[23:47] <ageha> 206.50.19.21:1080 とか 161.142.189.101:1080 も試してみて下さい。
[23:47] <ageha> こんばんわ
[23:48] <Himself> 今晩は
[23:48] <ageha> そうそう
[23:48] <china> こんばんわっ
[23:48] <ageha> hyper の OS だけど
[23:48] <ageha> やっぱり BSDI だそうです
[23:48] <Himself> 今晩はー。はじめまして＞china
[23:48] <china> はじめまして〜よろしくお願いしますっ
[23:49] <Himself> PC/AT用がどっかで売っているんですかね ＞BSDI
[23:50] <ageha> ちょっとまってください
[23:50] <ageha> http://www.fortune.co.jp/BSDI/4.1-support 日本の代理店ですね。
[23:51] <ageha> http://www.macnica.co.jp/net/product/bsdi/bsdos/i-bsdos01.htm
[23:52] <ageha> こんなもんですね
[23:52] <Himself> 死んでますか? ＞http://www.fortune.co.jp/BSDI/
[23:52] <ageha> タイポだ
[23:52] <china> 死んでますぅ・・・
[23:53] <Himself> http://www.fortune.co.jp/ からだと行けないみたいですね。取り扱いやめたのかな?
[23:53] <ageha> http://www.foretune.co.jp/
[23:53] <ageha> フォアチューンという会社とマクニカで扱っています日本では。
[23:54] <Himself> なるほど、びっくりした(^^;;
[23:54] <ageha> すみません
[23:54] <ageha> 1 〜 16 ユーザで 168000 円、無制限で 550000 円。高い。
[23:55] <ageha> ソースライセンスだともっと高いですね。
[23:55] <china> うぉ　ちょっち高いですね！
[23:56] <ageha> web サーバだと一アクセスを 0.1 ユーザとしてカウントするので、
[23:56] <ageha> 無制限ライセンスでないと駄目です。
[23:56] <Himself> 非商用 でも年間 \310,000 しかないな(笑
[23:57] <ageha> 手が届きません。
[23:57] <Himself> これは、サポートと抱き合わせじゃないと絶対売れないですね。
[23:57] *** Joins: K_G_Soros (~chocoausr@210.135.18.47)
[23:57] <china> ３１万からって・・・^^;;;
[23:57] <K_G_Soros> yoyo
[23:57] <ageha> こんばんわ
[23:57] <china> こんばんわっ
[23:58] <Himself> Linuxの雑誌でも買ってきてちょっと自分で勉強した方がかなり節約になるだろうね〜
[23:58] <K_G_Soros> なんですか？＞３１マン
[23:58] <Himself> 今晩は
[23:58] <ageha> ただフリーソフトが使えない場合があるので。
[23:59] <ageha> つまり、上司が難色を示す場合とか。
[23:59] <Himself> なるほど、ライセンスの問題ですか
[23:59] <ageha> そういう場合には、これをつかよりないみたいです。
[23:59] <ageha> なんかあったときの責任の所在って奴ですね。
[23:59] <Himself> 31マン＞ http://www.foretune.co.jp/BSDI/current-support/current-price.html ＞ソロス
[00:00] <ageha> でもソフト会社は責任とってくれないけど。
[00:00] <K_G_Soros> ほうほう
[00:00] <china> hyperのO.Sらしいです＞ソロスさん
[00:02] <Himself> これってコンパイラは何が入っているんでしょう? 今hyper持ってないのであんまり関係ないが 笑
[00:03] <ageha> egcs だそうです
[00:03] <ageha> バージョンは書いてないな。
[00:04] <Himself> cygnusに作ってもらった奴ですか
[00:05] <ageha> そこまではわかりません。というか、今みているのは BSD magazine vol.4 ですが
[00:05] <Himself> それじゃあ、hypermartでCのプログラム動かす場合は現地でコンパイルするほかないですね。
[00:05] <ageha> そうですね
[00:06] <ageha> させてくるかな？hypermart ？なんか go2net は厳しいみたいだから。
[00:06] <Himself> 何でまたvirtualavenueと違うんですかね。途中で買収とかされたのかな
[00:07] <ageha> そうですよね。それが不思議と言えば不思議です。
[00:07] <K_G_Soros> 急用につき…さらば。
[00:07] *** Quits: K_G_Soros (Read error: 0 (Unknown error))
[00:08] <china> あっ　でもっ先日コンパイルしましたけどまだ生きてます、アカウント。
[00:08] <Himself> まあ、別と言えば別だしいいのかな...＞hyper/virtualave
[00:09] <ageha> そうなんですか。
[00:09] <ageha> ところで何を？
[00:09] <china> Cで作られたっていう掲示板です^^;;;
[00:10] <ageha> ああ。C か。最近コンパイル言語の掲示板って流行なのかな？
[00:10] <ageha> あちこちで話を聞きますね。
[00:10] <ageha> つか Himself さんはその権威だけど。
[00:11] <Himself> 私の掲示板の場合、フリーサーバじゃメモリ足りなくてコンパイルできないんだけどね 笑
[00:11] <china> あぅ・・・^^;;;
[00:11] <ageha> そうなんですか。やっぱりリソース制限かけているんだ。
[00:12] <Himself> virtualave(FreeBSD)とheha(Linux)で弾かれたので諦めました＞リモートコンパイル
[00:12] *** Joins: proxylike (~proxylike@12.3.196.212)
[00:12] <ageha> こんばんわ
[00:12] <Himself> 今晩は
[00:12] <china> こんばんわっ
[00:12] <proxylike> こんばんはぁ
[00:13] <proxylike> 昨日つかってたｿｸｽ、鯖に蹴られた(;´Д`)
[00:13] <Himself> でも、それ以前にC++の標準ライブラリが古いのでコンパイル自体ひっかかる 笑
[00:14] <Himself> fefnetに? ＞蹴られ
[00:14] <proxylike> そそ。
[00:14] <ageha> そうそう、以前の VA は古かったから。
[00:14] <Himself> そりゃ災難だ＞proxylike
[00:14] <ageha> クローンだと思われたのかな？＞蹴られ
[00:15] <proxylike> しかたないので新しいの拾ってきたよ。
[00:15] <ageha> 時々あるけど。日を改めると入れたりするし。
[00:16] <proxylike> 繋ぐ鯖によってはいれたり、はいれなかったりするけど・・巡回させてどれもダメだったので・・
[00:17] <Himself> 他のIRCネットワークでopen socks detectorが入ってるところで、何故かsocksで通れる場合があるよ
[00:17] <proxylike> どこで判断してるのかなぁ？？＜open socks detector
[00:18] <Himself> 1080をスキャンしてるとかかな
[00:19] <ageha> ただ socks 自体のチェックがあるはずだから。
[00:19] <Himself> irc.newnet.net:6667 に、今自分がつかってる串だと入れたけど他だと駄目だった
[00:20] *** ishtar_sleep is now known as ishtar
[00:20] <ishtar> こんばんは
[00:20] <Himself> 今晩は
[00:20] <ageha> こんばんわ
[00:20] <ageha> ほんとだ。蹴られる＞irc.newnet.net:6667
[00:21] <china> こんばんわっ
[00:21] <Himself> ちなみに、そこのネットワークはチャンネルの8割以上がwarez系だと思う 笑
[00:21] <ageha> すごいなあ
[00:22] <china> あぅ・・・^^;;;
[00:22] <proxylike> あ、いまつかってるのだとはいれた＜irc.newnet.net
[00:23] <Himself> 一応、入るときにopen socksをチェックしてるみたいなんだけど、漏れちゃうみたいね
[00:24] <Himself> 今や、fefnetみたいになんもチェックしてないところは明らかに少数派だから
[00:25] <proxylike> φ（.. ）
[00:25] <ageha> 世の中規制の方向に向かっていますねえ。
[00:25] <Himself> 日本のネットワークは、牧歌的だからチェックなんか念頭に無いだろうが 笑
[00:26] <ishtar> ん？
[00:26] <ishtar> ソックス？
[00:27] <proxylike> ｿｯｸｽ
[00:27] <ishtar> 日本のネットワークははじくような。。。
[00:27] <Himself> どれでしょ＞日本のネットワーク
[00:28] <ishtar> irc.kyoto.wide.ad.jp
[00:28] <ishtar> につながってるとこ
[00:28] <Himself> それはIRCnetだと思う＞wide
[00:28] <ishtar> ちがうんだ
[00:28] <ageha> tokyo も弾くね。
[00:29] <Himself> irc.tokyo.wide.ad.jp はIRCnetだよ?
[00:29] <ishtar> irc.friend.td.nuは？
[00:29] <ageha> そうですか
[00:29] *** Quits: proxylike (Read error: 0 (Error 0))
[00:29] <ageha> ああ wide だもんね
[00:30] <Himself> それは知らないね〜＞friend 繋いでみよう
[00:30] *** Joins: proxylike (~proxylike@12.3.196.212)
[00:30] <Himself> あ、弾かれた 笑 ＞friend
[00:30] <ageha> おかえりぃ
[00:31] <proxylike> ﾀﾀﾞｲﾏ
[00:31] <ishtar> おかえり
[00:31] <Himself> これsocksじゃなくてdomainで弾いてるのかな? ＞friend
[00:31] <ishtar> そうなんだ。
[00:31] <ageha> かもしれませんね
[00:32] <ageha> あるいは逆ひき出来ないとか？
[00:32] <ishtar> JP以外禁止とかかな？
[00:32] <Himself> 海外のサーバでも、日本からだと蹴られることあるし
[00:32] <proxylike> jp以外禁止はきいたことあるな。
[00:33] <ishtar> 日本では多そうな気がする。
[00:33] <Himself> 鎖国だね(^^;;
[00:33] <ishtar> まぁ、多少はあってもいいような＞鎖国
[00:34] <proxylike> 逆にjp串だと繋げるってこともあったけど・・（今はどうかわからないけど）
[00:34] <Himself> サーバが人数一杯なので蹴られるってのもたまにあるね。connection class fullとか
[00:35] *** Joins: Lieza_Zzz (lieza@210.253.132.193.tcn-catv.ne.jp)
[00:35] <Lieza_Zzz> こんばんは〜
[00:35] *** Lieza_Zzz is now known as Lieza
[00:35] <Himself> 今晩は
[00:35] <proxylike> こんばんはぁ
[00:35] <china> こんばんわっ
[00:35] <ageha> こんばんわ
[00:35] <ishtar> こんばんは
[00:35] *** KillingLemon sets mode: +i
[00:36] <Himself> 国内に掲示板荒らしありと言えどIRC荒らしはまだ見ない??
[00:36] <ageha> 日本人のIRC荒らし？
[00:36] <proxylike> voidとかそのへんじゃないかな・・
[00:36] <ageha> いるでしょ？
[00:36] <Himself> chocoa用攻撃スクリプトとかないのかな?
[00:37] <ishtar> たとえばどんな感じで攻撃？
[00:37] <Lieza> ExcessFloodありますしね
[00:37] <proxylike> いわゆる乗っ取りとかそんなのだったとおもう。
[00:38] <ishtar> 乗っ取りかぁ。。。
[00:38] <Himself> voidてグループかなんか?
[00:38] <ageha> くさかべ氏のこと？
[00:39] <proxylike> ほら、一般のチャンネルだとだれにでも@くばっちゃうから・・＜乗っ取り
[00:39] <proxylike> そそ＜くさかべ
[00:39] <ageha> fj で大活躍していた人だね。
[00:39] <ageha> そんなことするんだ。彼は。
[00:40] <Himself> へー＞くさかべ どんな人ですか?
[00:40] <ageha> むかし fj.binaries.msdos のモデレータやっていた人ですね。
[00:41] <ageha> 10 年くらい前にメールをちょっとだけやりとりしたけど、まともな人だった。
[00:41] <proxylike> てゆーか、あれが本人なのかどうかはなんとも・・
[00:41] <ageha> まあ、そりゃそうですね
[00:42] <proxylike> 自分がみたときはvoid1〜5くらいいたし（笑）
[00:42] <Himself> そんなに代表的なのになるほど色々なところにちょっかい出したのか(笑)＞void
[00:42] <ageha> ははは
[00:42] <proxylike> #初心者 というところ。
[00:43] <ishtar> なんか聞いたことのあるチャンネル。。。
[00:44] <proxylike> IRCnetの一般的（?）なチャンネルだね。
[00:44] <ishtar> 何処にでもあるのか。。。
[00:46] <proxylike> 何処にでもっていうのかなぁ・・・
[00:46] <Himself> ここのチャンネルで誰かが言っていたような気がするけどオンラインゲームのチャンネルに外人が乱入してなんとかって
[00:47] <proxylike> あー、海外鯖とかともどっかで繋がってるみたいだからね
[00:47] <Himself> いうのは聞いたけど、あんまり荒らしとかそういうのは(あっても)webには出てこないみたいだね。
[00:48] <Himself> voidってのは勿論socksかけていたんだよね? 笑
[00:48] <proxylike> そこまでは・・みてなかった
[00:49] <ageha> でも void ってだけで、実名と勤務先知っている人多いから、
[00:49] <ageha> 本人だったら、socks はある意味無意味ですね。
[00:49] <ageha> 騙りなら別ですけど。
[00:50] <Himself> void=くさかべ っていうのは、後で何か色々言われたんですか?
[00:50] <proxylike> そういや、IRCでｿｸｽかけてる人ほとんどいなかったしなぁ・・・（前にそっちのほう行ってたとき
[00:51] <proxylike> 噂とあとココhttp://www.nurs.or.jp/~nspixp/void/index.html
[00:51] <ageha> わからないですね。最近のことは
[00:51] <proxylike> ネ研〜
[00:52] <Himself> いや、agehaさんvoid = くさかべって即答だったからさ 笑
[00:52] <ageha> 10 年前にはインターネットはみんな実名で投稿していたから。あ fj ね。
[00:53] <ageha> ハンドル使うなんて、パソコン通信の延長で、実質的に禁止されていた感じ。
[00:53] <ageha> 投稿記事のシグニチャにみんな実名と職場
[00:53] <proxylike> そなんだ＜禁止
[00:53] <ageha> それから電話番号は普通にかいていましたよ。
[00:54] <ageha> ハンドルなんか使ったら、袋叩きにあった。そういう時代の話です。
[00:54] <Himself> ネ研って今更新してるかな
[00:54] <Himself> news:japan.fan.netnews-people.void まで 笑
[00:54] <proxylike> 時々更新してる模様＜ネ研
[00:55] *** KillingLemon sets mode: -i
[00:56] <Himself> http://www.void.tako.org/ は、あることはありますね。
[00:56] *** Joins: ball (~chocoa@195.141.26.12)
[00:56] <ageha> なんかここに書いてあるプロフィールみるとかなり実物に近いですね。
[00:57] <ageha> 言っているセリフとか、ものの考え方の様式とかがすごく似ている。
[00:57] <ball> こんばんわ
[00:57] <ageha> こんばんわ
[00:57] <Lieza> こんばんわ
[00:57] <Himself> 今晩は
[00:57] <proxylike> こんばんはぁ
[00:57] <ball> 少し前入れませんでした
[00:57] <china> こんばんわっ
[00:57] <Himself> 「今晩は」っていうのを自動で言うスクリプトでも探すかな 笑
[00:58] <proxylike> +iついてた。＜入れない
[00:58] <Himself> そういやそうだ 笑 ＞+i
[00:59] <ball> 普段は+i？
[00:59] *** Quits: ishtar (Ping timeout)
[01:00] <proxylike> なにかあったひょうしに+i。
[01:02] <proxylike> そういや今日はなんで+iに？？　今回のは手動ですか
[01:02] <Himself> *** Lieza_Zzz is now known as Lieza ＞なんで+i
[01:02] <proxylike> あ、いまよくみなおしたらわかった。(^^;;
[01:03] *** Joins: ishtar777 (ishtar3@h090.p486.iij4u.or.jp)
[01:03] <Himself> *** Joins: Lieza_Zzz の直後だったんで。何でもそうですが、直後は、まずいです(笑
[01:03] <ageha> おかえりぃ
[01:03] <ishtar777> ただいま
[01:03] <Lieza> うぅぅ
[01:04] <proxylike> おかえり。
[01:04] <Lieza> おかえり
[01:04] <ishtar777> 直後はまずい？
[01:04] <proxylike> 自分、よくやってましたヽ(;´ー`)ノ　＜直後
[01:04] <ishtar777> ニック変えたい。。。
[01:05] <ageha> まだだめ？
[01:06] <Himself> 一回出て、変えて戻ってくるちうのもあり 笑
[01:06] <ishtar777> まぁいいや。。。なにかあるわけでもないし。。。
[01:06] <Himself> ああ、もういいんじゃないかな
[01:07] <Himself> http://mircx.com/cgi-bin/s?q=greet&d=x って感じで＞挨拶スクリプト
[01:11] <china> あの、これって本人なんでしょうか？世界中に公開するには恥ずかしいような・・・^^;;
[01:11] <china> http://www.nurs.or.jp/~nspixp/void/void_chat2.txt
[01:12] <ageha> 私はてるみのところを読み耽っていた。
[01:15] <Himself> nick1 nick2 って修正してあるってことかな。
[01:17] <ageha> なんかみんな読み耽っているね。
[01:18] <ageha> テキストの分量が多いし。
[01:19] <china> void_No2さんって日下部 陽一さんの事ですよね？
[01:19] <proxylike> そのようですけど・・
[01:19] <ageha> 確かに、思考様式とか言葉遣いは日下部氏の似ているけど。
[01:20] <ageha> こういう下ネタって、嫌いじゃなかったかな？
[01:20] <Himself> 「オナニーしたことがない妻帯者」ってので随分虐められてますが 笑＞日下部
[01:20] <ageha> でも IRC だから、ニュースとはまた違う顔を持つだろうし。
[01:21] <Himself> 酔ってIRCはありかもしれないけど酔ってネットニュースはないような気がするな...
[01:21] <ageha> でも、奥さん次第という気もするなあ。＞オナニー
[01:22] <ageha> シリアスな夫婦の危機になり兼ねないこともあるし。
[01:23] <Himself> これ、「今現在は自慰していない」 -> 「自慰経験が無い」 って読み違いが悲劇になったっぽいな 笑
[01:24] <ageha> そうですね
[01:24] <ageha> 確かにしたことないなんて書いていない。
[01:24] <Himself> 荒らし云々というより、初心者いじめ(?)が問題になってるのかなあ
[01:25] <Himself> とすると、void1-5っていうのは便乗ですね。「(ANSOCの)御堂岡」って名前で荒らすみたいな 笑
[01:26] <proxylike> あぁ、そんなかんじ＜便乗
[01:27] <ageha> ファンも多かったと思うけど。
[01:29] <Himself> そもそもなんで#初心者にきていたかわからないですね＞void
[01:29] <Himself> というか、void_no2は別物かも
[01:30] <ageha> ああいうのは今では初心者いじめっていうんですか？
[01:31] <ageha> 10 年前のネットニュースだと別に日常茶飯事でしたが。みんなやっていましたよ。書いていた人は。
[01:31] <ageha> あとネットニュースとパソコン通信だと文化が違うので、文化摩擦もありますね。
[01:32] <proxylike> 昔の人は強かったんですねぇ(笑)＜みんなやって
[01:33] <ageha> しかも実名だしてやるって言うところがね。
[01:34] <ageha> こうしてみると、ネットって昔とあまり変わらないな。
[01:35] <Himself> パソコン通信って(大手は)もう無くなったんでしたっけ。
[01:35] <ageha> NIFTY とか PC-VAN ってどうでしたっけ？
[01:36] <Himself> niftyはまだあるんですかね。インターネットと抱き合わせかな?
[01:36] <ageha> かもしれませんね＞抱き合わせ
[01:37] <Himself> 前に、会議室の発言を削除しなかったので裁判になった、というのを聞いて以来とんと聞かないので。
[01:38] <ageha> ああ、確かにそれ以来聞いたことないですね。
[01:38] <proxylike> ニフ課金萎え。
[01:39] <ageha> でもな、いまならフリー鯖にスクリプト置けば誰でも SysOp になれるもんな。
[01:39] <ageha> なにも nifty なんかにつき合う理由もないし。
[01:40] <ageha> 1 分 10 円だっけ？＞nifty
[01:40] <Himself> ニフティ用マクロとかも数年前までは転がっていたな 笑
[01:40] <proxylike> たしかそんなくらい＜10円
[01:41] <ageha> wterm とか(笑) ああ、air craft あんてあったな(大笑)
[01:41] <Himself> いや、アカウントXXマクロ 笑い
[01:41] <proxylike> いまはこうらしい。http://www.nifty.com/join/charge.htm＜課金
[01:42] <ageha> ああ、わかりました＞マクロ
[01:43] <ageha> なんかだいぶやすくなりましたね＞nifty
[01:45] <proxylike> 安くなりましたね〜。・・・使って無いけど（一応ﾆﾌID有り）
[01:45] <ageha> 固定額のコースって前あったかな？
[01:46] <Himself> 安くなって駄目な人が一杯入ったっていわれるんだろうな
[01:46] <proxylike> 聞いた事ない＜前、固定額
[01:47] <ageha> たしか PCVAN が固定額のコースがあって、たしかにPCVANのほうが柄が悪かったようなきがする。
[01:47] <Himself> というか、敢えてニフティに加入しようっていう動機自体減ってるだろうが...
[01:48] <proxylike> 課金貧乏な人とかいたから固定額コースってなかったと思います＜ﾆﾌ
[01:48] <Lieza> もうNiftyManagerはバンドルされてないんでしょうか＞新PCとか
[01:48] <ageha> そうですよね。＞NIF の固定額コース
[01:50] <proxylike> 固定コースあったら1?万なんて課金払う人なんかいなかったでしょう(笑)
[01:51] <ageha> 加えて電話代だもんなあ。
[01:51] <Himself> PC-VANがbiglobeでしたっけ?
[01:51] <ageha> そうそう、だから biglobe って柄の悪いひといたりする。
[01:52] <ageha> biglobe にはチクっても、あまり効果ないと言う話あるし。
[01:53] <Lieza> 平気で自アカにファイルアプしているひとをよく見かけました＞biglobe
[01:54] <Himself> @niftyってインターネットのサービスしか載ってないか。フォーラムっていうのに繋ぐのにIDが要るのか
[01:55] <ageha> タグ荒らし程度なら、生でも大丈夫とか＞biglobe
[01:55] <ageha> そうだとおもいますね＞フォーラム
[01:55] <proxylike> ID要る。
[01:55] <proxylike> 面倒。
[01:56] <Himself> 日本のフリーウェアのreadme.txtによくなんたらフォーラムが...って書いてありますね
[01:56] *** Quits: Lieza (Ping timeout)
[01:56] <ageha> FLABO とか FUNIX とか
[01:57] *** Joins: Lieza (lieza@210.253.132.193.tcn-catv.ne.jp)
[01:58] <Himself> おかえり
[01:58] <ageha> おかえりぃ
[01:59] <proxylike> そういやぁゃιぃも元はﾆﾌで・・じゃなかったかな・・
[01:59] <Lieza> ただいま
[01:59] <proxylike> おかえりぃ
[02:00] <china> おかえりなさい〜
[02:00] *** Joins: q (~aaa@161.142.189.101)
[02:00] <ageha> あれってフォーラムに属さずにメインの掲示板使っていたんでしょ？＞ぁゃιぃ
[02:01] <ageha> こんばんわ
[02:01] <proxylike> こんばんはぁ
[02:01] <ball> こんばんわ
[02:01] <Himself> 今晩は
[02:01] <china> こんばんわっ
[02:02] <Lieza> こんばんは
[02:02] <proxylike> ん〜、噂にきく程度なので(^^ゞ＜ぁゃιぃ
[02:02] <ageha> どこかで、読んだような気がするんですよね。
[02:03] <proxylike> たぶんどこかには書いてありそう・・ぁゃιぃの歴史とか
[02:03] <Himself> メインの掲示板ってどういう感じなんでしょ
[02:04] <ageha> センター窓口直轄で、書き込み内容はもうめちゃくちゃ
[02:04] <ageha> PCVAN のメインの掲示板もすごかったけど、
[02:05] <ageha> オウムの書き込みとかあったし。
[02:05] <Himself> メインっていっても、フォーラムと同じで作れば複数有って、誰でも入れるみたいな感じなのかな?
[02:06] <ageha> テーマ別でしたね。
[02:06] *** Joins: Lieza_ (~chocoa@210.253.132.193.tcn-catv.ne.jp)
[02:06] <ageha> おかえり
[02:06] <Lieza> ん
[02:06] <proxylike> おかえりぃ
[02:06] <Lieza> ちょっとテストです
[02:06] <Lieza> おきになさらず( ´ー`)ノ
[02:06] <ageha> そういや、落ちた形跡がないや。
[02:07] <Lieza_> あ
[02:07] <Himself> niftyっていうとしょっちゅう「●○売ります」っていうのが居るくらいの印象しか 笑
[02:08] <ageha> わたしもおなじですね
[02:08] *** Quits: proxylike (Read error: 0 (Error 0))
[02:09] *** Joins: proxylike (~proxylike@12.3.196.212)
[02:09] <Lieza_> ｵｶ
[02:09] <ageha> おか
[02:09] <proxylike> ﾀﾀﾞ
[02:11] <china> 眠いです...いろいろなお話が聞けて楽しかったです。お邪魔しました。それでは皆さん良い夢を〜
[02:11] *** Quits: china (Leaving)
[02:11] <Himself> おやすみ〜
[02:11] <ageha> おやすみぃ
[02:12] <Himself> chinaさんてagehaさんの知り合いですか?
[02:13] <ageha> 知合いと言うほどでもありませんが、
[02:14] <ageha> http://www64.tcup.com/6405/deai.html ここに spam という HN で書いている人いますね
[02:14] <ageha> そのひとです
[02:14] <Himself> なるほど
[02:14] <Himself> 〜
[02:14] <ageha> あれ、ところでさっきから q さん黙っているな。
[02:14] <ageha> bot かな？
[02:15] <Himself> あ、そうだね。＞q 起きてるかね＞q
[02:16] <ageha> Sorry, Mr. q. Can you recognize japananese?
[02:16] <Himself> ballさんみたく迅速に反応するとOKなんだけどな 笑
[02:16] <ball> (^-^;
[02:16] <proxylike> あはは＜迅速
[02:17] <ageha> 外国人か？
[02:18] <Himself> うーん、反応ないみたいだね。
[02:19] <ageha> 外人なんじゃないかな？
[02:20] <Himself> そうですか。気持ち悪い外人ですね。とりあえずキックしときますか。
[02:21] <Lieza_> 英語にも反応しませんしね
[02:22] <Lieza_> マレーシア
[02:22] <ageha> ロシア語とか
[02:23] <Lieza_> のようです
[02:23] <Lieza_> ＞国
[02:23] *** KillingLemon sets mode: +b q!*@161.142.189.101
[02:23] *** q was kicked by KillingLemon (Banned)
[02:23] <ageha> え？どうしてわかるのですか？＞Liezaさん
[02:24] <Lieza_> WS_PingのInfoです。dnsLookupみたいなのです
[02:24] <ageha> ああ、そうなんですか
[02:24] <ageha> 覚えておきますね。
[02:24] <Lieza_> つかえますよ、shareだけど
[02:25] <ageha> まだ nslookup も完全に使い方覚えてないし。
[02:25] <Himself> proとかいうのありませんでしたっけ＞wsping
[02:25] <Lieza_> ProPackですね。試用をくりかえしてます＾−＾；；
[02:26] <Himself> ははは＞試用 私は、AGnet toolsっての一応入れてますよ。
[02:27] <Lieza_> そですか。つかうのは殆どlookupとinfoですので適当に＾ー＾；；
[02:28] <Lieza_> 8080,80PortのScanとかにも何度か使ってみましたけど成果はなしです
[02:29] <Himself> scanは、proxy hunterっての使いますね。agnet toolsは遅いので
[02:30] <Lieza_> ふむふむ
[02:30] <Lieza_> あとSNMPもついてます。ぜんぜんわかりませんが（汗
[02:31] <Himself> http://www.nease.net/~windzh/ ＜hunter
[02:31] <Lieza_> いってみよぅ
[02:32] <ageha> そうか使い方悪かったんだな。
[02:32] <ageha> A.ROOT-SERVERS.NET を server にして問い合わせればいいのか
[02:34] <Lieza_> つーかURLどもです。なんかSFXが化け化け
[02:35] *** KillingLemon sets mode: -b q!*@161.142.189.101
[02:35] <proxylike> proxy hunterて、いまverいくつ？？
[02:36] <Himself> 簡体字中文ですね＞化け化け SFXとは?
[02:36] <Lieza_> みたところ4.0というのがありますが
[02:37] <Lieza_> みたいですね。＞ﾓｼﾞｲﾋｹ
[02:37] <Himself> 代理狩手 = proxy hunter
[02:37] <ageha> ははは
[02:38] <ageha> proxy もろに代理って言っているんだ。
[02:38] <Lieza_> 一二てん付けて読むのか
[02:38] <proxylike> うちにあるのは2.8・・・＜ver
[02:38] <Himself> http://www.nease.net/~windzh/indexe.htm が英文で
[02:39] *** KillingLemon sets mode: +b *!aaa@161.142.189.101
[02:38] Himself has left IRC(Read error to Himself[mail.thresholddata.com]: Connection reset by peer)
[02:38] New Mode for #tsu by KillingLemon: +b *!*@mail.thresholddata.com
[02:39] New Mode for #tsu by KillingLemon: -b *!*@mail.thresholddata.com
[02:39] Himself(~Himself@mail.thresholddata.com) has joined channel #tsu
[02:41] <proxylike> おかえりぃ
[02:42] <ageha> おかえりなさい
[02:42] <ageha> socks が +b になっていたから、どうなるかとおもったけど
[02:43] <Himself> ああ、quit messageのせいで。笑＞+b
[02:43] <proxylike> さて、そろそろ寝ます〜
[02:44] *** proxylike is now known as prxlike_slp
[02:44] <ageha> おやすみなさい
[02:44] <Himself> おやすみ〜
[02:44] <prxlike_slp> おやすみぃ
[02:45] <ageha> http://member.netease.com/~windzh/software/proxyht/download.htm こっちは？
[02:45] <ageha> 名前が違うだけで同じホストかな？
[02:47] <Himself> 代理狩手 3.0 beta 5ですね。
[02:48] <ageha> ああ同じマシンですね。
[02:48] <Lieza_> うわ。IEのシステムメッセージが
[02:49] <Himself> 代理狩手人人beta4起必須要Winsock2的支持、請老95(97)的朋友下載Winsock2更新程序(964k)
[02:49] <Lieza_> あれ。。。なんで自分さっき4.0なんていったんだろ・・・
[02:50] <Lieza_> 3.0ですね。すいません
[02:51] <Himself> 使いやすさは人によると思いますけど、色々使えますよ＞proxy hunter
[02:53] <ageha> 1.26 MB か
[02:53] <ageha> とりあえず落すと
[02:53] <Himself> さて、そろそろリソースがやばめなので(笑)この辺で。では、また。
[02:53] <Lieza_> ってproxylikeさんねちゃったし；；
[02:53] <Lieza_> おやすみなさい
[02:51] Himself has left IRC(Leaving)
[02:51] <ageha> おやすみなさい
[03:00] <Lieza_> さて、そろそろ寝ます
[03:00] <ageha> おやすみなさい
[03:00] Lieza_ has left IRC(おやすみなさい〜では〜)
[03:01] Lieza has left IRC(Leaving)
[03:18] mido(~mukamuka@161.142.189.101) has joined channel #tsu
[03:18] <ageha> こんばんわ
[03:19] <mido> どうもこんばんわぁ
[03:19] <ageha> やっぱりここがまったりしていいですね。
[03:19] <mido> なんか最近めちゃくちゃ暑いですよね？
[03:19] <ageha> あついですね
[03:20] <mido> 今日なんか3回くらい着替えた
[03:21] <ageha> 外に出たんですか？
[03:22] <mido> いえ外に出たら氏んでますよ
[03:23] <mido> 夕方から出かけてました
[03:23] <ageha> まあそりゃそうですね
[03:23] <mido> 土日はあんま出かけないことにしてるんです
[03:23] <ageha> 街は混んでいますからね。
[03:24] <mido> 特に遠出なんかは全体しないですね
[03:24] <mido> 絶対
[03:24] <ageha> 私もあまり出かけませんね
[03:25] <mido> あ、それとちょっと前から聞きたかったんですが
[03:25] <ageha> はい
[03:26] <mido> agehaさんとか良く使う　my　value　array
[03:26] <mido> とかってサブルーチンの内側からはアクセスできないんですよね？
[03:27] <ageha> グローバルなところで宣言したものなら、アクセスできると思います。
[03:28] <mido> 外側で宣言した場合です
[03:28] <ageha> 理論的にはアクセスできるはずなんですが。
[03:30] <ageha> そうだ
[03:30] <mido> localしかほとんど使わないんですが
[03:31] <ageha> perl Gabrienai では外側でUAの配列つくって、サブルーチンからアクセスしていました。
[03:31] <ageha> my の方が安全らしいです。
[03:31] <mido> 自分もいつもそうしています
[03:32] <mido> ただmyはやってないです
[03:32] <ageha> ちょっとまってください
[03:33] <ageha> やはり local よりも my を推奨となっています。
[03:33] <mido> 変数のスコープってifとかwhileとか複雑な分岐になると面倒ですよね
[03:34] <ageha> ただ { 〜 } の中で有効と覚えておけばいいんです
[03:35] <mido> そうなんですか
[03:36] <mido> なんか癖ついちゃうと駄目ですね
[03:36] <ageha> 変数節約できるんで便利ですね。
[03:36] <ageha> それはわかります＞癖
[03:37] <ageha> 私も直すのにすごく苦労しました。今でも直ってませんが。
[03:37] New Mode for #tsu by KillingLemon: -b *!aaa@161.142.189.101
[03:37] <mido> まだ動いてるだけましなほうです
[03:38] <mido> やばい
[03:38] <ageha> use Strict; を使うと強制的に直さざるを得なくなりますね。
[03:38] <ageha> なにか
[03:38] <mido> 何セットされたんですか？
[03:38] <ageha> さっき不審な人が入ったんで、+b にしたんですよ。
[03:39] <ageha> そういえば socks おなじですね
[03:39] <mido> この串例の変な串ですよ　わら
[03:39] <ageha> なんか癖のある串みたいですね。
[03:40] <mido> FTPも使えます
[03:40] <ageha> なるほど
[03:42] <ageha> とにかく、nick が違うので大丈夫ですよ。
[03:42] <mido> use strictはシェルからの起動ですよね？
[03:43] <ageha> いやスクリプト中に書くと文法チェックを厳密にしてくれるんです。
[03:43] <ageha> えーと #!/usr/bin/perl の次の行ぐらいに書きます。
[03:45] <mido> -wってのはとは別にですか？
[03:46] <ageha> 効果は同じだそうです。
[03:46] <ageha> use Strict 使ったら、-w はいりません。っていうかエラーが出ると思いました。
[03:46] <mido> つまりエラー個所が判別しやすくなるんですね
[03:46] <ageha> はい。診断メッセージも多少丁寧になります。
[03:47] <ageha> しかし、変数には全部に my をつけないとエラーになります。
[03:47] <mido> }とか閉じ忘れてるととんでもないところでエラーでます
[03:47] <ageha> 古いスクリプトの使い回しなんて時には書き直しになることもあります。
[03:48] <ageha> ああ、でも私も良くやりますよ。＞閉じ忘れ
[03:48] <mido> あとperlのパスで　#!usr/bin/perl
[03:49] <mido> これローカルじゃ無視されるんで動いちゃうんですよ
[03:49] <mido> ２日くらい悩んでましたよ
[03:49] <ageha> そうですね。でも鯖に上げると 500 ですね
[03:50] <ageha> やっぱり、UNIX いれたパソコン用意しておくと良いですよ。
[03:50] <ageha> mido さんの場合なら絶対に役にたつはず。
[03:51] <mido> そうですね本体はなんとかかき集めて出来あがると思うんですけどモニターが今のところ
[03:52] <ageha> win から telnet で使うとか？
[03:52] <mido> 今自分のと同じボードとCPUがあまってるんですよ
[03:54] <ageha> HDD は？
[03:54] <mido> 容量少ないのが２，３個ありますので
[03:55] <ageha> じゃあなんとかなりますね
[03:55] <mido> 結構ガラクタっていうか人のやつ直したりとかしてるとたまるんですよね
[03:55] <mido> モニターだけはどうにもならないですけど
[03:55] <ageha> そうですね
[03:56] <ageha> 結構コストかかりますね。＞モニター
[03:57] <mido> でも液晶だけは止めたほうがいいです
[03:57] <mido> 目がイカれます
[03:57] <ageha> そうなんですか
[03:57] <ageha> ああ、なるほど
[03:57] <mido> かなり落ちつきがわるいです
[03:58] <ageha> 色も悪そうですね。
[03:59] <mido> 一時間もたないと思いますよ
[03:59] <ageha> 参考になりました。高い買物をするところでした。
[04:00] <mido> ま、見栄えはいいですけどね
[04:03] <ageha> ところで、板の方はすみませんでしたね。
[04:03] <ageha> 過熱させちゃって。
[04:03] <mido> ははは
[04:04] <ageha> 切りが良かったんで、ちょっとおとなしくしてますよ。
[04:04] <mido> telnet使う人減りますかね？　わら
[04:04] <ageha> みていた人は考えて使うでしょうけどね。きりないですからね。
[04:07] <mido> 普通は気づいて当然の事ですけどね
[04:07] <ageha> いや、未だに GET で使っている人がいるのも驚きですが。
[04:08] <mido> ただあゆ板ってのはログ呼び出すときの性質上どうやってもバレバレなんであそこには書いても別に問題無かったです
[04:09] <ageha> そうですか。よかったです
[04:09] <mido> 改善するとしたらスクリプトごと書きなおさないと駄目だし
[04:09] <mido> そんな事出来る人があんなスクリプト使ってるとも思えない
[04:09] <ageha> ははは
[04:10] <mido> ただ自分の場合はほとんどtelnet.cgi使わない代わりに
[04:10] <mido> 前もってマクロ書いといて
[04:10] <mido> 一気に実行しますね
[04:11] <ageha> ああ、そうですよね。perl あれば大抵のこと出来るんだし。
[04:11] <mido> そのほうがばれ難いし、シコシコやらないで済みますし
[04:12] <mido> telnetだけだとファイルの送りこみが出来ないんで結局そうなるんですよ
[04:12] <ageha> そうそうあれが欠点ですね。＞ファイルの送り込み
[04:15] <mido> yabai ochirukamo
[04:15] <ageha> わかりました
[04:15] <ageha> CPU 過熱ですね。
[04:16] <mido> IMEが直った
[04:16] <ageha> 良かったですね
[04:17] <mido> 一回落ちますね
[04:17] <ageha> はい
[04:17] <mido> やっぱエクスプローラーが戻ってこないです
[04:17] mido has left IRC(Leaving)
[04:22] mido(~mukamuka@161.142.189.101) has joined channel #tsu
[04:23] <ageha> おかえりなさい
[04:23] <mido> ふ〜
[04:23] <mido> 久しぶりに食らいました
[04:23] <mido> 帰ってくるまで電源入れっぱなしだったからな〜
[04:24] <ageha> やっぱり過熱ですか？
[04:24] <mido> 何もしてなくともメモリー食うってのがタチ悪い
[04:24] <mido> 夜は熱でエラーはでないです
[04:25] <ageha> リソース不足になって行くんですね。
[04:25] <mido> 欠陥OSですね　わら
[04:26] <ageha> ははは
[04:26] <ageha> そんなに長時間使うものとしては作られていないのでしょうね。
[04:27] <mido> それでも最小限のものは全部カットしてあるんですよね
[04:27] <mido> 常駐するものは漢字変換とサウンドカードのドライバーみたいなものくらいだし
[04:29] <ageha> それでもそうなるんですか
[04:30] <mido> いっかいリソース足らなくなると復活はしないですね
[04:30] <ageha> 面倒ですね。
[04:30] <mido> 一番重要なデスクトップとかエクスプローラーとかまで逝っちゃいますから
[04:30] <ageha> うわ
[04:31] <mido> そうなるとドライブも開けなくなるし
[04:31] <mido> 画面になにも無くなってしまいます
[04:31] <ageha> こわいですね
[04:31] <mido> キーボードのショートカットキーしか使えなくなるんで事実上死亡です
[04:32] <ageha> 大抵の場合マウスしか使いませんからね。
[04:32] <mido> そうですね
[04:33] <mido> でも結構ショートカットって使うんですよ
[04:33] <ageha> 私はwinはノートに入っているので、キーボード操作は覚えました。
[04:33] <ageha> そうですね＞ショートカットキー
[04:33] <mido> 覚えちゃうと右クリックとかウザくなります
[04:34] <ageha> そうですね
[04:34] <mido> 右クリックろかって毎回レジストリーアクセスしてるんでワンテンポずれてイライラしますよ
[04:35] <ageha> そういう仕組みなんですか。いやあwinは全然分からないもので。
[04:35] <mido> たしかに便利なんですけどね
[04:36] <mido> OSもマシンが早くなっていく事が前提になっているんで昔の人はかわいそうですよ
[04:37] <ageha> それは時々思いますね。私も。
[04:37] <mido> 容量もどんどん膨れてきますし
[04:37] <ageha> ってか、私自体ちょっと古い世代だし。
[04:38] <mido> ちょっと見ただけでも不要なファイル有りすぎるし
[04:38] <ageha> 使わない壁紙とか
[04:38] <mido> 壁紙全部削除＆音声ファイル削除＆HELPファイル削除
[04:38] <ageha> HELP ファイルは大きそうですね。
[04:39] <mido> これだけでも５０メガくらいは減るんですよね
[04:39] <ageha> 17 インチディスプレイ用の壁紙って馬鹿にならないだろうな。サイズが。
[04:39] <mido> インストールでfullとかにしてしまうと最悪ですよ
[04:40] <mido> BMPですからね
[04:40] <mido> JPGとかもできるんだったっけな
[04:40] <ageha> どの程度行きますか？ full で。
[04:40] <mido> どうでしょうね〜壁紙使ってないんで
[04:40] <mido> 一メガとか？
[04:41] <ageha> それぐらいは行きそうですね。
[04:41] <ageha> マルチメディアソフトのデモも大きそうですね。
[04:41] <ageha> 変なオマケソフトも入っていることあるし。プレインストールだと。
[04:42] <mido> 100画素クラスのデジカメでハイクオリティーで撮るとめちゃめちゃデカイし
[04:42] <mido> 万画素
[04:42] <ageha> でしょうね
[04:43] <mido> あんなもん誰が使うんだろうって思う　ﾜﾗ
[04:43] <ageha> 確かに、皆が使うもんじゃないですね。
[04:44] <mido> ビデオカードとかも高いの買わないと意味無いのにな〜
[04:44] <mido> 表示とかめちゃめちゃ遅そう
[04:44] <ageha> リソース大丈夫なんでしょうか？
[04:45] <ageha> そういうの表示しても。
[04:45] <mido> どうでしょうね
[04:45] <mido> それ専門の人は一ギガとかメモリー足してるみたいだし
[04:46] <ageha> Photoshop も 500MB ないと使えないって言っていた人いた。
[04:46] <mido> 最低そのくらいはないと使いもにならないと重いましよ
[04:47] <mido> 画像処理はめちゃくちゃCPU負担かけるし
[04:47] <ageha> 計算量がすごいんですよね。
[04:47] <mido> そうらしいです
[04:48] <mido> むかしマックで動かした事有りますけどなんかネット経由で表示させるのより遅かったです
[04:49] <ageha> そうですか。
[04:49] <ageha> でも、欲しがる人多いですよね。
[04:50] <mido> なんて言ってもフリーソフトですからね　わら
[04:50] <mido> まったく
[04:50] <ageha> あれって、マニュアルなきゃ使えないでしょうに。
[04:51] <mido> 本屋いくとﾏｸﾛとかアドビの解説本腐るほどありますよ
[04:51] <ageha> そう言うのをみて使うんですね。
[04:52] <ageha> いや、本当に、ワレで手にいれて使っている人がいればの話ですが。
[04:52] <mido> アングラ系の人間はほとんど割れじゃないですか？
[04:53] <ageha> じゃあ、ほどほど使えるんですね。
[04:53] <mido> 自分はPCに割れ物なんて置きたくないですけど
[04:54] <mido> っていうか本当に必要なものしか買わないし入れない　コレ一番です
[04:54] <ageha> 私の場合使いたくてもねえ。使えないんで。
[04:54] <ageha> そうですね。＞必要なものしか買わないし入れない
[04:55] <ageha> ってか、UNIX の割れものって聞いたことないな。フリーソフトばかりだから。
[04:56] <mido> VBは始めてみたいんですけどたぶんUNIXとか始めたらC言語で書いたほうが楽そうですね
[04:56] <ageha> ええ、C 言語が事実上の標準語ですから。
[04:57] <ageha> 他のは小数派ですね。
[04:57] <mido> perlから入ってるんでソースとかみてもなんとなくイメージ出来ます
[04:58] <ageha> if とか while とかはほとんど同じですね。
[04:58] <mido> ただプリントとかは面倒だって聞きましたが
[04:59] <ageha> でも、perl にある printf なんかと同じです。
[05:00] <ageha> C と perl 知っていれば、まず UNIX だと困りません。
[05:01] <mido> printfは使ったこと無いです
[05:01] <ageha> perl 使っていれば、あまり使うことないですからね。＞printf
[05:01] <mido> sprintfと似たような感じですよね？
[05:01] <ageha> ええ、プリントする先が違うだけです。他は全く同じです。
[05:02] <mido> 書式の設定とかまでしないといけないんでしょうかね
[05:02] <ageha> 必要があればということになります。＞書式
[05:03] <mido> Cってコンパイルしない状態で動かす事（デバッグとか）は出来るんでしょうかね？
[05:03] <ageha> それは出来ません。
[05:04] <ageha> そこが面倒なところなんです。
[05:04] <mido> perlと比べるとそれがネックですね
[05:04] <ageha> ええ、全くその通りなんです。
[05:05] <mido> 逆アセンブルっていうのは後から出来るんですか？
[05:05] <ageha> デバッガがあれば出来ます。
[05:06] <ageha> でも、データのところを逆アセンブルしたりして
[05:06] <ageha> ソースがないとうまく行かないことも良くあります。
[05:06] <mido> でもいつも書いてる人はそういうの無しで一発でいくんでしょうね
[05:07] <ageha> そうですね。
[05:07] <ageha> デバッガ無しで、printf だけで作ることも出来ます。
[05:07] <mido> 逆アセですか？
[05:08] <ageha> ああ、誤解していました。
[05:09] <ageha> 慣れると、逆アセして変になっても見分けがつくそうです。
[05:09] <ageha> つまり、データの部分とコードの部分の見分けですが。
[05:09] <mido> コンパイラーによって解釈がちがくなるって事ですか？
[05:09] <mido> データ部分ですか
[05:11] <ageha> コンパイラの差もあるようですが、
[05:11] <ageha> データの部分をコードだと思って逆アセするとわけの分からないアセンブリコードに変換しちゃうんです。
[05:12] <mido> でもその状態（アセンブリ言語）でデバッグする人もいません？
[05:12] <ageha> います。
[05:13] <mido> むかしPC8801とかのマシン語とかていうのはその状態でしたから
[05:13] <ageha> いったん、アセンブリコードにしてから、手で最適化する人もいるらしいです。
[05:13] <mido> ただ素人には全体が掴みにくくなります
[05:14] <ageha> そうですね。すごく特殊な場合だけですよ。
[05:15] <ageha> 私だって、アセンブリ言語なんて exploit 書く時にしか使わない。
[05:15] <ageha> exploit っていったって、遊び程度にやっただけですけど。
[05:16] <mido> そういうのってrootじゃなくても動くんですか？
[05:16] <ageha> ええ
[05:16] <ageha> というか、一般ユーザの権限をとってから、root 権限をとるためにやることが多いですから。
[05:16] <mido> たとえばパッチ当ててない鯖にアカがあればってことですよね？
[05:16] <ageha> ええ。
[05:17] <ageha> remote exploit も可能ですけど、
[05:17] <ageha> 最近はまずその可能性ないみたいですね。
[05:17] <mido> じゃ可能性としてはできるんですね
[05:17] <mido> ははは
[05:17] <ageha> ええ
[05:18] <mido> よくVAとかハイパーで怪しげなファイル置いてる人見かけるんで
[05:18] <mido> 何やってるのかなって感じで
[05:19] <ageha> ああ、誰でも考えますからね。
[05:19] <mido> てっきりrootになってから実行するものだと思いましたよ
[05:20] <ageha> いや root になったらやりたい放題ですから。
[05:20] <ageha> そんな面倒なことしなくても良いんですよ。
[05:21] <mido> それじゃ昔は厨房でも侵入できたんですね？　わら
[05:21] <ageha> ええ。root kit なんて本当に使えた時期がありましたから。
[05:22] <mido> 適当なアカクラックしてアプして起動させれば
[05:22] <ageha> exploit のセットですね。＞root kit
[05:22] <mido> root　kit？　んなもん有るんですか？
[05:22] <mido> TOP50で一位確定のバナクリセットってのも有りますが
[05:22] <ageha> ありますけど、今となってはジョークソフトの部類に入ります。
[05:24] <ageha> ちょっとまってください
[05:24] <mido> はい
[05:26] <ageha> 鯖が遅いな
[05:27] <ageha> http://members.tripod.co.jp/ageha/fbsdrootkit.tgz
[05:27] <mido> fefnetですか？
[05:27] <ageha> もうちょっとまってください
[05:27] <ageha> いや和鳥です
[05:27] <ageha> まだかんりょうしてません
[05:27] <ageha> URI は上です。
[05:27] <mido> ワレざーのせいですよ
[05:28] <ageha> ただ冗談ソフトなんで、使いものにはなりません。
[05:28] <ageha> これ insecure.org にあった奴かな？ひょっとしたら、mido さんもっているかも
[05:28] <mido> 私が見て意味わかります？
[05:28] <ageha> まずみてみないと
[05:28] <ageha> はいOKです
[05:28] <mido> いや、その類のは一切もってないですよ
[05:28] <ageha> おとしてください
[05:29] <mido> はい
[05:29] <ageha> 落したら削除します。
[05:29] <mido> なんかDlも遅いですね
[05:30] <ageha> この時間におかしいですね。
[05:30] <ageha> 一番早いはずなのに。
[05:30] <mido> もう少しで終わります
[05:30] <mido> co.jpって割れ物とか使われてます？
[05:30] <ageha> わかりません
[05:31] <ageha> でもこういう書庫ファイルでもアップできるんですね。
[05:31] <mido> やつら限度ってもの知らないのかな
[05:32] <ageha> 鯖によっては壊すところもありますよね。
[05:32] <ageha> アップの時に
[05:32] <mido> ケーブルとかでアップしまくってるから
[05:33] <mido> でもってイリアで連アタですから
[05:33] <ageha> こまったもんですね
[05:33] <mido> 鯖氏にますよ
[05:34] <ageha> 制限もきつくなるし。
[05:35] <ageha> 書庫ファイルの形式は tgz だから tar したのを gzip で固めたものです。
[05:35] <mido> うわ〜止まったかも
[05:36] <mido> regetでやりなおします
[05:36] <ageha> まだ消していませんから。あれだったら再度やってみて下さい。
[05:36] <mido> すいません
[05:37] <ageha> かまいませんから。
[05:37] <mido> Cで書かれているんですよね？
[05:37] <ageha> 色々あるみたいです。
[05:37] <mido> 見て分かればいいですが
[05:38] <ageha> だいたいが、C ですね。
[05:38] <ageha> まあ役に立つ代物とも思えないので、ネタということで。あまり期待しないで下さい。
[05:39] <ageha> shadow penguin にある奴の方がよほど実用的かも。
[05:39] <mido> ネタですか
[05:39] <ageha> ええ
[05:39] <mido> あそこの奴って使えたんですか？
[05:40] <ageha> 使えそうなのがありましたね。試してませんが。理論的にかなり危ないのがありました。
[05:40] <mido> 終わりました
[05:40] <ageha> じゃ削除しますね。
[05:40] <mido> はい
[05:41] <mido> わぁいっぱい有りますね
[05:41] <ageha> えーと cannaserver の exploit はかなり危ないです。
[05:42] <ageha> ↑shadow penguin にあった奴ですが。
[05:42] <mido> OSは何用ですか？
[05:42] <ageha> どれでしょうか？
[05:42] <ageha> 今の rootkit は FreeBSD だと思います。
[05:43] <mido>  cannaserverってのです
[05:43] <ageha> cannaserver のは Linux ですね
[05:43] <mido> これ97年てつい最近じゃないですか？
[05:44] <ageha> でも、大部分は使えないようなものが多いはずです。
[05:44] <ageha> 管理の悪いところだと使えるかも知れませんが。日本の大学の鯖とか。
[05:44] <mido> ははは
[05:46] <mido> っていうかこういうの作った人は犯罪にならないんですか？
[05:46] <ageha> 犯罪にはならないでしょうね。
[05:47] <mido> ウイルスじゃつかまってる人いるのに
[05:47] <ageha> そうだとしたら BUG Track なんて犯罪者集団になってしまいますから
[05:47] <ageha> ウイルスは目的が一つに限られるからですよ。
[05:47] <ageha> exploit だと、セキュリティホールの検証という意味があるので、
[05:48] <ageha> ぎりぎりで言い逃れが可能です。
[05:48] <mido> 国内でもですか？
[05:48] <ageha> 持っている分には差し支えないんじゃないでしょうか。
[05:48] <ageha> 管理者が自分のマシンのチェックに使っても問題ないはずですし。
[05:49] <mido> 今見てみましたがさっぱりです
[05:49] <mido> これひとつのものですよね？
[05:50] <ageha> いくつかの exploit なんかがセットになっていると思いました。
[05:51] <ageha> セキュリティ監査会社なんかでこういうの使ってチェックするインチキなところもあるそうです。
[05:51] <mido> 3年前にこんなの持ってたら使ってましたね
[05:51] <ageha> いくつかはヒットしたでしょうね。
[05:54] <ageha> あと古い OS の CD-ROM なんかも集めているんですよ。実は。
[05:54] <mido> 2倍速とか？
[05:54] <mido> メディアの事ですか？
[05:54] <ageha> いや、古いバージョンの OS です。今は売っていないような。
[05:54] <ageha> ええ
[05:55] <ageha> こういう古い exploit で遊ぼうと思って。
[05:55] <mido> ははは
[05:56] <mido> こう言うの書いた人もやっぱ使ってみたんですかね？
[05:57] <mido> 他人の鯖でとか
[05:57] <ageha> 人の鯖かどうかは分かりませんが、使ったことはあると思います。
[05:57] <mido> 状況証拠で逮捕とか
[05:58] <ageha> どうなんでしょうか
[05:58] <ageha> 管理者なら、自分の機械をチェックしただけといえばそれまでですから。
[05:59] <ageha> shadow penguin だって、自分の機械をチェックするためということで配布しているはずです。
[05:59] <mido> #!/bin/shってのはシェルにコマンド送るってことですか？
[06:00] <ageha> ええそれはシェルスクリプトですね。
[06:00] <ageha> perl だと #!/usr/bin/perl って書きますが、その場合には perl の変わりに /bin/sh が読むんです。
[06:00] <mido> じゃtelnetのマクロみたいなのはこう言う形式で書けるんですか?
[06:01] <mido> でもシェルアカが無いとやっぱだめかな
[06:01] <ageha> いや、試してみたんですが、telnet だとうまくいかないんですよ。
[06:01] <mido> DOSのバッチファイルに似ていますね
[06:02] <ageha> DOS のバッチファイルのモデルですから。
[06:02] <mido> DOSがパクったんですか？
[06:02] <ageha> ええ
[06:03] <mido> mkdirとか似てますよね
[06:04] <ageha> まったく同じです。echo もそうですし。
[06:04] <ageha> MSDOS のファイルシステム自体、UNIX のパクりですからね。
[06:05] <mido> そういえばOS-2とかってどうなったんでしょうね　わら
[06:05] <ageha> アメリカあたりだと未だに熱狂的なファンがいて使っている人いるみたいですよ。
[06:07] <mido> 色々見てみましたけど何やってるのかも見当つかないです　rootkit
[06:08] <ageha> まあ、あまり役に立つものじゃないんで、ネタですから。
[06:09] <ageha> でもその手の基本的なテクニックは網羅されているみたいですね。
[06:10] <mido> まだ3年前ですからね
[06:10] <mido> 考えられないですよ
[06:11] <ageha> 逆に nmap なんかで OS を特定して、バージョン番号が分かると
[06:11] <ageha> それが生きて来る場合があります。
[06:12] <ageha> まあ、あまり役に立って欲しくはないですけど。
[06:13] <ageha> UNIX だと一度インストールすると何年もそのままでインストール不要なので、
[06:13] <ageha> とんでもなく古いバージョンが動いていることってあるんですね。
[06:13] <mido> それも怖いですね
[06:14] <mido> すでにやられてそうです
[06:14] <ageha> やっぱり、毎日面倒みてあげないといけないんですけどね。
[06:15] <mido> 今だに内に限ってなんて思ってる会社とかがやばそうですね
[06:15] <ageha> 多いですよ。
[06:15] <ageha> ちゃっととかやっているとそういう話しよく聞きます。
[06:16] <mido> っていうかproxyの鯖ってかなりヤバそうだと思いますが
[06:16] <ageha> ただあれは NT が多いんで。ノウハウがあまりないんですよね。
[06:16] <mido> 日本人とかに使われまくってって気がついてなさそうだし
[06:16] <ageha> ログの場所も分かっていない可能性高いですね。
[06:17] <mido> ちょとテクがあれば串のログなんていけそうですね
[06:18] <ageha> うーん NT って入るのは難しいような気がします。
[06:18] <mido> FTPとか開いていてユーザーでログインすればログって見れます？
[06:18] <ageha> 事実 FTP 開いていること多いんですが、anonymous が多いんで。
[06:19] <ageha> 一度、sah3.ye にログインしたことあるんですよ。
[06:19] <mido> 昔聞いた事有りますね
[06:19] <ageha> でもなにもありませんでした。
[06:20] <mido> FTPDのバグとかってのも有ったらしいですね
[06:20] <ageha> ええ、あったみたいですが、
[06:21] <ageha> 手元で実験してからでないと
[06:22] <ageha> 運が良くないとうまくいきませんね
[06:23] <mido> まだwebじゃいっぱい有るんで色々楽しめます
[06:24] <ageha> そうですね。
[06:24] <ageha> だいたいパーミッション理解している人多くないし。
[06:24] <ageha> 777 だとか 666 ですから
[06:25] <mido> それで一年間楽しめましたよ
[06:25] <mido> まだイケますけど
[06:25] <ageha> 私あれみていて不思議だったんですよ。
[06:25] <ageha> でも FTP のクライアントでパーミッションセットするのが大変なものもあるんですね。
[06:26] <mido> どうでしょうね
[06:26] <ageha> 多分、まだまだ 777 とか 666 が続きますね。
[06:26] <mido> 数字入れれば出来ますから
[06:27] <ageha> ものによると SITE CHMOD 604 file なんてしないといけないのもありました。
[06:27] <ageha> ProFTP がそうだったのかな？
[06:27] <ageha> WS_FTP もそんな感じだった。
[06:28] <mido> 昔の掲示板は更新メンドかったんでHTMLとか以外は全部700でしたね
[06:28] <mido> 600も700も実質的な違いは無いような気がしました
[06:28] <ageha> CGI はそれが無難ですよね。
[06:29] <ageha> VA はそんなことが書いてありましたね。
[06:29] <mido> 600でやられるんだったら700にしていても同じですし
[06:29] <ageha> そうですね
[06:29] <mido> ようするにオーナーで入られてるって事ですよね？
[06:29] <ageha> そうなります
[06:30] <ageha> そうなったら何やっても無駄ですから。
[06:30] <mido> でもroot取るんだったらユーザー取るって方法も有るんでしょうね？
[06:31] <ageha> C の掲示板使っていると場合によっては可能です。
[06:31] <ageha> でもみんな perl だから。
[06:31] <ageha> perl にセキュリティホールがない限り難しいですね。
[06:32] <mido> あまり聞かないですね
[06:32] <ageha> つまりそれが perl で CGI を書く一つの理由になっているんです。
[06:32] <ageha> 乗っ取られる可能性が低いですから。
[06:33] <mido> VAだと意外と簡単に乗っ取り出来ますけどね
[06:33] <mido> あんま表で書きたくないんですけど
[06:34] <mido> minibbsのログって.cgiじゃないですか？　推奨パーミッション666ですよ
[06:34] <ageha> ああ、それ見ました。
[06:34] <mido> レスキュー使ってる奴は100%乗っ取り出来ます
[06:35] <mido> これやられちゃうと面白くないんで暖めてますけど　わら
[06:35] <ageha> それ書いている人がいましたね。
[06:36] <mido> マジッすか？
[06:36] <mido> つまらなくなるな〜
[06:38] <ageha> 偽名銀行にあった P-Laid さんのテキストに書いてあった。
[06:38] <ageha> まあ、今は偽名銀行自体が 403 なんで
[06:38] <ageha> もう誰も見れません。
[06:38] <mido> 閉鎖ですか？
[06:39] <mido> P-Laidってひとここ来てましたね
[06:40] <ageha> 垢デリだとおもいます
[06:40] <ageha> ええ、その人ですよ。
[06:41] <mido> あとはベーシック認証のバグって言うか最近知りました
[06:41] <mido> メソッドによっては簡単に入れるらしいんです
[06:42] <ageha> TRACE とか HEAD とかですか
[06:43] <mido> 良く知りませんがhtaccessに記述されている　<limit get>とかに関係が有るらしいです
[06:45] <ageha> ああ、それを指定している場合の話ですね。
[06:45] <ageha> 普通は <limit get> なんか書かないことも多いですね。
[06:45] <mido> ブラウザーからじゃ無理なんでまだ試してないんですけど
[06:47] <mido> メソッドaaaとかで簡単に見れるらしいです
[06:49] <ageha> ああ、思い当たる節があります。
[06:49] <mido> それってアパッチのバグなんですか？　それとも設定ミスとか
[06:49] <ageha> ありもしないメソッドを指定した時にゴミを吐いたことがありました。
[06:51] <mido> 普通のHTMLとかにPOSTとかすると　Method Not Allowedとかにはなります
[06:52] ageha has left IRC(Ping timeout)
[06:58] <mido> さてろ
[06:58] ageha(~ageha@h008019441848.ne.mediaone.net) has joined channel #tsu
[06:58] <ageha> すみません
[06:58] <ageha> コネクションが切れました。
[06:59] <mido> 串ですか？
[06:59] <ageha> みたいです
[06:59] <mido> さっきのはこんど実験してみます
[07:00] <ageha> ええ、結果楽しみにして待っています。
[07:00] <mido> そろそろ落ちますね〜
[07:00] <ageha> おやすみなさい
[07:00] <mido> 例の奴やっつけてから寝ないと
[07:01] <mido> それじゃ
[07:01] <ageha> それじゃ
[07:01] mido has left channel #tsu
[07:01] <ageha> さて私もこれで失礼します。
[07:01] ageha has left channel #tsu
[07:03] KillingLemon has left channel #tsu
[07:04] KillingLemon(terminus@216.247.183.168) has joined channel #tsu
[07:05] New Mode for #tsu by ChanServ: +o KillingLemon
[07:06] ishtar777 has left channel #tsu
[07:11] ishtar(~ishtar3@h090.p486.iij4u.or.jp) has joined channel #tsu
[08:00] ball has left IRC(Ping timeout)