「消える」は「消える」では無く、一種の「自分が絶対正しいのに、
泣いてしまった相手の方が正当化されてしまう小さい子供の喧嘩」に似た、理不尽
な状況を作り出す可能性があります。卑怯な手段なのでおやめ下さい。

＞おいらは、今でもこの手のケースは泣き寝入りしかないとおもってます。

その考えは理解できました。しかし他人に強要するべきではありません。
それに、あなた自身、そういった泣き寝入りするしかない現状に、納得が行
かなくはないのですか？　納得は行かないけど、他がそうだから従うしかない。
そんな事でどうするんですか？
自分が駄目だと思っている事を、気持ちだけでも改めようとせず、それを次の世
代まで持ち越すつもりですか？

ベクターでは「なかったこと」（クレジット請求の取り消しだっけ）になってるみたいけど、
ニフティや銀行や、郵便もだっけ？　どーなってるんだろうか・・・

＃ついでに言えば、新メモリ最適化ツールを実行したときにできたデータファイルの始末はどーすればいいのだ？
　ｗｉｎｄｏｗｓフォルダ（だったっけ？ソース眺めてみないと・・）　に作ったデータファイルは。
＃当然インチキなモノを使うわけには行かないので、削除したいが・・・

よっしーさんへ
私個人としては、あなたが別に例の少年であるとは思っていませんし、個人攻撃をする
つもりはありません。ただここに書いている人がすべてではなく、この掲示板を見ながら
悩んでいる被害者の方も多数います。そういう方は、今回の件が解決できるならばという事
で身分も明らかにし、協力を求めています。その方達から、身分も明かさないで、逆撫で
するような発言は納得できないと言われれば、なんらかの対処をせざるを得ません。
もし、あなたが自分の発言に責任を持って意見として言われるのであれば、議論として
拒否する理由はありません。ただこちらには、あなたを信用する手段がないのです。
なお、Ｑ２を利用した接続は、「荒らし」の原因になるという判断により拒否するという
方針にしました。ただ現段階ですべてのＱ２を拒否するには至っていないだけです。
もしそれでお困りの事情があるのであれば、対応は考えます。少なくともメールアドレスも
ない状態では、私の考えも伝える事もできません。

ヘッダーにも記述していますが
http://chot.to/CompJapan/bbs/guide.html
を一度ご確認ください。
なお、匿名Proxyと同様、ダイヤルＱ２による接続は拒否します。

要するにだ、懲役覚悟で天罰をくだすか、泣き寝入りしかないと
おっしゃるのか？（笑）それこそ野坂的思想そのものだね。
もしかして、法学部学生さんかな。？（笑）
今回の件はまず間違いなく何らかの形で司法機関から事情聴取されるでしょう。
悪徳商法と比べるのはナンセンス、あっちはプロなのだから（笑）
逆に今回の度素人野坂のほうが事件としては扱いやすいよ。
巨悪は捕まらず、雑魚を捕まえる司法の手法ってのが分かっていらっしゃらない。

オイラに対する個人攻撃があるようなので、消えます。
信じるかどうかはべつとして、
おれはたんなるサラリーマンであって、例の少年ではないです。
何の根拠で１００％確実なんて断言できるの？
あと、あたりまえだけど、目は見えます。
目が見えなくても、ラジオニュースは聞けます。だから世の中はわかります。
でも、インターネットをするのはまず不可能でしょう。
ましてや、プログラミングや、はてまたサギなんて、、、どうやってやるの？
おいらは、今でもこの手のケースは泣き寝入りしかないとおもってます。
残念ですが、それが今の日本のルールだし、守るしかないです。
オイラも仕事（いっとくけど、まともな会社だよ！）では結構ハッタリかましてるので、
お互い様でしょう。
おいらがここを覗いた理由は、もしかしたら「ナニワ金融道」的ウルトラＣが
あるのかなぁ。とかおもったからです。
でも、実際にはちょっと違うようです。すみませんでした。
ちなみに、内容がうそかホントかはしらないけど、 www.ugtop.com には、
凄まじい復讐の手口を綴ったコラムがあったよ。こわー。
どうでもいいけど、おれのことを例の少年だと信じてるからなんだろうけど、
アクセスを拒否するのはひどいよ＞管理人さん。
文部省のページに飛ばすのは笑えるけど、心せますぎ。

>>今のままでは一部の人のために運動全部が潰れてしまいます。
>ネットワーク上で集団行動が出来ないとは云いませんが、現状でも、動いている人の
>行動は（一切批判の余地無しなんて世の中にないと思いますが）道理には叶っている
>と思います。
行き過ぎた個人攻撃や暴言に関しては、「被害者とひと括りにした全体」にとり
マイナスとは思います。
（それに、道義的にも良くはない）

しかし、ネットワーク上でそれを抑えるには、「発言を抑止する」「ある程度の
身元の開示を必須とし、抑止力とする」「消す」程度しか手段はない訳で………
これも、「云ったもん勝ち」なんですよ、経験上。
自分がボード管理者やチャットのログ係の場合、大概一定の割合で発言の一部を
闇に葬る派目になってます（ここではまた別の判断と事情が働いているでしょうが）。
「過激もしくはヤバい発言を好む人」とは誰かと云う判断も、人によりボーダーが
異なる訳で。
自分で何か企画した時は、自分が総裁Ｘである訳で、ある程度は強権を働かせて
調停を行ってしまう訳ですが、「平等に被害を受けた」立場の人の間で、そんなのも
ないでしょう。
「ある程度の線までは見ている人の良心と良識に期待し、そこから先、どうしても
我慢ならぬ線となれば自ら乗り出して決着を図る」気がないと、あまり動きが取れない
んじゃないでしょうかね、ネットワーク上では。（ああ、ネットワーク上ならずともか）

>コンタクトをとる場合は代表者をたてないと話が進みません。同じことを何度も違う人から聞かれたら誰だって怒ります）。
>今のままでは一部の人のために運動全部が潰れてしまいます。
ネットワーク上である企画を運営した（現在進行形）経験からすると、
ネット上で「代表者を立て、意見を提出し、了解を取り、合意の下に行動する」
事は膨大な「連絡の時間差」を見込み、気が遠くなるような手間が掛かる話です。
それに、「代表」となった者に個人的な時間・接続料金・行動資金の犠牲を自動的に
要求し、「結果報告」を取り纏め、一定の成果を問う事となる。
特定の行動の参加者となる人達のものわかりがどんなに良くても、集団となった人の
エゴは代表者に理不尽なまでのプレッシャーを掛けるものです。
「自分は」そんな事はしないと云えても、顔の見えない誰か、掲示板を見ていない誰か、
連絡が遅れた誰か、メールを受け取っていない誰かが突発的行動に出ない保証はない。
ネットワーク上で集団行動が出来ないとは云いませんが、現状でも、動いている人の
行動は（一切批判の余地無しなんて世の中にないと思いますが）道理には叶っている
と思います。
それ以上を望むなら、自ら互選もしくは代表を選ぶ手段（チャットサーバーに一定の
時間に接続し、討議するなど）を案出し、提議し、行動に参加する者を説得しリストし、
組織する行動を起こすべきだと思います。

この場合話し合う相手は野坂章子サンだけで良いとも思うのですが。
豪少年を追求していたんでは永久に解決しないような気がします。ひとま
ず少年だという事は置いておきませんか。息子の犯罪を放置していた野坂
章子サンの責任から追及していった方が早いかも知れません。

>追求する側も考えて行動しないと自分の首を絞めると思います。

　俺もこれだけは気を付けて欲しいと思うね。
　少年と言うことで周りから、被害者なのにケチつけられると、ひょっとして自分達が間違っ
ているんじゃないかと錯覚してくると思うが、あなた方のやっていることは絶対に間違っちゃ
いいないんだから、そこは勘違いしないようにね。誤った道徳心を持ってしまって、その少年
との争いをうやむやにしては絶対にいけない。
だからこそ、関係のないところから人格攻撃に走っちゃいけないんだ。

>年事件は微妙な問題を含んでいるのですから、少なくとも代表者くらいはたてるのが筋だと
>感じます（とくに加害者と直接コンタクトをとる場合は代表者をたてないと話が進みません
>。同じことを何度も違う人から聞かれたら誰だって怒ります）。

　これはちょっとおかしい。藤田氏も言っていたように被害者などが加害者に苦情を言うの
は当たり前の事だし、解決するのに被害者同士が団結しようが単独で行動しようがすべてコ
ンプは受け入れるべきだ。そんなことで怒り出すことの方が間違っている。
それに被害者がどれだけいるのかも不明なのにその全ての意志を束ねて代表を立てるのは無
理である。
　代表者を立てた方が有利だというのはあくまで被害者にとっての都合。それは被害者が考
えること。代表者を立てた方がコンプにとって有利かどうかを考える必要は、被害者側には
無い。

＞いや、いろいろな悪徳商法っていままで実際捕まっているでしょう。

捕まるのはほんの一部で、しかも新聞に逮捕されたって報道されたとしても、実際には不起訴になってるケースが多いです。小さな事件なら、逮捕されたニュースは報道されても、不起訴になったニュースは報道されません。
例えばインターネット富くじ事件で逮捕されたと報道された人は、最終的には不起訴となり、現在もモリンダというマルチ商法で活動しています。あれだけ大々的に報道されてインターネット詐欺の代表みたいに扱われたのにも関わらず、実際には年収数千万円をかせぐ実業家の座を維持してます。
彼はマルチ関係ではめちゃくちゃ有名人なのでちょっと調べればウラもとれると思います。
世の中なんてそんなもんです。

それに今回の事件は少年の犯行である可能性が高いわけです。
少年法が議論されていますが、それはあくまでも凶悪犯罪（大量殺人等）の話であり、詐欺程度の犯罪で少年の将来を奪うような行為が社会的に認められているとはいえません。そのあたりを考えないと、犯罪者を追求しているつもりが、実際には自分が世間から非難される側になってしまう可能性があります。
追求する側も考えて行動しないと自分の首を絞めると思います。
少年事件は微妙な問題を含んでいるのですから、少なくとも代表者くらいはたてるのが筋だと感じます（とくに加害者と直接コンタクトをとる場合は代表者をたてないと話が進みません。同じことを何度も違う人から聞かれたら誰だって怒ります）。
今のままでは一部の一部の人のために運動全部が潰れてしまいます。
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　高額懸賞金をうたい文句にした抽選番号付きポストカード（絵はがき）がインター
ネットなどで販売された事件で、広島、岐阜両県警の捜査本部は二十六日、広島市中
区の貿易会社「エムジーワールド」社長、向幹夫容疑者（４０）（広島県大野町対厳
山）と社員ら三人を詐欺容疑で逮捕した。

　他の逮捕者は社員の川崎敏則（２８）（同市南区宇品東）、松田英知（２６）（同
市中区江波西）両容疑者と横浜市内にある関連会社「デジタル・アート・ギャラリー
ＭＧＮ／ＪＡＰＡＮ」代表桑田誠容疑者（４０）（横浜市都筑区仲町台）。

　調べでは、向容疑者らは実体のない世界海洋環境保護運動（ＷＯＥＰＣ）のキャン
ペーン名目で「購入者に高額懸賞金が当たる」として抽選番号付きポストカードの発
売を計画、昨年十月から十二月にかけ、インターネットのホームページやデ社が用意
したはがきで申し込んだ大阪市内の会社員と広島市内の主婦四人に一枚二千五百円で
販売し、計五十五万七千五百円をだまし取った疑い。

　一等五十億円と二等一億円（十本）など高額の懸賞金は「エムジーワールド」自ら
が当選し、三等以下は当選の該当がなかったことも判明。向容疑者らは容疑を否認し
ているという。

読売新聞社
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＞（新聞みてるのかな？、それとも目が不自由なんですか？（そうであったら謝ります。））

それと、本筋には関係ないですが、視覚に障害があるから新聞を読んでないとか、世間の常識やニュースを知らないとかいった表現は、非常に偏見に満ちた差別的表現であり、多くの人を傷つけると思います（当然ですよね？、自分が言われたらどうか考えれば簡単に分かると思います）。

＞たぢり さん
｜　実名を出していようと、ほとんどは「事実に基づいた根拠を伴う正当な
｜非難」なんです。

　その認識はちとまずい。
　名誉毀損の要件は「社会的地位の低下があったか」の１点で、事実であれ
ば大丈夫というものではありません。