[23:05] <proxylike> ヽ(´ー`)ノ
[23:09] <proxylike> 寝ます。
[23:09] proxylike is now known as prxlike_slp
[00:09] mido-oka(~mukamuka@161.142.189.101) has joined channel #tsu
[00:09] <mido-oka> ちわ
[00:09] <ishtar-work> ちは
[00:10] ishtar-work is now known as ishtar3
[00:11] <mido-oka> 最近寂れてきましたね〜
[00:11] <ishtar3> んー。。。そうでもないんだけど
[00:11] <ishtar3> 今日はいないねー
[00:11] <mido-oka> 時間帯ですかね
[00:12] <mido-oka> それとも曜日かな
[00:12] <ishtar3> どっちもかなぁ
[00:12] <ishtar3> 昨日、一昨日は結構いましたし
[00:13] <mido-oka> おとといくらいにたしか4時くらいに覗いたらみんな死んでたな〜
[00:14] <ishtar3> ログ見ると数分前とかに落ちてたりしますね。
[00:14] <ishtar3> ４時じゃ大抵どこでも死んでるでしょ。
[00:15] <ishtar3> なんか、コンテンツ増えてますね。
[00:16] <ishtar3> 掲示板？
[00:18] <ishtar3> UP板とかいうやつか。。。
[00:19] <mido-oka> タレこみ支部ですか？
[00:19] <ishtar3> ええ。
[00:19] <mido-oka> 今PHP3で板組んでるんですが
[00:20] <mido-oka> いい加減疲れてきて気分転換に簡単なの組んだんですよ　笑
[00:20] <ishtar3> あはは
[00:20] <ishtar3> これは変換する奴ですね。
[00:21] <mido-oka> つまらないもんです
[00:21] <mido-oka> ただその後の反応見ると泣けてきますけどね
[00:22] <ishtar3> DEMOはどこかに直リンク？
[00:22] <mido-oka> あ、そうそう直です
[00:23] <ishtar3> あぷ板か。。。
[00:24] <ishtar3> つぶすの？
[00:24] <mido-oka> http://www.music.ne.jp/%7Eyu-ki/msg121n/msgbrd.cgi
[00:24] <ishtar3> くりっく
[00:24] <mido-oka> ここの下のほうのスレッドがめちゃくちゃ傑作ですよ
[00:25] <mido-oka> 全部書き換えちゃおうかな
[00:26] <ishtar3> なーんか重くて、開かないなぁ。。。
[00:27] <ishtar3> 死んでるモヨン
[00:28] <mido-oka> 確かにここ重いですね
[00:28] <mido-oka> 管理者からして割れてるみたいな鯖ですからね
[00:29] <ishtar3> お。開いてきた
[00:30] <mido-oka> ログだけへんかんしとくか。それとも本体に仕込んどくか
[00:32] <ishtar3> どの辺がおもしろいって？
[00:56] <ishtar3> んーUPに課金は難しそうだね。
[00:56] <K_G_Soros> 勝手に印税入ってくんの。
[00:57] <K_G_Soros> いや、透かし＋ファイル監視できるシステムの上では簡単なことだろ。
[00:57] <K_G_Soros> 実際の決済システムの問題は別にして。
[00:57] <ishtar3> 違法なものを発見するのは出来るけどね。
[00:58] <K_G_Soros> 課金がダメなら勝手に広告入れちゃうとか。
[00:58] <K_G_Soros> ナプスターがやってる商売をもっと発展させたみたいな。
[00:59] <ishtar3> ﾅﾌﾟｽﾀｰ知らない。
[00:59] <ishtar3> あれは商売なの？
[01:00] <K_G_Soros> 音楽の新しい売り方だと思うよ。
[01:01] <ishtar3> 個人的にはMP３のオンライン販売は採算が合わないと思ってる。
[01:02] <K_G_Soros> mp3.comとか、個人レベルのミュージシャンで大儲けしてる奴いるよ。
[01:03] <K_G_Soros> そういうのは少数派だろうけど。
[01:03] <ishtar3> でびゅーすれば済む事だけど。。。
[01:04] <ishtar3> ミュージシャンはともかく、販売側が採算とれるのかな？
[01:06] <mido-oka> ナプスターってあれセキュリティー面はどうなんですかね？
[01:06] <mido-oka> かなりヤバそうな感じ
[01:06] <ishtar3> どの辺のせきゅりてぃー？
[01:07] <mido-oka> 使ったこと無いんで分かりませんがローカルファイルとかにアクセスされないんですか？
[01:07] <K_G_Soros> されそうだね。ﾜﾗ
[01:08] <K_G_Soros> リアルオーディオもそうだけど、
[01:08] <K_G_Soros> 勝手にクライアント情報抜かれてるかもしんないし。
[01:08] <K_G_Soros> ありがちな話だ。
[01:10] <K_G_Soros> ああそうだ、ミドオカはカラオケとかやる？
[01:16] <K_G_Soros> http://www.geocities.co.jp/Milano/2391/
[01:16] <K_G_Soros> 自作ＭＰ３を発表していく予定なんで、
[01:16] <K_G_Soros> ボーカル募集中なんだ。
[01:17] <K_G_Soros> そのうち曲あげていくんで、よろピク！
[01:17] K_G_Soros has left IRC(Read error: 0 (Success))
[01:23] <ishtar3> さて、そろそろ寝ます。。。
[01:24] ishtar3 is now known as ishtar-sleep
[01:24] <mido-oka> あごめん見てなかった
[01:24] <mido-oka> カラオケは俺はやらねえよ
[01:24] <ishtar-sleep> あはは
[01:24] <ishtar-sleep> 落ちてるって
[01:24] <mido-oka> あほんとだ
[01:26] <ishtar-sleep> ではでは
[01:27] <mido-oka> じゃ落ちますね〜
[01:27] mido-oka has left channel #tsu
[01:27] <ishtar-sleep> おやすみー
[01:56] ageha(~ageha@193.158.24.42) has joined channel #tsu
[01:56] <ageha> こんばんわ
[01:56] <ageha> って、みんな寝ちゃったか
[02:33] mido-oka(~mukamuka@161.142.189.101) has joined channel #tsu
[02:33] <ageha> こんばんわ
[02:34] <mido-oka> なんだやっぱここだったんですか
[02:34] <mido-oka> さっきも居たんですよ
[02:34] <ageha> でも、ここ2,3 日ですよ。
[02:34] <mido-oka> そうなんですか
[02:34] <mido-oka> 僕も2週間ぶりくらいですね
[02:35] <ageha> http://whitenight.org/chat/white.cgi ここにいる連中で
[02:35] <ageha>  #tsu に来たいけど、入れないって
[02:35] <ageha> だから、私がエスコートしたのがきっかけです。
[02:35] <mido-oka> 入りにくいってことですか？
[02:36] <ageha> bot の制限がきつくてキックされるようです。
[02:36] <ageha> あと変なことをすると +i になる見たいですね。
[02:36] <ageha> それで入れない見たいです。
[02:37] <mido-oka> 前よりキックされやすいですね
[02:37] <ageha> 色々な制限がついているようです。麒麟檸檬さんからじかに聞きました。
[02:37] <mido-oka> 確かにそうですね、長文とか
[02:37] <mido-oka> 連アタとか
[02:38] <mido-oka> jisコードとか
[02:38] <ageha> あと join と part の繰り返しかな？
[02:38] <mido-oka> 今クライアントって何使ってるんですか？
[02:38] <ageha> UNIX の ircII です
[02:38] <mido-oka> GUIじゃないですよね？
[02:39] <ageha> ひと昔前のテキストベースのやつです。
[02:39] <mido-oka> S-jisもサポートしてるんですか？
[02:40] <ageha> いや、端末を sjis モードにして 8 ビットスルーで使っています。
[02:40] <mido-oka> 意味わかんないですけどそう言う事もできるんですね
[02:40] <ageha> わざと日本語対応してないのを探して来たんですよ。
[02:40] <mido-oka> じゃ再起動とかしないとだめですね
[02:41] <ageha> いや、大丈夫です。
[02:41] <ageha> イメージとしては DOS プロンプトを開いてそれで動かしている感じです。
[02:41] <mido-oka> DOSプログラムみたいなもんですね
[02:42] <ageha> まったくそうです
[02:42] <mido-oka> 銀行のシステムみたいな
[02:42] <ageha> うーん、銀行のシステムはちょっと検討がつきませんが、
[02:42] <ageha> 文字ばかりのアプリですよ。
[02:43] <mido-oka> マウスが使えないって時点で即死でしょうね
[02:43] <ageha> まあ UNIX 自体がキーボードの入力しか考えてませんから。
[02:43] ball(~kick@dt080ne6.san.rr.com) has joined channel #tsu
[02:44] <ageha> こんばんわ
[02:44] <mido-oka> っていうか昔中学生の頃に8801とかの頃はマウスなんて必要ないと思ってましたからね
[02:44] <mido-oka> ちわ
[02:44] <mido-oka> いまじゃその逆ですよ
[02:44] <ageha> ええ、まったくそのままをひきずってますから、UNIX は
[02:45] <ageha> サーバ管理の時なんか、ウィンドウシステムなんて使えませんし。
[02:45] <mido-oka> あれって何に使うんですか？
[02:45] <mido-oka> おまけなんですかね
[02:45] <ageha> えーと、あれと言うのは？マウスのことですか？
[02:46] <mido-oka> X-WINDOWとかですよね？
[02:46] <ageha> X window は個人ベースで使う時に使いますね。今も使っています。
[02:47] <ageha> ただ、基本的にはサーバだと余計なものはいれないので、X window は使えないことが多いです。
[02:47] <mido-oka> 余計なものですか
[02:48] <ageha> まあ web サーバ自体には X window は必要ありませんから。
[02:48] <mido-oka> そうですね
[02:48] <ageha> それに X window のアプリってセキュリティホール抱えたのが多いんですよ。
[02:49] <ageha> だから、個人ようのクライアントマシンにいれてもサーバに入れません。
[02:50] <mido-oka> それは何処もそうなんでしょうね
[02:51] <ageha> 大抵の場合はそうです。でも、大学のサーバだと入っていること多いです。
[02:51] <mido-oka> 大学って踏み台の為に有るって誰か言ってた様な気がしましたが
[02:52] <ageha> まあ、そうですね。
[02:52] <ageha> 片手間で管理しているから、ずさんなものです。
[02:53] p0kopen(~yokkyun@dialup-user57.wao.or.jp) has joined channel #tsu
[02:53] <mido-oka> じゃNTとかにしたほうがよっぽどいんじゃないですかね
[02:53] <p0kopen> こば〜わ〜
[02:53] <mido-oka> ちわ
[02:53] <ageha> こんばんわ
[02:54] <ageha> 逆に入られないと言うのなら、それがいいかもしれませんね。＞NT
[02:55] <ageha> でもサーバって言うとすぐに Sun のマシンで Solaris にしたがるから。
[02:55] <ageha> Solaris って素人が扱えるもんじゃないです。
[02:55] <mido-oka> ブランド機ですか？
[02:55] <ageha> ええ、ブランド品です。
[02:56] <ageha> 使いこなせもしないに、必ず、Sun のマシンを買っている大学って多いです。
[02:56] <mido-oka> agehaさんはPC/ATですよね？
[02:56] <ageha> 今使っているのはそうです
[02:56] <ageha> でも、職場には Sun のマシンが数台あって、その管理してます。
[02:57] <mido-oka> 数台ですか
[02:57] <mido-oka> 全部ホストです？
[02:58] <ageha> そうです。メールサーバ、ファイルサーバ、telnet 用
[02:58] <ageha> だいたいそんな感じです。
[02:58] <mido-oka> そんな分離してるなんて知りませんでしたよ
[02:59] <ageha> 用途別に割り当ててあるんです。
[02:59] <ageha> ファイルは nfs で共有できるので、問題ないのです。
[02:59] <mido-oka> あ〜それもあるんですよね
[03:00] <mido-oka> WINとか一台でも有るとLANじゃないとできないですしね
[03:00] <ageha> だからどのマシンからログインしてもホームディレクトリは同じものになります。
[03:01] <ageha> そうですね。まあ NT ならある程度出来ると思いますが。
[03:02] <mido-oka> 98のMEってのが出るんですがモデム共有機能ってのが使えるらしいんですよ
[03:02] <mido-oka> わざわざ串立てなくても2台使えるようになります
[03:03] <ageha> ああ
[03:03] <ageha> Win でそれが出来ると便利ですね。
[03:03] <mido-oka> LANで繋がってるのにモデム使えないんですよ
[03:03] <mido-oka> ふざけてますよ
[03:03] <ageha> Win だと大変でしょうね。
[03:04] <ageha> あるいは、小さなダイアルアップルータが必要かも知れませんね。
[03:04] <mido-oka> 金使わされて終わってますよ
[03:04] <mido-oka> ダイアルアップつーたーだと10baseなんですよ
[03:05] <ageha> Win だと、お金かかりますね。
[03:05] <ageha> それじゃ用途によっては遅いでしょうね。＞ 10base
[03:05] <mido-oka> 10baseと100baseじゃ話にならないですよ
[03:06] <ageha> うちも、基幹が 10base なので困っています。職場の話ですが。
[03:07] <mido-oka> そうなんですか
[03:07] <ageha> ええ、私が管理できるネットワークは 100base に対応しているんですが、
[03:07] <ageha> 上流が遅いので、どうしようもないです。
[03:08] <mido-oka> やっぱまだ有るんですね
[03:08] <ageha> ええ、NIC なんかは両方使えるやつなんですがね。
[03:08] <mido-oka> 家のも自動で切り替わる奴ですね
[03:09] <mido-oka> 結構ハブは安いです
[03:09] <ageha> そうですね。ハブは安いですね。
[03:09] <ageha> ちょっと前は高かったけど。
[03:09] <mido-oka> カードもぽんこつですけど
[03:10] <ageha> でも自宅で使う分には支障ないこともありますよ。
[03:10] <ageha> 私も、自宅じゃ一番安いやつ使っています。
[03:11] <mido-oka> っていうか僕のはほとんどパクったやつだから
[03:11] <ageha> 売っている奴でも大したことないことありますよ。
[03:11] <mido-oka> 仲間にPCセット品で買わせて中の部品パクって渡すんですよ
[03:11] <mido-oka> 結構喜ばれます
[03:12] <ageha> ああ、よくありますね
[03:12] <ageha> パーツまでは気がつかないこと多いですからね。
[03:12] <mido-oka> 最近やっとメモリーを384メガにしたんです
[03:13] <ageha> ああ、すごいですね
[03:13] <mido-oka> でも意味ないです
[03:13] <ageha> うちで一番多いのは 128 MB です
[03:13] <ageha> え？なぜですか
[03:13] <mido-oka> WINだとリソース不足って言われるんですよ
[03:14] <ageha> 384 MB もあってですか？
[03:14] <mido-oka> 普通には使えてますけどね
[03:14] <ageha> VA の鯖ですら、512 MB ですよ
[03:15] <ageha> ああ、でも Win だとそういうことあるかもしれない
[03:15] <mido-oka> ウィンドウいくつも立ててデカイテキスト開いたりしてるとすぐ遅くなってきますね
[03:15] <ageha> なるほど
[03:16] <ageha> このノートパソコンメモリ 64M なんですが
[03:16] <ageha> 普段 UNIX で使っていて、不便を感じたことないんです。
[03:16] <mido-oka> 翻訳物のテキスト類ってやたらでかくないですか？
[03:16] <ageha> かもしれませんね
[03:17] <mido-oka> HTMLとかで開いたら遅さ実感しますね
[03:17] <ageha> そりゃそうでしょうね
[03:17] <ageha> HTMLだと処理重くなるから。
[03:17] <mido-oka> あ、この前仲間の9821ノートメモリー３２しか無かったんで捨てろって言っちゃいました
[03:18] <ageha> Linux いれたら、普通に使えますよ。
[03:18] <mido-oka> マジっすか？
[03:18] <ageha> でも、使うの面倒なんですよ。UNIX って。win には勝てません。
[03:19] <mido-oka> PERLとか動けば問題ないです
[03:19] <ageha> perl なんかだったら問題ないと思います。
[03:19] <ageha> X window 使っても大丈夫ですね。
[03:19] <mido-oka> WINのperlって制約あるんで使いにくいんですよねw
[03:20] <ageha> そうですよね。鯖の奴と全然違いますから。
[03:20] <ageha> fork も駄目だし。flock も使えない。
[03:20] <mido-oka> だから人の頼まれ物とかいじるときは全部コメントアウトするとかウザいです
[03:21] <ageha> 確かにうざいですね。
[03:21] <mido-oka> NTとかもそうなんですかね
[03:22] <ageha> NT にも制約あるようです。
[03:22] <mido-oka> パス表記も全然違うし
[03:22] <mido-oka> 相対パス使えないらしいです
[03:22] <ageha> だから、一台くらい Linux いれたのが手元にあると御堂岡さんの場合いいと思います。
[03:22] K_G_Soros(~chocoausr@210.135.18.94) has joined channel #tsu
[03:22] <mido-oka> Linuxでいんですか？
[03:22] <ageha> ええ、やって見ましたが、
[03:23] <ageha> Linux でOK なら VA でもOKでした
[03:23] <mido-oka> そうですか、じゃ明日早速のーとパクって着ますね
[03:23] <ageha> それって CD ドライブついていますか？
[03:24] <mido-oka> 奴が買ったらしいです
[03:24] <mido-oka> なんでそれもパクリます
[03:24] <ageha> CD-ROM ドライブあれば、インストールは楽です。
[03:25] <mido-oka> TurboLinux3.0ってのが雑誌についてたので持ってます
[03:25] <ageha> ああ、でも 3.0 だとはまるかも。
[03:25] <mido-oka> 雑誌についてるんで本屋行けば1000円くらいでGETできますよね
[03:26] <ageha> はい
[03:26] <mido-oka> あとはLANカードですね
[03:26] <ageha> OS の性能はうりものとかわりません。
[03:26] <ageha> ええ
[03:26] <mido-oka> ノートで鯖立てってのもオシャレですね
[03:27] <ageha> ははは、そうですね。
[03:27] <ageha> でも、実験やるのなら、一切支障ないです。
[03:27] <mido-oka> WINじゃ3.1が動けばいいとこですから
[03:28] <ageha> Linux だとすぐに web サーバに出来るので、CGI の実験なんかだとすぐに出来ます。
[03:29] <ageha> mido-oka さんの板も見ていますから、とらぶったら書いてくれたら、対応できます。
[03:29] <mido-oka> そうですか
[03:29] <mido-oka> すみません
[03:29] <ageha> いいえ。ねっからその手の話が好きなもんで。
[03:31] <mido-oka> メモリー３２で使えます？
[03:31] <ageha> X-window でネスケ使って、他のウィンドウを 5 つ開けば重くなりますが、
[03:31] <ageha> 鯖のシュミレーションをやるのなら問題ありません。
[03:32] <mido-oka> コラムに書いてあった98の話はけっこう面白かったですよ
[03:32] <ageha> そうですか。
[03:32] <ageha> 自分でやって見て、けっこうボロなのに使えるんで驚きました。
[03:33] <mido-oka> 98にUNIXなんて聞いた事無かったですし
[03:33] <ageha> FreeBSD を日本で使っている人って
[03:33] <ageha> 98 のために使っている人が多いんです。
[03:34] <mido-oka> そうなんですか
[03:34] <mido-oka> ？
[03:34] <ageha> 日本は割と FreeBSD ユーザの比率が高いと思います。
[03:35] <ageha> PC98 のおかげですね。唯一 PC98 で動くのが FreeBSD ですから
[03:35] <mido-oka> 98ってどこも埋もれてますからね
[03:36] <ageha> まあ、癖のある機械ですからね。潰し効かないですね。
[03:36] <mido-oka> NECも結局DOS/Vになってしまったし
[03:36] <ageha> でも正解だと思いますよ。
[03:36] <mido-oka> BIOSとかもヘボいらしいし
[03:37] <ageha> らしいですね。
[03:37] <ageha> 電源管理も出来ないし。
[03:37] <mido-oka> なんかファンクションキーとか使ってBIOS操作するらしいです
[03:38] <ageha> ああ、それでもまだ新しい機種ですよ。操作できるんだから。
[03:38] <mido-oka> 98関係は聞かれても全然分からないです
[03:39] <ageha> 機種ごとに微妙に違う見たいですね。
[03:39] <mido-oka> 始めからソフトがインストールされてたりとか・・・
[03:40] miya(jirc@233.pool9.yokohama.att.ne.jp) has joined channel #tsu
[03:40] <ageha> そうなんですか。
[03:40] miya has left IRC(Leaving)
[03:40] New Mode for #tsu by KillingLemon: +i
[03:41] <mido-oka> このまえ知り合いの会社いって事務の子にPC教えに行ったら
[03:41] <mido-oka> 色々聞いてたら始めから入ってたって
[03:41] <ageha> win も何か変な感じですよね。
[03:42] <mido-oka> だから書類とかどっかへ行ってアップデート出来j無くなってしまったんですよ
[03:42] K_G_Soros has left IRC(Read error: 0 (Error 0))
[03:43] <mido-oka> マヌケな話ですよ
[03:44] <ageha> なぜどこかにいったのですか
[03:44] <mido-oka> しまいにはじゃ俺のコピーしてクレよですからね
[03:44] <mido-oka> いや分からないです
[03:44] <ageha> だって 98 ですよね
[03:44] <mido-oka> だらしない会社なんですよ
[03:44] <mido-oka> ユーザー登録もしてないし
[03:44] <ageha> なるほど
[03:45] <ageha> それじゃお手上げですね。
[03:45] <mido-oka> 新規に買うよりアップデート版買ったほうが安いし
[03:46] <mido-oka> オフィース2000だって新規だと70000近くしたはず
[03:46] <ageha> うわ、そんなにするんですか
[03:46] <mido-oka> ええ
[03:47] <mido-oka> アップデートプレミアムででも40000くらいだったｄす
[03:47] <ageha> Office 97 とは全然値段が違う見たいですね。
[03:48] <mido-oka> そうですね自分はエクセルしか使わないんであんま意味無いんですが
[03:48] <mido-oka> なんかブランド的な錯覚でつい買ってしまうんですよね
[03:49] <ageha> ああ、それあるかもしれませんね
[03:49] <mido-oka> 後はソフトって必要無いんで買ったこと内ですね
[03:50] <mido-oka> VBも仲間が古い奴もってるし
[03:50] <ageha> 言語系って、あまり変わらないですよね。
[03:50] <mido-oka> ちょっとしたことやるって言ってもメモ帳とか
[03:51] <mido-oka> あとはfreeとかでなんとか
[03:51] <ageha> 私なんか、全部フリーでまかなっていますね。
[03:51] <mido-oka> ひゃははは
[03:52] <ageha> perl あれば、ちょっとしたプログラム自分で作れるし。
[03:52] <mido-oka> 自分で全部作っちゃう人はマジで怖いですよ
[03:53] <ageha> 幸いなことに、あまりいませんけどね。全部作る人って。
[03:53] <ageha> いたら怖いですね。
[03:53] <mido-oka> でもわがまま聞かせるには自分で作るしかないんですよね
[03:53] <ageha> ええ、そうなんです
[03:54] <ageha> だから、win の上じゃ私プログラム作れないから、あまり使わないのです。
[03:55] <mido-oka> たしかにWINは便利だけど使いこなせてない奴の吐くせりふじゃないですね　わら
[03:56] <ageha> でも、ときどきうらやしくなることはありますね。
[03:56] <mido-oka> マックは駄目だとか言ってるけど結局何も出来ないだけなんですよ
[03:56] <ageha> まあ、使える人は何でも使いますからね。
[03:56] <mido-oka> 最近そう言う風に気づくようになってきましたね
[03:58] <mido-oka> マックって昔ちょっと使ってたこと有るんですよ
[03:58] <ageha> m68k の時代ですか？
[03:59] <mido-oka> もう十年くらい前ですね
[03:59] <mido-oka> 漢字トークってやつです
[03:59] <ageha> じゃあ、Power Mac の出るちょっと前ですね。
[04:00] <ageha> ああ、本格的な Mac ですね
[04:00] <mido-oka> いやちょっとどころじゃないんじゃないですか？
[04:00] <mido-oka> 自分にしては
[04:00] New Mode for #tsu by KillingLemon: -i
[04:00] <mido-oka> OSはいまいくつになるんですかね？
[04:00] <mido-oka> OS9とかかな
[04:01] <ageha> OS X は出たんでしょうか？
[04:01] <ageha> でもそのぐらいですよね。＞OS9
[04:01] <mido-oka> OS Xdですか・
[04:02] <mido-oka> もう７，８年触ってないですよ
[04:02] <ageha> いや、２、３日前にマック使わされましたよ。icII とかなんかいうの
[04:02] <mido-oka> それからしばらくPCなんてやってなかったし
[04:02] <mido-oka> LC�Uじゃないですか？
[04:02] <mido-oka> それ昔高かったんですよ
[04:02] <ageha> いや LC のまえですね
[04:03] <ageha> Fetch が使えないって、言われて
[04:03] <mido-oka> IC�Uですか？
[04:03] <ageha> 使い方のマニュアル書くので、動かしました。
[04:03] <ageha> ええ、そんな感じの名前でした。＞IC
[04:04] <mido-oka> いやLC�Uってのも有りましたよ昔に
[04:04] <mido-oka> icってのは自分は知らないです
[04:04] <ageha> LC2 っていうのは、がらくた置場にありましたね。
[04:04] <mido-oka> 電源はキーボードには付いてないのですよね？
[04:05] <ageha> いや、キーボードのボタンを押すと起動するやつでした。
[04:05] <mido-oka> じゃまだ新しいのですね
[04:05] <ageha> そうなんですか。
[04:05] <mido-oka> そうだと思います
[04:06] <ageha> Mac は欲しかったけど、高くて手が出なかった。
[04:06] <mido-oka> ですよね
[04:06] <mido-oka> その割には動かなかった
[04:07] <ageha> 高いメモリをどかどか載せないと動かないですよね。
[04:07] <mido-oka> 昔はメモリー高かった
[04:07] <ageha> 1 MB がうん万円する時代に 10 MB といわれてもね
[04:07] <mido-oka> 今の十倍以上かな
[04:08] <ageha> 買える代物じゃありませんね。
[04:08] <mido-oka> でもその頃ってかなり生産数増えて急激にコストダウンしたじきだったんですよ
[04:09] <ageha> 運が悪かったんだな。
[04:09] <mido-oka> 周辺機械も一年でゴミ寸前ですし
[04:10] <ageha> いまでもそれはありますね
[04:10] <mido-oka> きりがないです
[04:10] <ageha> MO とか CD-ROM ドライブとか。
[04:10] <ageha> いまは CD-R が一番寿命短いかな。
[04:10] <mido-oka> MOは未だに当時の使ってます
[04:11] <ageha> 128 MB ぐらいのですか？
[04:11] <mido-oka> CDーRは秋葉でバルク物を15000円くらいで
[04:11] <mido-oka> 128です
[04:12] <ageha> 私の持っているのもそうです＞128 MB
[04:12] <mido-oka> MOの場合は永遠に使えそうですね
[04:13] <ageha> そうですね。磁気劣化がないですから
[04:14] <mido-oka> ただ今の唯一の問題はCPUがAMDなんで熱もってクーラー入れないとマシンがエラー食らうんですよね
[04:14] <mido-oka> 家のクーラーです　わら
[04:15] <ageha> 私は K6-2 333 なんですが、問題はないようです。
[04:15] <mido-oka> K6-3　400って140度くらいいきますよ
[04:16] <ageha> ああ、たしか windows は
[04:16] <ageha> アイドル時に CPU に HALT を発行しないんで、過熱する
[04:16] <ageha> って話を聞いたことがあります。
[04:17] <mido-oka> AMDは特別高めらしいんですが
[04:17] <ageha> 設計に無理がある見たいですね。＞AMD
[04:17] <mido-oka> それでもピーピーいってると早く逝ってくれって感じしますよ
[04:17] <mido-oka> 次の入れかえるきっかけが出来ますし
[04:18] <ageha> しかし、ソケットが互換性ないでしょ？
[04:18] <ageha> いわゆる Socket 7 っていう奴でしたっけ？
[04:18] <mido-oka> そうですねボードは変える様になりますね
[04:19] <ageha> でも、あわせても 25000 ですむかな。
[04:19] <mido-oka> あんまりかかるようだったらもう一台入れたほうが早いんですけどね
[04:19] <mido-oka> 今のケースがマハポーの奴なんで気に入ってるんですよ
[04:20] <ageha> かもしれませんね。本体だけでいいですし。
[04:20] <ageha> いいデザインのケースって本当にないですよね。
[04:20] <mido-oka> 今変な落ちつかないデザインのばっかで
[04:21] <ageha> そうですね。ケース探しが一番苦労しますね。
[04:22] <mido-oka> ま、どうせCPU早くしてもWINで食われてショボくなりますよ
[04:23] KillingLemon has left IRC(Ping timeout)
[04:23] <ageha> やっぱりノートぱくってきて Linux 試して見て下さい。
[04:23] <mido-oka> 明日早速持ってこさせますよ
[04:23] <mido-oka> CD付きで
[04:24] <ageha> 速さが全然違いますから。
[04:24] <mido-oka> あ、起動ディスクがないっ
[04:24] <mido-oka> どっかの会社いってパクるしかないな
[04:24] <ageha> 起動ディスクって？
[04:24] <mido-oka> CD起動できるんですか？
[04:25] <ageha> CD-ROM から起動できます。
[04:25] <mido-oka> 知らなかった
[04:25] <mido-oka> マジですか？
[04:25] <ageha> ただ、PC98 って機種によってどうでしたっけ？
[04:26] <ageha> でもフロッピィから起動させることも出来ます。
[04:26] <mido-oka> WINDOWS入れるには起動ディスク必要だって詳しい奴がいってましたね
[04:26] <ageha> Linux なら Linux の起動ディスクを作れば、大丈夫です。
[04:27] <ageha> Linux の CD には起動ディスクを作るソフトが入っているんです。
[04:27] <ageha> win でそのディスクを作って、それで起動すればいいんです。
[04:27] <mido-oka> とりあえず何とかしてみますね
[04:27] <mido-oka> いや今何も入ってないんですよ
[04:28] <mido-oka> この前見たときにいじってパーテーション壊しちゃったらしいです
[04:28] <ageha> ディスクは 今通信に使っている機械で作れます。
[04:29] <mido-oka> 会社関係の知り合いに頼みます
[04:29] <mido-oka> DOS/Vからじゃフロッピー無理ですし
[04:29] <ageha> あ、やっぱりだめだ
[04:30] <ageha> PC98 だったんだ
[04:30] <ageha> PC98 じゃ Linux ほとんど無理。
[04:30] <ageha> 忘れていた。
[04:30] <mido-oka> え
[04:30] <mido-oka> そんな
[04:30] <ageha> VA で動いているのと同じ、FreeBSD じゃないと
[04:30] <mido-oka> やっぱゴミか
[04:31] <ageha> FreeBSD も雑誌のおまけについてますが。
[04:31] <mido-oka> FreeBSDなら？
[04:31] <ageha> ただ、Linux より、操作が難しいです。
[04:31] <mido-oka> 初期設定とかですか
[04:32] <ageha> でもあれかな。鯖を渡り歩いて来た、mido-oka さんだから、なんとでもでなるかな。
[04:32] KillingLemon(terminus@216.247.183.168) has joined channel #tsu
[04:32] <ageha> 実験用なんで、しょきせっていはいいかげんでもいいんですが。
[04:32] New Mode for #tsu by ChanServ: +o KillingLemon
[04:32] <mido-oka> いや〜破壊するのと作るのでは違いますよ
[04:32] <ageha> httpd を CD-ROM からコピーしないと
[04:33] <ageha> perl は最初から入っています。ひとそろい。
[04:33] <ageha> HD の容量は？
[04:34] <mido-oka> 設定って言っても別に侵入される心配はいらないし
[04:34] <mido-oka> 300か600だったと思います
[04:34] <mido-oka> たしか
[04:35] <ageha> じゃあ X window 用ユーザの設定で入りますね。
[04:35] <mido-oka> 300でもですか？
[04:35] <ageha> 設定はデフォルトとか、自動とかでなんとかなります
[04:35] <ageha> 300 で X window 込みで入りますよ。
[04:35] <mido-oka> ただ最低限LANカードとか認識できますか？
[04:36] <ageha> 大丈夫だと思います。
[04:36] <ageha> 多少古い方がいいんです。
[04:36] <mido-oka> じゃそれはyahooで決まりですね
[04:36] <ageha> 手にいれるのは FreeBSD(98) とかいう奴ですね。これが 98 対応版です。
[04:37] <mido-oka> CDですか？
[04:37] <ageha> 大きめの本屋さんにいって ムックとか雑誌とか漁れば見つかります。
[04:37] <mido-oka> LANカードは後で買ったほうが良いですね
[04:37] <ageha> ええ、付録 CD のところを良く見て、(98) ってついた奴を買うんです。
[04:38] <ageha> でも NE2000 とかぐらいなら動きますね。＞NIC
[04:39] <mido-oka> でも98つってもはぁ？とか言われそうな98ですからね
[04:39] <ageha> いや、私のは PC9801 でしたが、大丈夫でしたよ。
[04:39] <ageha> PC9821 なら、動きます。
[04:39] <mido-oka> ノートとデスクトップじゃ
[04:40] <ageha> ええ、それが問題なんですが、CD-ROM ドライブとフロッピィドライブがあれば入れられます。
[04:41] <mido-oka> それは付いてるって言ってましたね
[04:41] <ageha> 問題は、起動フロッピィを作ることだけですね。
[04:42] <mido-oka> MS-DOSでいんですよね？
[04:42] <ageha> やはり FreeBSD のCD-ROMにも起動フロッピィを作るセットが入っています。
[04:42] <mido-oka> リナックス用のですか？
[04:42] <ageha> いや、FreeBSD の起動フロッピィじゃないといけません。
[04:43] <ageha> さもなければ、インストール本にフロッピィつきのがあります。
[04:43] <mido-oka> あ、そうだFATが違うんだ
[04:44] <mido-oka> とりあえず98って書いてあってフロッピーも付いていればOKですね」
[04:45] <ageha> ええ、説明も沢山あるから、いいかも知れません。CD とプロッピィつきで 2800 ぐらいでした。
[04:46] <mido-oka> いや2800円で鯖作れるんだから安いですよね
[04:47] <mido-oka> 機械がただだからだけど　わら
[04:47] <ageha> http://www.jp.freebsd.org/CD-list/ ここにそういたもののリストがあります。
[04:49] <mido-oka> あった
[04:49] <mido-oka> FreeBSD(98) 4.0R-Rev.01
[04:49] <mido-oka> FreeBSD 4.0-stableソースコード
[04:50] <mido-oka> FreeBSD(98) 4.0R-Rev.01
[04:50] <mido-oka> FreeBSD 4.0-stableソースコード
[04:50] <mido-oka> あれ
[04:50] <mido-oka> この雑誌のCD-ROMは２枚セットになっています。
[04:50] <mido-oka> CD-ROMからのBootが可能です。 
[04:50] <mido-oka> これですかね？
[04:51] <ageha> それは、もしもマシンが CD-ROM をいれて起動できるなら、
[04:51] <ageha> 何もしなくても直接 CD-ROM からインストールできると言うことです。
[04:52] <ageha> だから、BIOS の切り替えかなんかで CD-ROM から起動できれば何もしなくてもいいです。
[04:52] <mido-oka> 98ってそんなこと出来増したっけ？
[04:53] <ageha> 出来ない機種もありましたよね。
[04:53] <ageha> その場合には、フロッピィを作るか、あるいはフロッピィつきでのやるといいんです。
[04:53] <ageha> ちょっと、面倒ですが。
[04:54] <mido-oka> 一回起動できるマシンで
[04:55] <mido-oka> 立ち上げたら起動ディスク作るしかないんですね
[04:55] <ageha> 起動フロッピィのイメージをファイル化したものが CD にあるんです
[04:56] <ageha> それを特殊なプログラムでフロッピィに書き込むんです。
[04:56] <mido-oka> イメージってどっかに書きこむ方法あったような
[04:56] <ageha> そのプログラムも CD に入っています。win で動きますよ。
[04:56] <mido-oka> あっそか
[04:57] <mido-oka> じゃどっちにしろ別のマシンでやるしかないですね
[04:57] <ageha> インストール本なら作り方が書いてあります。丁寧に。
[04:57] <ageha> ええ、別マシンでやるのがいいでしょうね。この場合。
[04:58] <mido-oka> そのほうが簡単そうですね
[04:58] <mido-oka> そうします
[04:58] <ageha> ちょっと苦労しますが、とにかく VA とか hypermart と同じ状態が手に入るので、
[04:59] <mido-oka> それ本当ですか？
[04:59] <ageha> まあ、他にも得るところはあると思います。
[04:59] <ageha> だって、VA は FreeBSD ですし、hypermart は FreeBSD 4.0 なはずですから。
[04:59] <mido-oka> VAってそういう雑誌の付録でインストールしてるって子とですかね？
[05:00] <ageha> 多分、ftp さいとから落して来るのでしょう。
[05:00] <ageha> ネットワーク経由でインストールしているんだと思います。
[05:00] <mido-oka> 速度が違いますからね
[05:01] <ageha> まあ、各種の鯖の様子が分かるだけでも違いますから。
[05:02] <ageha> でも、mido-oka さんがそう言うのに詳しくなると困る人が出て来るだろうな。(笑)
[05:03] <mido-oka> どうでしょうね
[05:03] <mido-oka> 困るって言うか荒らされたりとか
[05:04] <ageha> 守るにしても、攻めるにしても参考にはなりますね。
[05:04] <mido-oka> そんなもんなんでしょうかね
[05:05] <ageha> そうでなくても、制限無しの perl が使えるだけでも違いますよ。
[05:05] <mido-oka> それが一番うれしくて
[05:06] <ageha> なんか適当なエディタの使い方覚えれば、そのマシンでスクリプト書いて実験して、
[05:07] <ageha> そして、すぐに直したり出来ますし。
[05:07] <ageha> 雑誌や本の CD-ROM には沢山のフリーソフトが入っています。
[05:07] <mido-oka> いやなんかわくわくするときないですか？
[05:08] <mido-oka> 動くまでになったらマジで感動物ですね
[05:08] <ageha> 何かあったら、聞いて下さい。
[05:09] <mido-oka> そうですね
[05:09] <ageha> ネット越しなんで、かゆいところに手が届くというわけにはいきませんが、
[05:09] <ageha> できるだけのアドバイスはさせて頂きます。
[05:09] <mido-oka> 今日はほんとためになりｍした
[05:10] <ageha> いいえ。私も久々にお話できて楽しかったです。
[05:10] <ageha> 掲示板だと最近こういう突っ込んだ話が出来なくて。
[05:10] <mido-oka> そうですね
[05:10] <mido-oka> 人間フェザーになりますしね
[05:11] <mido-oka> ってことはCとかのプログラムもコンパイルして走るんだ〜
[05:12] <mido-oka> そんな子としてたらきりないですね
[05:12] <ageha> それはそうです。コンパイラも最初からはいっていますから。
[05:12] <ageha> まあ、いくら時間があっても足りなくはなりますね。
[05:13] <ageha> mido-oka さんところとか _yu_ki さんところは必ずまわっていますから。
[05:13] <mido-oka> そうだったんですか
[05:13] <mido-oka> 忙しいっていってたんで繋いでないのかと
[05:13] <ageha> ええ、でも前よりは頻度は落ちました。
[05:14] <ageha> でもある程度 ROM はしています。
[05:14] <ageha> 一日 2 まわりぐらいは最低でもしています。
[05:15] <ageha> 繋ぐのはとりあえず毎日繋いでますけど。
[05:15] <mido-oka> 毒は昨日たまたままほちゃんにレスしたら厭いが出てきましたね
[05:15] <ageha> そうですか。ちょっと見て見ます。
[05:16] <mido-oka> 昨日ですよ
[05:16] <mido-oka> で新しい掲示板に変わって
[05:16] <mido-oka> 昨日のこの時間はヒートしてましたね
[05:16] <ageha> ああそれで 29 日の書き込みがやたらに多かったんですね。
[05:18] <mido-oka> なんか4人くらい集中してましたね
[05:19] <ageha> これほとんど昨日の書き込みですよね。
[05:20] <mido-oka> ですね
[05:20] <ageha> すごいなあ。
[05:20] <ageha> 昔の毒ガス見ている見たいだな。
[05:21] <mido-oka> 確かに
[05:23] <mido-oka> しっかしまほちゃんは強烈だな
[05:23] <ageha> でも、最近はちょっと、おとなしすぎですね。
[05:23] <ageha> いや、以前の印象があるんで。以前はすごかった。
[05:24] <mido-oka> 閉鎖寸前のときですかね
[05:24] <ageha> それよりちょっとまえですかね。2 月くらいのことです。
[05:25] <mido-oka> なんかへんなのばっかきてるし
[05:26] <ageha> へんなのって、どこですか？mido-oka さんの板ですか？
[05:26] <mido-oka> いや前の毒ですよ
[05:26] <ageha> ああ、わかりました
[05:27] <mido-oka> なんか言うだけ言っていなくなっちゃう奴とか
[05:27] <ageha> おかげで、だいぶ鍛えられましたよ。
[05:28] <mido-oka> 書きこみですか？
[05:29] <ageha> いや、言われるのがです。
[05:29] <mido-oka> ひゃははは
[05:29] <ageha> 今は何言われても、かわせますね。
[05:30] <ageha> それから SDK にあった、小説みたいなの。
[05:30] <mido-oka> でもまほちゃんてなんだか意味不明ですよね
[05:30] <mido-oka> いきなりバナーつくってくれたり
[05:30] <ageha> そうですね。でも、そこがいいところですね＞まほちゃん
[05:31] <mido-oka> なんか掲示板で催促してたら作ってる途中だったらしいです
[05:32] <mido-oka> メスなんですかね？
[05:32] <mido-oka> オスですか？
[05:32] <ageha> まほちゃんですか？私も分かりませんね。
[05:33] <ageha> まあ、小学生ですから。
[05:33] <mido-oka> 毒系はきわどいのいませんか？
[05:34] <ageha> おおいですね。Ｍ子とか
[05:34] <mido-oka> はははは
[05:34] <mido-oka> あれはびびった
[05:34] <ageha> まあ、でも私もかってはその中にいたので、私もきわどい部類ですね。
[05:35] <mido-oka> なんか変なドメインのHPなかったですか？
[05:36] <ageha> えーと、誰のでしょうか？＞ドメイン
[05:36] <mido-oka> idoe
[05:36] <mido-oka> ido-lu
[05:36] <mido-oka> んなかんじの
[05:36] <ageha> いや、それは見たことないです。
[05:36] <mido-oka> .net
[05:37] <mido-oka> まだ生きてます？
[05:37] <ageha> ちょっとぴんと来ないですね。
[05:37] <mido-oka> 毒に来てた人って今何してるんですかね
[05:38] <ageha> ROM にまわっている人が多い見たいですね。
[05:38] <ageha> 板持っている人も何人かいますが。
[05:39] <mido-oka> 僕はデコキラ結成10日くらいでやる気無くしてしばらく繋いで無かったですよ
[05:40] <ageha> それはガクトさんの例の一件のあとですよね
[05:40] <mido-oka> なんかそう言う話聞いてて嫌になったのと
[05:41] <mido-oka> えみみとチャットしてあきれたのと
[05:41] <mido-oka> なんか一瞬でやる気無くしたような
[05:42] <mido-oka> だからいきなりサイト消していなくなりましたね
[05:42] <ageha> えみみはそんなにあきれるようなことを言ったんですか？
[05:42] <mido-oka> ここにはこなかったですが
[05:42] <mido-oka> 取り巻きさんがきましたね
[05:43] <mido-oka> 同じくあきれてましたけど
[05:43] <ageha> ちゃっとでの名前を知らないんですよ。
[05:43] <mido-oka> ここじゃないですよ
[05:43] <mido-oka> デコサムのチャットですよ
[05:43] <ageha> そうなんですか。
[05:44] <mido-oka> 仕事してないからバナクリだってしょうがないじゃないよ
[05:44] <mido-oka> みたいな
[05:44] <mido-oka> どうせ捕まるときはつかまるし〜
[05:44] <mido-oka> みたいな
[05:44] <ageha> なんか力抜けますね。
[05:45] <mido-oka> あんただって楽しんでるんでしょ〜
[05:45] <mido-oka> みたいな
[05:45] <mido-oka> で、れいのお涙頂戴ムービーですよ
[05:46] <ageha> そりゃ取り巻きもあきれるだろうな
[05:46] <mido-oka> ここにも何人かきましたよ
[05:47] <mido-oka> あ、ルート0もそれ見てきたらしいんですよ
[05:47] <mido-oka> デコ板経由で
[05:47] <ageha> じゃあ、私がここ来たのはそのあとですね。
[05:48] <ageha> ちょうど undef が RZ 刺激した直後でしたから。
[05:48] <mido-oka> IRCのログ見れば分かりますけど多分４月くらいかも
[05:48] <mido-oka> あ、それしらないです
[05:49] <ageha> 私がここ来たのは 5 月の後半からです。
[05:49] <mido-oka> その後も来てたんですかRZは
[05:49] <ageha> いや undef と喧嘩になって
[05:49] <mido-oka> RZがですか？
[05:49] <ageha> RZ が攻撃してやるって予告して、
[05:50] <ageha> で、その攻撃をもろに浴びたのが私です。
[05:50] <mido-oka> 予告？って
[05:50] <ageha> undef は、俺は煽っていないぜって言っていましたが。
[05:50] <mido-oka> RZってそんなにキレやすいんですか？
[05:51] <ageha> undef の煽りが効いた見たいですね。
[05:51] <mido-oka> たしかに奴はね
[05:51] <mido-oka> 何くらったんですか？
[05:51] <ageha> スキルあると煽りや騙りに弱かったりするのは良くあることですから。
[05:51] <ageha> DCC を 30 発くらいです
[05:51] <ageha> 実害はありません。
[05:52] <mido-oka> DCCってなんですか？
[05:52] <ageha> irc クライアント間での直接交信です
[05:52] <mido-oka> でどうなるんですか？
[05:53] <ageha> いや、画面がスクロールするだけですよ。
[05:53] <ageha> 自動受信にしてない限り問題ありません。
[05:53] <mido-oka> 全員ですか？
[05:53] <ageha> 他に、proxylike さんとか、2 人ぐらい。ちょっと忘れましたが。
[05:54] <mido-oka> とばっちりじゃないですか
[05:54] <ageha> ええ
[05:54] <mido-oka> そのときのログってまだ有ります？
[05:55] <ageha> いや、ありません。proxylike さんなら持っていると思いますが。
[05:55] <ageha> 今寝ているしなあ。
[05:55] <mido-oka> そうですか
[05:55] <mido-oka> こんど聞いてみます
[05:55] <mido-oka> 多分なんとか言えば送ってくれると
[05:56] <ageha> でも私を狙ったわけじゃないし、誤爆なんであまり気にしてません。実害もなかったし。
[05:56] <mido-oka> DCCってようするになにかのコマンド連射ですよね？
[05:56] <ageha> そうです。
[05:56] <mido-oka> どの程度のレベルの攻撃なんですか？
[05:57] <ageha> レベルっていうのは、どういういみですか？
[05:57] <mido-oka> なんかRFCの和訳落したっきり読んでないし
[05:57] <mido-oka> そう言う人がやる技なんですか？
[05:57] <ageha> それにしてはちょっと幼稚すぎる感じもします。
[05:58] <ageha> irc クライアントのスクリプトで出来るもんですから。
[05:58] <mido-oka> その程度ですか
[05:58] <ageha> ちょうど、JavaScript で連謝するっていう感じに似ていますよ。
[05:59] <ageha> でも、来た時にはびっくりしましたけど。
[05:59] <mido-oka> なんか鯖ごと落されたとかだったら
[05:59] <ageha> いやそんなレベルじゃないですね。
[05:59] <mido-oka> 自分のときもそうでしたよ
[05:59] <mido-oka> いきなり
[06:00] <mido-oka> なんかIP抜いてるみたいでしたね
[06:00] <ageha> 彼は市販のツールを持っているんですよ。
[06:00] <ageha> SNMP のは
[06:00] <mido-oka> 別にたまたまSOCKSかましてただけですけど
[06:00] <mido-oka> 高い奴ですか？
[06:01] <ageha> ええ、20 万ぐらいの奴
[06:01] <mido-oka> いやなんか話違いますね
[06:01] <ageha> クリックするだけで tcpConnTable が覗けるそうです。
[06:01] ball has left IRC(Read error: 145 (Connection timed out))
[06:02] <mido-oka> イメージって怖いな
[06:02] <ageha> 以前あった RZ のサイトに SNMP の話が書いてあって、
[06:02] <mido-oka> 見たことあります
[06:02] <ageha> それをたまたま保存していたんですよ。私は。
[06:02] <mido-oka> 意味不明でしたけど
[06:03] <ageha> ほとんどが、パケットの説明とそういう市販のツールのか異説でした。
[06:03] ball(~kick@dt080ne6.san.rr.com) has joined channel #tsu
[06:03] <mido-oka> 異説ですか
[06:03] <ageha> 解説です
[06:03] <ageha> すみません
[06:04] <mido-oka> 当時の僕では理解できなかったです
[06:04] <mido-oka> まだ初心者でしたから
[06:04] <ageha> だって具体的なコードは書いてありませんでしたから。
[06:05] <mido-oka> でもここに来ていってましたよ
[06:05] <mido-oka> perlは好きになれないって
[06:05] <mido-oka> Cにはポインターの概念があるから
[06:05] <mido-oka> ・・・
[06:06] <ageha> なら C のコードがあっても良さそうなものですが、それもありません
[06:06] <ageha> perl にはポインタの概念はありませんが、同じように使えるものはあります。
[06:07] <ageha> 間接参照という奴で、実質的にポインタと同じように使えます。
[06:08] <mido-oka> あとで過去ログ発射しときますね
[06:08] <ageha> phfetch@lycos.ne.jp です。今のアドレスは。
[06:09] <mido-oka> はい
[06:09] <mido-oka> そんな事が有ったなんて知りませんでした
[06:09] <ageha> でも、RZ といっても神様じゃないんで、出来ることと出来ないことはあります。
[06:09] <ageha> それに手元に市販のツールがあったら自分で書くこともないですし。
[06:09] <mido-oka> IP抜きなんてただのデモって思ってましたね
[06:10] <ageha> でも、確実に相手の IP を抜けるわけでもない見たいです。
[06:10] <mido-oka> そのあとにダイレクトチャットデュークですか？
[06:11] <ageha> いや、私は直接あっていないんですよ。
[06:11] <ageha> いきなり攻撃です。
[06:11] <mido-oka> 待機しててですか
[06:11] <ageha> それはわかりません
[06:12] <mido-oka> ショボいですね
[06:12] <ageha> undef が RZ を怒らせて、２、３日たってからの話ですから。
[06:13] <mido-oka> その日じゃなくて？
[06:13] <ageha> ええ、
[06:13] <ageha> で、来週から攻撃するって予告して、
[06:13] <mido-oka> 予告ですか？
[06:13] <mido-oka> 荒らしじゃないですか
[06:13] <mido-oka> ははは
[06:13] <ageha> 攻撃があったのが、その次の週の月曜日でした。
[06:14] <mido-oka> 揉め事嫌いだって言ってましたよ
[06:14] <ageha> でも、undef に煽られたら、怒るだろうな。
[06:14] <ageha> undef って、そういうところ天才的だから。
[06:15] <mido-oka> ログ見てみみたいな
[06:15] <ageha> 見たらいいですよ。
[06:15] <ageha> それでも undef は、煽っていないって言い張るし。
[06:15] <mido-oka> ダイレクトって相手の接続ポートまで調べないと駄目ですよね
[06:16] <mido-oka> どうなんだろ
[06:16] <ageha> それは、irc のサーバがやってくれるんだと思います。
[06:16] <mido-oka> ICQみたいなもんですよね
[06:17] <mido-oka> じゃクライアント同時に１０個くらい立てて全員に一気に送るとか
[06:17] <mido-oka> そう言うニュアンスですか？
[06:17] <ageha> そんな感じかも知れません。
[06:17] <ageha> あるいは、一つでも bot みたいなものを沢山送り込むとか。
[06:18] <mido-oka> ネタになりませんでした？
[06:18] <ageha> irc クライアントについているスクリプトみたいなものの応用だと思います。
[06:18] <ageha> ええ、だいぶネタになりました。
[06:18] <mido-oka> 見たかったな
[06:19] <ageha> 2ch とかでもけっこう
[06:19] <ageha> 話題になったみたいです。
[06:19] <mido-oka> 格下げですか？　わら
[06:19] <ageha> ええ、格下げって感じでしたよね。
[06:20] <ageha> がっかりした人多かったんじゃないですか？
[06:21] <mido-oka> undefバカだしな
[06:21] <ageha> 最近は undef もけっこうネタになっていますね
[06:21] <mido-oka> ていうかどれRZ本人だったんですかね？
[06:22] <mido-oka> ハンドルなんだったっけな
[06:22] <ageha> Choco なんとかでしょ
[06:22] <mido-oka> ｓ、そうだ
[06:23] <ageha> shadow penguin にそのハンドルで書いていたから、ずっと前に。
[06:23] <mido-oka> じゃ間違いない
[06:23] <mido-oka> UG.TOPのIPで出てたし
[06:24] <mido-oka> あ〜あ
[06:24] <mido-oka> やっちゃったって感じですかね
[06:24] <ageha> でしょうかね
[06:25] <mido-oka> ログ見たいな〜
[06:25] <mido-oka> よくログ転載されずに済みましたね
[06:25] <ageha> undef が睨みを効かしてましたからね。
[06:25] <mido-oka> ははは
[06:26] <ageha> mido-oka さんがいなくなってから、
[06:26] <ageha> 彼がボスみたいな感じでしたから。
[06:26] <mido-oka> そんな
[06:26] <mido-oka> ぼくはショボくやってますよ
[06:27] <ageha> とにかく、厭已君とか mido-oka さんがいちどきにネットからいなくなったので、
[06:27] <ageha> かなり SDK 仕切っていましたよ。
[06:27] <mido-oka> あの後なんか活動あったんですか？
[06:28] <ageha> もう、個人個人ですきなようにって感じですかね。
[06:29] <mido-oka> ははは
[06:29] <mido-oka> 今はどうなんですか？
[06:29] <ageha> サムデコのクッキーの解析手伝ったりしましたが、私は。
[06:29] <ageha> 今は、ばらばらですね
[06:29] <mido-oka> あれからまだ撃ってたんですか？
[06:29] <ageha> smoker さんはときどき見かけるけど、
[06:29] <ageha> hoge はみないな。
[06:30] <mido-oka> 一時は全滅したんですがね
[06:30] <mido-oka> サムデコシブトイな
[06:30] <ageha> ちょぼちょぼと撃っていましたよ。＞サムデコ
[06:30] <mido-oka> 対策はどうなったんですか？
[06:31] <mido-oka> クッキーと位しかあそこはなさそうです
[06:31] <ageha> クッキーを取得する時にひみコードのチェックがあるんですよ。
[06:31] <mido-oka> そこまで
[06:31] <mido-oka> ひつ濃いな
[06:31] <ageha> ひみコードは手動でやってクッキーをもらってから、
[06:31] <ageha> DUKE にそれを仕込んで撃つんです。
[06:32] <mido-oka> じゃ後は何回でも？
[06:32] <ageha> 一番うざかったのが、串制限
[06:32] <mido-oka> それたしか同じじゃないですか？
[06:32] <mido-oka> 串は数で勝負してましたよ
[06:33] <mido-oka> JP串の漏れ串大量募集してましたし
[06:33] <ageha> それから、あちらは常駐状態です。
[06:33] <ageha> 片っ端から、消していきました。
[06:33] <mido-oka> 連アタはしなかったんですか？
[06:33] <ageha> 私が知っている範囲じゃしなかったです。
[06:33] <mido-oka> あ〜参加したかったな
[06:34] <ageha> 撃っていたのは、smoker さんとか hoge さん
[06:34] <mido-oka> あの時hが一番やる気あったし
[06:34] <mido-oka> undefとかはそのときはやる気なくてほとんどkureaと厭いと俺ですよ
[06:35] <ageha> undef は 5 月後半になってから、やる気が出たみたいですね。
[06:35] <ageha> 気に入らないところに撃ちまくっていましたから。
[06:35] <mido-oka> で今掲示板無くなってますよね？
[06:35] <ageha> アブナイとかも
[06:35] <mido-oka> デコ
[06:36] <ageha> そうなんですか
[06:36] <mido-oka> この前見たら改装中とかで
[06:36] <ageha> まだ合併しているんですか？
[06:36] <mido-oka> でも常時監視ってのもすごいな
[06:36] <mido-oka> そこまでやるかい
[06:37] <mido-oka> たかがMPに
[06:37] <ageha> 昼間でも明け方でもすぐに消されましたね。
[06:37] <ageha> 交替でやっているんでしょうね。
[06:37] <mido-oka> それって消すんじゃなくてログの入れ替えとか？
[06:37] <mido-oka> あそこの良くやる手ですよ
[06:38] <ageha> かも知れませんね。
[06:38] <mido-oka> だから自爆式とか使い分けて
[06:39] <ageha> いや撃つだけですからね。
[06:40] <ageha> 鯖側からの攻撃はしませんでしたね。
[06:40] <mido-oka> しっかしシブトいですね
[06:41] <mido-oka> 昔は一人でやってたんですよ　わら
[06:41] <ageha> 生活かかっているから、しぶといんでしょうね。デコサムは
[06:42] <mido-oka> 確かに
[06:42] <mido-oka> でもなんでパクられないんだろ
[06:42] <mido-oka> 不思議ですよね
[06:42] <ageha> 親告罪ですから。
[06:43] <ageha> 著作権者がその気にならないと事件になりません。
[06:43] <mido-oka> 捕まったのはみんな訴えられ手からって言うんですか？
[06:44] <mido-oka> 別に捕まらなくても言いから消えてくれって感じですよね
[06:44] <ageha> 著作権侵害は基本的にそうです。
[06:44] <mido-oka> じゃとりあえず裁判があるんですか
[06:44] <ageha> いや、裁判にもなりません。
[06:45] <ageha> つまり、セックスと同じで、
[06:45] <ageha> やられた方が、訴えないと事件になりません。
[06:45] <mido-oka> そうですか
[06:45] <mido-oka> 刑事罰ってのはないんですね？
[06:46] <ageha> ええ、だから第三者がいくらけしからんといっても、
[06:46] <ageha> 当事者が黙っていれば、おわりです
[06:46] <mido-oka> 変な話ですね
[06:47] <ageha> つまり、作った側がただで使わせたいこともあるんで、
[06:47] <ageha> そういう場合のために作った人間が文句を言わないと警察も動けないんです。
[06:47] <mido-oka> ってか動いてないんですか？
[06:48] <ageha> 良くは分かりませんが。
[06:48] <mido-oka> じゃワレも同じことが言えますね
[06:48] <mido-oka> MPよりワレのほうが捕まってる気がしますが
[06:48] <mido-oka> やっぱ値段が違いますしね
[06:48] <ageha> ただ、ワレの場合は作った側が積極的にやっているみたいですね。
[06:51] <mido-oka> そんなもんなのかな〜
[06:52] <mido-oka> っていうかもうこんな時間ですね
[06:52] <ageha> だと思います。
[06:52] <mido-oka> どうも今日は久々に楽しかったです
[06:52] <ageha> いいえ。こちらこそ
[06:52] <mido-oka> 後でログ整理して送っときますよ
[06:52] <ageha> お願いします。
[06:52] <mido-oka> 別人が居ますから　わら
[06:53] <ageha> ありがとうございます。
[06:53] <mido-oka> じゃおやすみなさい
[06:53] <ageha> おやすみなさい
[06:53] <mido-oka> それでは
[06:53] mido-oka has left channel #tsu
[06:53] <ageha> さてと、私も落ちるかな。
[06:54] ageha has left channel #tsu
[07:21] ishtar-sleep is now known as ishtar-work
[07:23] <ishtar-work> ふぁーあ。。。ねむ。。。
[07:59] ball has left IRC(Ping timeout)
[08:01] <p0kopen> それでは落ちます〜〜
[08:01] p0kopen has left IRC(ひゅ〜どろん)