[23:23] <ishtar> さぁ。。。多分なにもしないかと
[23:23] <Lieza> こんばんは
[23:23] <ishtar> こんばんは
[23:23] <proxylike> こんばんはぁ
[23:24] <proxylike> http://japan.cnet.com/News/2000/Item/000906-3.html
[23:24] <Lieza> ですよねぇ、まぁアーチつけたりならできるか（ぁ
[23:24] <ishtar> 物の値段が安くなるなら再開発もいいけど。
[23:24] <proxylike> インターネット・リレー・チャット(IRC)技術を利用した新しい攻撃用ソフトウェアが発見されただって＜URL
[23:25] <ishtar> ありましたね、そんなのが。
[23:25] <ishtar> DDoS
[23:29] ball(~chocoa@195.141.26.12) has joined channel #tsu
[23:29] <Lieza> こんばんは
[23:29] <ishtar> こんばんは
[23:29] <ball> こんばんわ
[23:29] <proxylike> こんばんはぁ
[23:31] <ishtar> http://www.zdnet.co.jp/news/0009/06/b_0905_02.html
[23:31] <ishtar> たぶん同じモノ
[23:32] <proxylike> 同じモノ
[23:33] <ishtar> http://patchan.virtualave.net/cgi-bin/demo.html
[23:33] <ishtar> デモだってさ。
[23:33] <ishtar> IRCそくす
[23:34] <ishtar> 怖いから使う気無し。
[23:37] ageha(~ageha@193.158.24.42) has joined channel #tsu
[23:37] <ishtar> こんばんは
[23:37] <ageha> こんばんわ
[23:37] <Lieza> こんばんは
[23:37] <ball> こんばんわ
[23:37] <proxylike> こんばんはぁ
[23:39] <ishtar> あさってですね
[23:39] <ishtar> http://www.network-doc.com/
[23:39] <ishtar> 100万円
[23:40] <proxylike> どうなるのかなぁ・・
[23:40] <ishtar> 様子だけ見ようと思う。
[23:46] <proxylike> 改竄される様をみてみたいものだけど・・
[23:47] <ageha> おかえり
[23:47] <ishtar> おかえり
[23:49] mett has left IRC(Read error: 131 (Connection reset by peer))
[23:50] <ageha> ところで昨日の原因分かった？
[23:50] <ishtar> たぶんheightの数字が変だった。
[23:50] <ageha> こちらで調べた結果、</table> が一つ足りなかった。
[23:50] <ageha> 確かネスケはテーブルタグ閉じないと表の部分が表示されなかったはず。
[23:50] <ishtar> なるほど
[23:50] <ageha> 一つ補ったら、表示されました。
[23:50] <ageha> IE
[23:50] mett(~mett@ns01osk.ksakai.co.jp) has joined channel #tsu
[23:50] <ageha> あ、ごめん
[23:50] <ishtar> では、うちのページの</table>を一つ外しておこう。（ネスケキック
[23:50] <ageha> IE は </table> なければ補ってくれるんですよ。
[23:50] <ishtar> いいこと聞いたよん。
[23:50] <proxylike> φ（.. ）。
[23:51] <ishtar> JavaScriptよりも有効そうだ。
[23:52] <proxylike> あはは＜JavaScriptより
[23:52] <ageha> ばけら氏のページに書いてあったんですが、URI 今探しています。
[23:56] <ageha> http://www.ne.jp/asahi/minazuki/bakera/html/opinion/useahl ここだ
[23:57] <ishtar> くりっく
[23:57] <proxylike> お気に入りにいれとこー
[23:58] <ageha> お持ち帰りセットもありますね。サイトごとの
[23:59] <ishtar> 何か色々ありますね。
[00:00] <ishtar> そのうち全部読んでみよっと
[00:00] <ageha> マニアックですが、面白いですよ。
[00:01] <ishtar> ページ作るときに役に立ちそう。
[00:10] proxylike is now known as prxlike_FURO
[00:10] <ageha> いってらっしゃい
[00:10] <prxlike_FURO> いってき〜
[00:19] <ishtar> 世の中には、「テーブルでレイアウトをするな」と言っておきながら、自分とこのトップページで平然とそれをやっているというすごい集団もあります。でも、お手本にしてはいけません。
[00:20] <ishtar> やっぱり叩かれてるね。W3C
[00:21] <ageha> というか、それを見てはじめて知ったのです。私の場合。
[00:21] <ishtar> 他所でも沢山叩かれてましたよW3Cのページ
[00:22] <ageha> そうなんですか
[00:23] KillingLemon has left IRC(ggn.fef.net vendetta.fef.net)
[00:23] <ageha> ああ、鯖割れだ。
[00:24] <ishtar> ほんとだ。別チャンネルの＠頂きー（わら
[00:24] <ageha> bot だけどこかに行った見たい。
[00:25] KillingLemon(terminus@216.247.183.168) has joined channel #tsu
[00:25] <ishtar> 一つかえってきた。
[00:26] <ageha> ああああああ
[00:26] New Mode for #tsu by ChanServ: +o KillingLemon
[00:26] <ageha> よかった元に戻った。
[00:28] <ishtar> 鯖割れで＠取っても最終的に取り上げられちゃうのか。。。
[00:29] <ageha> みたいですね
[00:30] <ishtar> 仕組みがイマイチわからないね。。。
[00:30] <ageha> 私も疎いんですよね。
[00:31] <ishtar> 何でもそうなんですが微妙な所が知りたいけど、これがなかなか無いんですよね。
[00:31] <ishtar> Web上には
[00:32] <ageha> そうですね。
[00:32] <ageha> どこにでもあるものは、本当にどこにでもあるんですが。
[00:33] <ishtar> そうですねー。最初に書いた人のをパクッたのかも知れないけど
[00:33] <ageha> パクらなくてもネタはあるんですけどね。
[00:35] <ishtar> ネタはあってもコンテンツにするのはしんどいのかも。
[00:36] <ageha> うーん、でもそれがサイト持つ楽しみの一つみたいなもんですから。
[00:38] <ishtar> 本来はそうなんですけどね。
[00:50] prxlike_FURO is now known as proxylike
[00:50] <proxylike> ただいまヽ(*´ー`)ノ
[00:50] <ishtar> おかえりぃ
[00:50] <ageha> おかえりぃ
[00:51] <proxylike> ﾏｯﾀﾘﾀﾞﾈ
[00:57] Lieza_Bath is now known as Lieza
[00:57] <Lieza> ﾀﾀﾞｲﾏ
[00:57] <proxylike> おかえりぃ
[00:57] <ishtar> おかえり
[00:58] <ageha> おかえりぃぃ
[00:59] <Lieza> なんか録音したTBSラジオが混信してる
[00:59] <Lieza> ｺﾜﾋ
[01:01] <proxylike> 変な声とかはいってた？
[01:01] <Lieza> 効果音つきの交信らしきものが2声はいってました。変
[01:02] <proxylike> 無線かなんかかな？
[01:04] <Lieza> でしょうかねぇ、ラジオ周波数帯に干渉か
[01:04] mido(~mukamuka@adsl-151-203-26-253.bellatlantic.net) has joined channel #tsu
[01:04] <proxylike> こんばんはぁ
[01:05] <ageha> こんばんわ
[01:05] <mido> こんばんわ〜
[01:05] <ishtar> こんばんは
[01:05] <ageha> 昨日の原因分かりましたよ。
[01:05] <mido> TOPをnetdiverさんが直してくれましたよ〜
[01:05] <Lieza> こんばんは
[01:05] <mido> 原因なんですかね？
[01:05] <ageha> 単純に </table> が一つ足りなかっただけ。
[01:06] <mido> これからはタブで見やすくしたほうが良いですね
[01:06] <ageha> そうですね。
[01:06] <mido> お騒がせイタしました
[01:07] <proxylike> おかげでひとつ勉強になりました。
[01:08] <mido> 恥ずかしい限りです
[01:08] <ageha> みんな分からなかったので、あれは致し方ないと思います。
[01:08] <ageha> ブラウザも悪いし。
[01:09] <mido> そもそもIEってタグの補完し過ぎなんですかね？
[01:11] <ageha> いやそんなことはないでしょう
[01:12] <mido> ちょっとしばらくテーブルの研究してみます
[01:14] <proxylike> http://www.cit.ics.saitama-u.ac.jp/~far/Lectures/html_lecture/japanese/ch04_3j.html　テーブルの勉強その１
[01:16] <proxylike> http://www.zspc.com/htmlref/desc7.html　その２
[01:19] <proxylike> http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/9761/　こういうのも
[01:22] <proxylike> http://www.gix.or.jp/~seeda/tips/table.html　
[01:22] <ishtar> テーブルで入れると画像とかの表示が全部同時になるみたいだね
[01:23] <mido> あ、そうそう
[01:23] <ishtar> ちょっと便利
[01:23] <mido> テーブルで画像分割してる人たまに居ますね
[01:24] <proxylike> φ（.. ）｡
[01:25] <Lieza> 寝ます、では〜
[01:25] Lieza has left IRC(おやすみなさい)
[01:25] <proxylike> おやすみぃ
[01:25] <ageha> おやすみ
[01:26] <ishtar> おやすみー
[01:28] <mido> ところでちょっと意見聞いてみたいんですが。。。一般的な
[01:29] <proxylike> とりあえず、どうぞ〜
[01:29] <mido> アカ取りツールって違法とか合法とかで良し悪し判断できるレベルのものですかね？
[01:30] <mido> 仮に合法だったとしてどうですか？
[01:31] <ageha> 合法かどうかじゃないようなきがします。
[01:31] <proxylike> むずかしいな。
[01:32] <ishtar> 不正かどうかのレベルかな？
[01:33] <ageha> 日本語で垢がとれるから、それ自体には罪はないんじゃないかな。
[01:34] <proxylike> 一気にとれる数が多すぎるとｱﾀｯｸ扱いになりそうなかんじだけど・・・（^^;
[01:35] <ageha> とる数云々は使用者のモラルの問題のような気もする。
[01:36] <mido> やっぱ合法かどうかなんてのは意味無いですよね？
[01:37] <mido> 有る意味DOSツールって考える事もできますがね
[01:38] <mido> 例のなんとかって作者が裏ページでそんな事言ってたものですから
[01:39] <mido> http://anon.free.anonymizer.com/http://ohamaers.virtualave.net/cgi-bin/petit.cgi
[01:39] <mido> 2ページ目です
[01:43] <ishtar> 荒らしてるのはおそらく御堂岡だと思います。（わら
[01:43] <ishtar> そうなの？
[01:44] <mido> あ、自分は寄生しようと思っただけですけど、書込みしたら逃げられました
[01:44] <ageha> なんか、ちょっと話が見えないなあ。
[01:44] <mido> ２日前くらいにタレ板でアカ取りツール関連の話題になって
[01:45] <mido> http://tukimart.hypermart.net/
[01:46] <ishtar> ここは何を配布してたの？
[01:46] <mido> ここの掲示板にアカ３０こ取れたのなんだのって奴が居たから御堂岡で書きこんだら閉鎖
[01:46] <mido> なんかアカら〜ってツールらしいです
[01:46] <ageha> 垢とりツールでしょうね
[01:46] <ishtar> 聞いたことあるね。
[01:47] <proxylike> いま配布してないやつだっけ＜あから〜
[01:47] <mido> はっきりいって普通のユーザーからみればたまったもんじゃないですよね
[01:48] <mido> ただのファイル置き場やくだらないCGIボカスカ置かれれば
[01:48] <mido> 今はなんかFTPでアカ管理して同時に多数のアカにアプするマネージやーみたいなのもあるらしいんで
[01:49] <proxylike> あーあるねぇ
[01:49] <ishtar> 無料鯖管いわく、割れずによる同時DLはうぜぇぇぇぇそうです。
[01:49] <mido> やっぱそうですか？
[01:50] <ageha> FTP に帯域とられちゃうから、本来の HTTP の方が細くなりますから。
[01:51] <ageha> バイナリファイルだと広告入れられないから、広告収入もダウン。
[01:51] <ageha> 広告収入を目論んだ、無料鯖にはかなりの痛手になります。
[01:51] <ishtar> サーバー負荷の監視の方が結構大変です。特に人気のwarezアカウントがあると・・・ (笑
[01:51] <ishtar> すぐわかります。サーバー負荷が跳ね上がるんです。
[01:51] <ishtar> 同時にdownloadしますよね? httpdがその数だけforkされるんで、メモリ圧迫されちゃって
[01:52] <ishtar> とのこと。
[01:52] <mido> んでもって最近ヴァーチャも使いにくくなりましたからね〜とか言われちゃ
[01:53] <ageha> でも FTP ってログとっているから、不審なバイナリファイルだと分かるけどね。
[01:54] <ageha> だいたい、300K 以上のバイナリファイルアップする人って、その筋しかないでしょう。
[01:54] <mido> おそらくそうですね
[01:55] <mido> でも分割とか偽装とかあるし
[01:55] <ishtar> ｊｐｇとかが多いですね。
[01:56] <mido> それらの行為を私は荒らしと呼んでいるんですが
[01:57] <mido> 彼らには単純に板が荒らされる＝荒らし・・・らしいです
[01:58] <ishtar> んー分割・偽装は単なる手段の一つなんだけど。。。
[01:58] <proxylike> 鯖によってはアップするのにサイズ制限あるからなぁ・・＜分割
[01:59] <ishtar> 使う連中のやり方がDoSになってるんだよね。
[01:59] <ageha> でも、jpg ばかりあっぷするなんてどう考えても変だけどなあ。
[01:59] <mido> ネッと始めた頃私も少し割れたこと有りますけど今みたいに酷くは無かった
[02:00] <mido> デリとかってあんま聞かなかったし
[02:00] <proxylike> 画像表示されないjpgとかね。（笑）＜jpgばかり
[02:01] <ishtar> デリるのはほかのユーザーに迷惑がかかっちゃうから
[02:01] <mido> バカみたいに上げる奴もほとんど居なかったし
[02:03] <ageha> つか、サイト運営している方って、何が面白くてやっているの？
[02:04] <ageha> やっぱり、板でのコミュニケーション？
[02:04] <proxylike> お礼書き込みかも〜？＜何が面白くて
[02:04] <ageha> でも、ものがなくてもそういう関係って出来るじゃないですか？
[02:05] <ishtar> コピーのが手っ取り早いらしい。
[02:05] <ageha> ほら、毒ガス系の板だと、何にもなくても人が集まって、やっているじゃないですか？
[02:06] <mido> 自分は割れなんか一ヶ月くらいで飽きましたけどね〜
[02:06] <mido> そうそう＜毒
[02:06] <ageha> あっちのほうがよほど危ない橋も渡らないし、元手もかからないのにな。
[02:06] <proxylike> もの以外でｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝがとれない・・・なんてことは無いよねぇ？？
[02:07] <mido> 貪欲なんじゃないですか？
[02:07] <ageha> 実際に見ていると、お礼とはいうものの、ありがちな形式的なものの方が多いし。
[02:08] <proxylike> ・・・前なんかは鯖たてて、交換みたいなののほうがメジャーだったような気がする
[02:08] <ageha> お礼って言われても、あんなんじゃねぇ。
[02:09] <mido> at　your　own　risk　なんて言ってる割には
[02:09] <ageha> それは、本格派の奴ですよね。＞鯖たてて
[02:09] <mido> ショボい奴が多すぎだし
[02:09] <mido> っていうかお礼ってウザくないですか？
[02:09] <ishtar> うざい。
[02:10] <ishtar> デリまである。
[02:10] <proxylike> ちょっとうざいかも。
[02:10] <ageha> 結果報告の方が良いね。
[02:10] <mido> なんか興味深いネタ書きこんでくれたほうが全然いいいのに
[02:10] <proxylike> 掲示板とかみてもお礼しかかいてないとこってちょっと・・・
[02:11] <ageha> しかも、どれもこれも一緒の文言でしょ？＞お礼
[02:11] <mido> お礼が無くなったら掲示板真っ白でしょ？　ﾜﾗ
[02:12] <ishtar> ユーザーの占める割合がある一定以上になると。。。爆発的に普及。。。
[02:12] <ishtar> 割れずもツールもみな同じ。
[02:12] <proxylike> お礼ほしいなら、お礼用フォーム置いて、メールだしてもらえばいいのに・・とか思う＜お礼しか〜〜
[02:13] <mido> ははは
[02:13] <ageha> たしかにね
[02:13] <proxylike> 掲示板はどこどこにいくとなになにがあるよとかの情報かいてもらうとかさ。
[02:14] <proxylike> そのほうが有益だし、うざくない
[02:14] <mido> やたら直リン嫌うし
[02:15] <ageha> そうおもうけどね。やれば出来そうなもんだけどね。
[02:15] <mido> 直リン監視してくれる人募集とかってのも有ったな
[02:15] <proxylike> 監視まで・・・
[02:17] <ageha> とりあえず UG っぽいことはじめるとして、スキルがないと思ったら、
[02:17] <mido> でマニアクスってワレザーは例の自分で組んだあゆ板ってのに著作権なんたら言ってるし
[02:18] <ageha> ワレってことになるのかな
[02:18] <ishtar> http://www.cric.or.jp/hajime/contents.html　著作権Q&A
[02:18] <ageha> 著作権無視して、著作権って、あれいつ見ても笑える。
[02:19] <mido> 笑っちゃうでしょ？
[02:19] <mido> あんなもん書かなくても著作権なんて誰にでも有るのに
[02:20] <ageha> そうそう。自然発生しますからね。＞著作権
[02:20] <mido> しかも再配布　不可
[02:21] <mido> 見たとき笑った
[02:23] <proxylike> 再配布不可かぁ・・
[02:25] <mido> うちのサイトで著作権御堂岡にして再配布してやろうかな
[02:26] <ishtar> わらぃ
[02:26] <proxylike> あはは
[02:26] <ageha> ははは
[02:27] <mido> どういう反応するかが見てみたいし
[02:27] <ishtar> 割れず側の連中が割れBBSからRefer吐きながら見にくること間違い無し
[02:27] <mido> あ、そうだまほちゃん画像があったからコピーライトだけその画像にしてやればいんだ
[02:28] <ageha> スクリプトも改善の余地あるんじゃないかな？
[02:29] <mido> でもあのひとの見にくいですね
[02:29] <ageha> ああ、それじゃ潜在バグある可能性あるな。
[02:30] <mido> ちょっと見ましたけど連続投稿には全然チェックしてなかったみたい出し
[02:30] <proxylike> 改善したら、それで著作権を主張して配布すればいいのか・・
[02:31] <ageha> そうおもいます
[02:31] <mido> いや改善したら意味無いんですよ〜ほとんど原型のままでやらないと
[02:32] <mido> クサチュー変換くらいでいいかも
[02:32] <ageha> そしたら本家で思いきりパクって、また再配布禁止だったりして
[02:32] <proxylike> んじゃ改善してそれと比較対照として配布。
[02:32] <mido> でサポートBBSは奴のBBSに寄生して
[02:33] <mido> っていうかどうせゴミだから動かないようにしといたほうがいいかな
[02:37] <mido> ま、どうせ奴が組んだ物だって証拠なんて何処にもないし
[02:37] <mido> っていうかネタだし　ﾜﾗ
[02:37] <ageha> 再配布禁止できるようなオリジナリティって可能なんですか？
[02:38] <ageha> 掲示板関係だともうアイディア出尽くしている感じがするけど。
[02:38] <proxylike> 最初から組んだヤツとか、ほかにはない機能とかそんなのじゃない？？
[02:38] <mido> どうなんでしょうね特許とか申請してなければ
[02:39] <mido> だいたいあのレベルじゃ著作権なんて聞いて呆れますよ
[02:39] KillingLemon has left IRC(Ping timeout)
[02:39] <mido> と思いますです
[02:40] <ageha> あれは、やっぱりサポート掲示板を賑わせたいから、禁止しているわけ？
[02:41] <mido> そういう可能性も有るし
[02:41] <mido> やっぱ自分のものはパクられたくないってのが
[02:42] <ishtar> ねますー。。。
[02:42] <proxylike> パクラレなくても同じアイデアのものってさがせばあるでしょう
[02:42] <ageha> でも、著作権表示を消すなだけでも良いんじゃないかな？
[02:42] ishtar is now known as ishtar_slp
[02:42] <ageha> おやすみぃ
[02:42] <proxylike> おやすみぃ
[02:42] <mido> 苦労して作ったのだし　わら
[02:42] <ishtar_slp> おやすみぃ
[02:42] <mido> おやすみ〜
[02:42] <ageha> うん、あるような気がする。＞同じアイディア
[02:43] <mido> っていうかそもそもあのスクリプトとほほの所に有るBBSのパクリだって言ってましたよ
[02:43] <proxylike> http://hyne.bird.to/bcp/bcpcgi/bcpmain.cgi　スクリプト探すなら・・・
[02:47] <mido> 凄い有る
[02:47] <ageha> 探し切れない。
[02:48] <mido> コレってどう言う検索なんですか？
[02:48] <mido> ファイル名だけとか？
[02:48] <ageha> ファイル名だけだときついかも
[02:49] KillingLemon(terminus@216.247.183.168) has joined channel #tsu
[02:49] New Mode for #tsu by ChanServ: +o KillingLemon
[02:49] <mido> スクリプトの種類はどうでもいいから特殊な関数とかで検索したいですね
[02:50] <proxylike> 関数かぁ
[02:51] <ageha> 適当な言葉を指定すると、その言葉が紹介文に含まれているのを表示するみたい。
[02:52] <ageha> 要するに、画像アップロード機能を画像に限らなければ良いのでは？
[02:53] <proxylike> 前のyahooと同じタイプ＜言葉が紹介文に含まれて
[02:53] <mido> http://www.perl.com/CPAN
[02:53] <mido> ここだと確か全文検索出来たような
[02:54] <ageha> CPAN ならその程度ならクリアしているでしょうね。
[02:54] <mido> あ、雨だ
[02:58] <ageha> さてと、出先なんでそろそろ落ちます。
[02:58] <proxylike> はぁい
[02:58] <ageha> おやすみなさい
[02:58] ageha has left channel #tsu
[02:58] <mido> ども〜
[02:58] <mido> おれ
[03:00] <proxylike> 自分もそろそろ寝ます〜
[03:01] <proxylike> 3時だし（^^;;
[03:01] <mido> おやすみなさ〜い
[03:01] <proxylike> おやすみぃ