[21:56] <proxylike> こんばんはぁ
[21:57] <ishtar> こんばんはぁ〜
[21:58] <proxylike> 今日はちょっと早めにﾏｯﾀﾘヽ(´ー`)ノ
[21:58] <ishtar> 今日は研修で寄席を見に行きました。（わら
[21:58] <proxylike> どうでした？
[21:59] <ishtar> 初めて見に行ったけど、結構おもしろかった。
[22:00] <proxylike> よかったですね＜おもしろ
[22:00] <ishtar> ええ。なかなか行く機会もないですし。
[22:00] <proxylike> 自分は寄席っていったことないです。
[22:01] <ishtar> いやー、普通は行かないでしょう。。
[22:01] <ishtar> 若い人いませんでしたよ。
[22:01] <proxylike> でしょうねぇ＜若い人
[22:03] <ishtar> ああいった話とか、おちとか聞くと、私って話下手だなって思います。
[22:03] <proxylike> まー、でもあっちはプロだし・・・(^^;
[22:04] <ishtar> 落ちがあるのが判ってるのに、途中で判らないあたりが凄いと思いました。
[22:05] <proxylike> なるほど。
[22:05] <ishtar> 一生のうち一回は聞いたほうがいいかも。
[22:06] <proxylike> 機会があれば・・・ってかんじですね(^^ゞ
[22:06] <ishtar> まぁ、自腹で行くのは気が引けるでしょうけど
[22:09] <proxylike> 高い？
[22:10] <ishtar> 2700円だったかな。新宿末広亭
[22:11] <proxylike> φ(..)｡
[22:12] <ishtar> 椅子が硬いっす。（わら
[22:14] <proxylike> 時間とか長い？
[22:15] <ishtar> 一話20分もかからないかな？
[22:15] <proxylike> そんなくらいか〜〜
[22:18] <ishtar> 一日いられるみたいだし。色んな人がでるので
[22:19] <ishtar> とは言っても2,3時間もいれば疲れてきますが。。。
[22:19] <proxylike> なんかお得なかんじ＜一日
[22:20] <ishtar> お目当ての落語家さんがいれば、その時間にあわせるのもいいかも。
[22:20] <ishtar> といってもプログラムどおり進みませんが（わら
[22:21] <proxylike> あはは
[22:23] proxylike(~proxylike@193.58.195.109) has joined channel #tsu
[22:23] <ishtar> ちょうしわるそうだねぇ。
[22:23] <proxylike> ん〜、ちょっとだけね(^^;;
[22:26] <proxylike> 串とかが重いと落ちることが・・
[22:27] <ishtar> 最近、串が不便でしょうがない。。
[22:28] <ishtar> HTTPでもテレホ近くなると非常に重い。。。
[22:29] <proxylike> ん〜〜
[22:29] <ishtar> やっぱりプロバ串か生かなぁ。。なんて思う。
[22:29] <ishtar> ここで、クリックしても。。。
[22:29] <ishtar> みんなより圧倒的に開くの遅いし。
[22:29] <proxylike> 最近は投稿時以外は生です。
[22:30] <ishtar> 投稿時は確かにあれだけど。
[22:31] <ishtar> てか、ここは生ですし。
[22:31] <proxylike> まー、生で投稿してるとコもあるけど(笑)
[22:32] <ishtar> ここ2ヶ月で急にどれも重くなった。。
[22:32] <ishtar> 以前は海外サイトは早かったんですけど。。
[22:33] <proxylike> ﾃﾞｩｸに使われておもくなってるとか？　･･･ｿﾝﾅｺﾄﾅｲｶ(;´Д`)
[22:34] <ishtar> んーどうなんだろう。。。
[22:34] <ishtar> 刺すﾔｼが多くなっただけのかも。。。
[22:35] <proxylike> そうかも。
[22:35] <ishtar> 表の方では串刺す人いないんですけど。
[22:36] <proxylike> まーそりゃあんまいないですね。＜表
[22:37] <proxylike> 荒らしてる人と荒らされ先のひとたちくらいです。＜表
[22:37] <ishtar> てか、刺してる奴いたら警戒します。
[22:38] <ishtar> Host表示の掲示板を嫌がっても、刺さないですから。
[22:39] <proxylike> そですね
[22:40] <ishtar> 私も所詮はダイアルアップなので、あんまり深刻ではないし、、、
[22:41] <proxylike> うちもIP固定じゃないから、そんなでもないかな。
[22:42] <proxylike> でも地域モノだからあんまり・・(^^;
[22:42] <ishtar> 地域ものと会社は嫌ですね。
[22:43] <proxylike> ちょっとね。
[22:43] <ishtar> 特にローカルな地域なるほど。
[22:46] <proxylike> うんうん
[22:48] <ishtar> 私の周りはそれでも皆生だったりしますが。。
[22:48] <ishtar> 大学はばればれ、会社もばればれ。。。
[22:48] <ishtar> ある意味怖い。。
[22:49] <proxylike> まーへんな事しなきゃあ、問題ないんですけどね(^^;
[22:50] <ishtar> 誤解から何かトラブルが生じる事もあるので、、、
[22:50] <ishtar> あんましよろしくない気がします。
[22:52] <proxylike> 会社からネットやってるひととかってけっこういますよね。
[22:52] <ishtar> いますねー。IRCしに来る人もいます。
[22:53] <proxylike> 仕事はどーしてるんだろう？？とか思うこともあり(笑)
[22:53] <ishtar> うちの会社でもそうですが、会社によっては
[22:53] <ishtar> 暇なところもあります。
[22:54] <ishtar> 私も全力で仕事することはまずないです。
[22:55] <ishtar> それでも評価されたりします。（わら
[22:55] <proxylike> 良い評価？
[22:55] <ishtar> ええ。
[22:56] <proxylike> ｽﾃｷﾃﾞｽﾈヽ(´ー`)ノ
[22:56] <ishtar> でも、他の会社に行ったら、たぶん駄目っぽいけど。
[22:57] <proxylike> ヽ(;´ー`)ノ
[22:58] <ishtar> ちうか、残業とか耐えられないと思う。
[22:59] <proxylike> 残業か・・(;´Д`)
[22:59] <ishtar> やればやるだけ仕事がまわってくるのも嫌だし。
[23:00] <proxylike> 仕事はまったりと？
[23:01] <ishtar> ええ。まったりとやってます。
[23:01] <proxylike> よいですねぇ
[23:01] <ishtar> 寝ぼけててちょうどいいくらい。
[23:02] <ishtar> でなければ、平日の夜、ここにいないかと。。。
[23:02] <proxylike> あはは
[23:04] <ishtar> うちより暇な会社もあると思うけど。
[23:04] <ishtar> 想像ですけど。
[23:06] <ishtar> あーそうそう
[23:06] <proxylike> ・・うん？
[23:06] <ishtar> ワードの使い方って知ってます？
[23:07] <ishtar> 普通の線が引けないって言われてて。。。
[23:07] <proxylike> たまにしか使いませんが・・
[23:07] <ishtar> 私も使わないんで、いっしょに悩んでました。（まったり
[23:07] ball(~chocoa@193.52.248.138) has joined channel #tsu
[23:07] <proxylike> 普通の線が引けない・・というと？？
[23:08] <ishtar> 表組はできるんですけど。。
[23:08] ball is now known as ball_away
[23:08] <ball_away> こんばんわ
[23:08] <proxylike> こんばんはぁ
[23:08] <ishtar> こんばんは
[23:08] New Mode for #tsu by KillingLemon: +i
[23:08] <ishtar> あーあ、、、
[23:09] <proxylike> 罫線とかじゃなく？
[23:09] <ishtar> 罫線でもいいんですけど。。
[23:09] <ishtar> 表にならなければ。
[23:10] <ishtar> 使いにくいワードだめだめ。
[23:10] <ishtar> <HR>とか書きたくなるよ。（わら
[23:11] <proxylike> 罫線を引くとかでできるとおもうんだけどなぁ・・・
[23:12] <ishtar> 頭の中では出来るはずと思ってるんですが。。。
[23:12] <ishtar> どうも判りにくい・・・
[23:13] <ishtar> へんなソフトだと思うのはわたしだけかなぁ。。？
[23:13] <ishtar> 私自身は文豪とかいうのを未だに使ってるので、いまいちワードは不明。
[23:13] <ishtar> DP-Wordっていうのか。
[23:14] <ishtar> MS-Wordは腐ってるとおもう。。
[23:14] <proxylike> うん、罫線を引くのやつでできるよ
[23:15] <ishtar> MS-Word立ち上げてみた。
[23:16] <ishtar> 会社のは2000だけど、98でも判らないなぁ。。。簡単なはずなんだが。。。
[23:16] <KillingLemon> 今晩は
[23:16] <proxylike> こんばんはぁ
[23:17] <proxylike> 今日はbotからですかぁ
[23:17] <ishtar> ふおう！びっくりした。
[23:17] <ishtar> こんばんは
[23:17] <KillingLemon> っつーかなんで+iなんだ 笑
[23:17] <ishtar> 私は無罪〜〜
[23:17] <proxylike> bellが参加直後にnic変更した
[23:19] <proxylike> ballか(..ゞ
[23:19] proxylike(~proxylike@193.58.195.109) has joined channel #tsu
[23:19] <ishtar> おかえりぃ
[23:19] <Himself> おかえり＞proxylike
[23:19] <proxylike> ただいまヽ(´ー`)ノ
[23:20] <Himself> 結局手動で-i...
[23:21] <Himself> ああkeeperさん来てるのね。今居る?＞keeper
[23:22] <ishtar> 線一本だけ引くのが出来ない。。。仕様なのかな？
[23:22] <proxylike> ん〜〜
[23:23] <ishtar> こんなのワープロソフトじゃねぇ〜
[23:24] <proxylike> 罫線ウインドで鉛筆クリックして、枠をつくってから、
[23:25] <proxylike> 必要な分だけ線をのこすってのは？
[23:26] proxylike(~proxylike@193.58.195.109) has joined channel #tsu
[23:27] <ishtar> おかぁ
[23:27] <proxylike> ただぁ
[23:27] <Himself> もっとも、覗かれても日本語だからあんまり関係ないが...
[23:28] <Himself> そういやdolungaさん全然見ないなぁ 笑
[23:28] <ishtar> 裸足で行こう（わら
[23:29] <ishtar> そういえば、あんまり見ないですねぇ。
[23:29] <proxylike> http://likethis.virtualave.net/test.doc　こんなん＞ishtar
[23:29] <Himself> この間はmettじゃなくて本人来たんだよね? ＞dolunga
[23:30] <ishtar> 来ましたよ。2度ほど。
[23:30] <ishtar> くり〜っく
[23:31] <ishtar> 昼と夜と1度づつ
[23:31] <proxylike> tok2鯖は、重かったので・・VAにｱｯﾌﾟ(--;;
[23:31] <Himself> 自分はちょうど1週間居なかったんで、もう3週間くらいご無沙汰だね〜＞dolunga
[23:32] <proxylike> なにしてるんでしょうね〜＜dolunga
[23:34] <ishtar> あーこれだと表組みですよね？
[23:35] ageha(~ageha@193.196.158.251) has joined channel #tsu
[23:35] <ishtar> こんなかんじ
[23:35] <ishtar> ────────
[23:35] <ishtar> こんなかんじ
[23:35] <ageha> こんばんわ
[23:35] <Himself> 今晩は
[23:35] <ishtar> ってしたいんです。
[23:35] <ishtar> こんばんは
[23:36] <proxylike> それは合うように調整すれば・・・適当に
[23:36] <proxylike> こんばんはぁ
[23:37] <ishtar> 一発ではいかないんですか。。。
[23:37] <ishtar> MSーWORD萎え。。。
[23:38] <proxylike> 一発でやる方法は、まだわかんないです〜
[23:38] <ishtar> なさそうなんですよね。じつは。
[23:39] <ishtar> 会社にあった本にも、ずばり載ってないし。。。
[23:40] <Himself> ちょっとaway
[23:40] <ishtar> はーい
[23:40] <Himself> * Himself 14sets away 14(13Don't click me, huh14) 14(Log:13ON14|Page:13ON14)-13Since 11:42pm 09/14 Thu
[23:40] <proxylike> あ〜わかった。＜一発
[23:40] <ishtar> わかりました？
[23:41] <proxylike> オートシェイプというのをつかうんですが
[23:41] <proxylike> 今どうやってだしたんだったかな・・・(^^;;
[23:42] <proxylike> 挿入→図→オートシェイプ
[23:44] <ishtar> おおーーーでけた。
[23:44] <ishtar> 図形扱いなんですね。
[23:44] <proxylike> ヽ(´ー`)ノ
[23:44] <ishtar> ありがとーー
[23:44] <proxylike> いろいろやってみるもんですねぇ
[23:45] <ishtar> ですね。
[23:45] <ishtar> こんなこと聞くほうも聞くほうですが。（汗
[23:46] <Himself> * Himself 14sets back 14from (13Don't click me, huh14) gone for13 5m55s
[23:46] <Himself> うーんexplorerが落ちた...
[23:46] <proxylike> おかえり
[23:46] <ageha> おかえり
[23:46] <ishtar> おかえりぃ
[23:47] <Himself> もう、ブラウザも開けないな。
[23:47] <proxylike> 聞くは一時の恥といいますからぁ（謎
[23:48] <ishtar> 多分ここでの質問で一番低レベルかと思われます。（汁
[23:48] <proxylike> 解決しないよりは良いかと
[23:48] <ishtar> ええ、もちろん。
[23:50] <ishtar> 解決したのでまったりぃヽ(´ー`)ノ
[23:50] <proxylike> ヽ(´ー`)ノ
[23:51] <Himself> ワープロとか、一旦簡単なやり方覚えるとそればっかやって学習意欲が無くなるので進歩が無くなりがち＜自分
[23:51] <ageha> ﾏｯﾀﾘヽ(´ー`)ノ
[23:52] <ishtar> うちにはあんな機能がごちゃごちゃ付いたワープロソフトは不要。
[23:52] <Himself> 最近unixでもoffice suiteが出てるけど、機能的にあんまり変わらないみたいだね。
[23:53] <ageha> 変わらないと言うより、Word に比べると全然。
[23:53] <Himself> あとは、音声入力くらいかな＞ワープロの機能向上
[23:55] <ishtar> しかし、あんなのがワープロソフトの標準だと、これから苦労しそうだ。。。
[23:55] <proxylike> 音声かぁ・・
[23:56] <ageha> 標準なのは多分ファイルフォーマットだけじゃないですか？
[23:56] <ishtar> そうなのか。。でも同じ事では？
[23:57] <ishtar> 変換って使い物にならないし。
[23:57] <Himself> ウィルススキャンが...笑 ＞ファイルフォーマット
[23:57] <ageha> だめですよね＞変換
[23:57] <ishtar> 文章の体裁が変わったら、変換したとは言えない。
[23:57] <ishtar> 表とかも壊れますし。
[23:58] <ageha> 罫線がなくなったり
[23:58] <ishtar> ええ、ええ。
[23:59] <ishtar> エクセルはまだ使い道がありますけど。
[00:00] <ishtar> ワードって何のためにあるんだろうって思う。
[00:00] <proxylike> テキストアートとかは？
[00:01] <ishtar> あの。。。一応、提出文書。。。
[00:01] <Himself> 日本では、一太郎潰しの為にあるんでしょう 笑 ＞word
[00:01] <proxylike> ワードアートか・・
[00:01] <proxylike> 広告とかつくるのに便利ですが＜word
[00:02] <Himself> もっかいaway〜
[00:03] <Himself> * Himself 14sets away 14(13Don't click me, huh14) 14(Log:13ON14|Page:13ON14)-13Since 12:05am 09/15 Fri
[00:03] Himself is now known as Himself_away
[00:03] <ageha> いってらさい
[00:03] <ishtar> 一太郎も決して使いやすくは感じなかったけど。
[00:03] <proxylike> いってら〜
[00:03] <ishtar> いってら〜
[00:03] <proxylike> 一太郎つかったことないです。
[00:03] <ageha> 使いづらそう。ショートカットキーってありましたっけ？
[00:05] <ishtar> あるけど。。。一太郎10って。。。。
[00:06] <ishtar> なぜかATOK13がついてくる。。
[00:07] <ishtar> あれが、どうもうざい。
[00:07] <ishtar> 会社ではIMEが沢山ありますが、、
[00:08] <ageha> ATOK13 って一番新しい奴ですか？
[00:08] <ishtar> ええ。さいしんです。
[00:09] <ageha> Windows に最初からついているので十分な感じがするんですが。
[00:09] <ishtar> んー不安定できらい。
[00:09] <proxylike> ・・・ちと、風呂いってきま〜す。
[00:09] <ageha> いってらっしゃい
[00:09] <ishtar> はーい
[00:09] proxylike is now known as prxlike_FURO
[00:09] <ishtar> てか、壊れたばっかだし。
[00:10] <ageha> そうかあ、善し悪しが分かるほど使い込んでないからなあ。
[00:10] <ishtar> 会社にあるNECのIMEは安定してます。
[00:10] <ishtar> 今は売ってないのかなぁ…
[00:11] <ageha> 入手が大変そうですね。
[00:11] <ishtar> 基本的に使い込むとIMEの能力の差ってわからないです。
[00:11] <ishtar> だから安定してるのが一番いいです。
[00:12] <ageha> 不安定なんですか？そんなに
[00:12] <ishtar> MS-IMEは最悪です。
[00:13] <ageha> 知りませんでした。
[00:13] <ishtar> 漢字変換でブラウザとか落ちます。
[00:14] <ageha> こわいなあ。
[00:14] <ageha> それはブラウザとともに使った場合ですか？
[00:14] <ishtar> ええ。他の場合は。。。
[00:14] <ageha> それとも関係ないアプリで使っていてもなるんですか？
[00:15] <ishtar> IRCでこうやって漢字変換してると、IEが時々強制終了します。
[00:15] <ishtar> どういう関連やねん！っていいたくなります。
[00:15] <ageha> ちょっとそれって怖いですね。
[00:16] <ishtar> 変ですよね。
[00:16] <ageha> ああ、でも IE って OS の一部なんですよね。
[00:16] <ishtar> みたいですね。アンインストールはする物じゃないらしいです。
[00:17] <ageha> アイディア自体は悪くないけど、不安定じゃ困りますね。
[00:18] <Himself_away> * Himself_away 14still away 14(13Don't click me, huh14) 14(Log:13ON14|Page:13ON14)-13Since 12:05am 09/15 Fri
[00:19] <ishtar> 不安定でなければWINもかなりの物なんですけど。
[00:20] <ageha> そこだけでも何とかなれば、だいぶ違うでしょうね。
[00:21] <ishtar> そうですね。自由度は無くても、いろいろありますし。
[00:24] <ageha> やっぱり IE と Word が動くだけでも羨ましいな。
[00:25] <ishtar> IEは確かに便利。
[00:26] <ageha> VM ware いれようかな
[00:27] <ishtar> あとは、、ひとそれぞれかなぁ。。
[00:28] <ageha> やはり Office 系のソフトと IE じゃなければということが多いんですよね。
[00:28] <ishtar> ですねぇ。
[00:28] <ageha> 今のところ、ゴネてテキストファイルにしてもらっていますがね。
[00:29] <ageha> データ交換の時が一番面倒です。
[00:30] <ishtar> そうですね。結局は、それなんですよね。
[00:31] <ishtar> かなーりそこが問題になるんですよね。
[00:31] <ageha> 別に、テキストでも問題ないようなファイルでも doc ファイルで送って来るし。
[00:32] <ageha> html あたりでやってもらえると一番助かるんですが。
[00:32] <ishtar> そうですね。ってか、ソフト自体ががテキスト形式非対応。。。
[00:32] <ishtar> Htmlですか。。。うちではちと厳しいです。
[00:33] <Himself_away> * Himself_away 14still away 14(13Don't click me, huh14) 14(Log:13ON14|Page:13ON14)-13Since 12:05am 09/15 Fri
[00:33] <ageha> あれ？今の word って html 無理でしたか？
[00:33] <ishtar> 変換はできますが。。。
[00:34] <ishtar> ものすごく妙なHtml文書になりますし、
[00:34] <ageha> そうなんですか？
[00:34] <ishtar> 相手先で同じように表示されるかは、わかりません。
[00:35] <ageha> Front Page 作った会社の製品なのに。(;´Д`)
[00:35] <ishtar> それならｊｐｇのがましですね。
[00:36] <ageha> やっぱりおとなしくエミュレータ入れようかな。
[00:37] <ishtar> 本来は相手の作ったソフトが一番ですね。
[00:38] <ishtar> うちなんかバージョンの違いで困ったりしますが。。
[00:38] <ageha> ああ、聞きますね。そんな話。
[00:38] p0kopen(~yokkyun@dialup-user149.wao.or.jp) has joined channel #tsu
[00:39] <ishtar> 結局はワード、エクセルくらいが無難です。
[00:39] <p0kopen> こっばわ〜
[00:39] <ishtar> こんばんは
[00:39] <ageha> こんばんわ
[00:39] <ishtar> バージョンが違っても、買わせたりすればいいわけで。。
[00:40] <ageha> 今は 2000 のが普通なんですか？
[00:40] <ishtar> うちは2000ですが98と完全互換らしいです。
[00:41] <ageha> うーん、手元にあるのは 97 だな
[00:41] <ishtar> だめなら相手の組織に買ってもらう。
[00:41] <ageha> 最後はやっぱりそうなっちゃうんですね。
[00:41] <ishtar> ええ、まぁ。。。
[00:43] <ageha> なんか、ちとやり切れない感じ
[00:43] <ishtar> この位なら、まだいいほうですけど、
[00:43] <ishtar> 会社でバージョンアップとかすると。。
[00:44] <ishtar> 古い文書をほとんど変換しなくてはいけなかったり。。。
[00:44] <ageha> そりゃそうでしょうね。＞変換
[00:44] <ishtar> てか、考えるだけで、ｲﾔｿ
[00:44] <ishtar> ほっとくと、開けなくなりますし。
[00:45] <ishtar> データ管理課では、開けないファイル多いようです。（ぉ
[00:45] <ageha> そうですね。早いうちにやらないと、
[00:45] <ishtar> もう遅いようです。。。
[00:46] <ishtar> 捨てちゃえばいいものを、MOに焼いてたりします。（わら
[00:46] <ageha> 結局、プリントアウトして、最悪打ち直しっていうのが安全かも
[00:46] <ageha> なんか、気が滅入るなあ。
[00:46] <ishtar> 開けないのでプリントアウトも出来なかったり。。。
[00:47] <ishtar> 打ち直すにも、それが何のファイルかわからないので。。。
[00:47] <ageha> 古いのを入れたのを一台位残すわけにはいかないのですか？
[00:48] <Himself_away> * Himself_away 14still away 14(13Don't click me, huh14) 14(Log:13ON14|Page:13ON14)-13Since 12:05am 09/15 Fri
[00:48] <ishtar> 2世代くらい前のは残ってたりしますけど。。
[00:48] <ishtar> 誰も扱えないんです。
[00:48] <ageha> 一体、なんのための計算機なんでしょうか？
[00:49] <ageha> かえって不便になっていますね。
[00:49] <ishtar> ですねぇ。。。
[00:49] <ageha> いや、作っている会社が悪いんだと思いますが。
[00:50] <ishtar> 保存すべきデータが失われていくのは、問題ですね。
[00:50] <ageha> それから、再利用が効かないとなるとワープロ使った意味もないし。
[00:51] <ishtar> 打ち直しがらくなていどですね。
[00:51] <ishtar> 私はデータ保存も3年がいいところなんて認識です。
[00:52] <ageha> かもしれませんね。
[00:52] <ishtar> それ以上取っておくなら、別の手段がいりますね。
[00:53] <ageha> 大部分のデータはまあ 1 年持てば良いのかも知れませんね。
[00:54] <ishtar> うちだと1年ではきついです。。。
[00:54] <ishtar> 報告書は1年前のデータを参照にすることが多いし。
[00:54] prxlike_FURO is now known as proxylike
[00:54] <proxylike> ただいま
[00:55] <ageha> じゃあバージョンアップは決定的ですね。
[00:55] <ishtar> 仕事のサイクルが3年くらいのものもありますし。
[00:55] <ageha> おかえり
[00:55] <ishtar> おかえりぃ
[00:55] <ishtar> バージョンアップしたら半年以上は混乱します。
[00:56] <ishtar> だから、文書として残ってる物がかなりあります。
[00:57] <ishtar> それを私が打ち直すと。。。
[00:57] <ishtar> まぁ、まったりやるからいいんですけど。
[00:57] <ageha> 打ち直すと、どうなるんですか？
[00:57] <ageha> ああ、分かりました。誤解していました。
[00:58] <ageha> 打ち直しは全部 ishtar に回るのですね。
[00:58] <ishtar> そうです。
[00:58] <ageha> 失礼、ishtar さんにまわる
[00:59] <ageha> なんか、萎えて来る話。
[00:59] <ishtar> どこの会社でも実情はこんなものかと。。。
[00:59] <ishtar> よくしりませんけど・
[01:00] <proxylike> φ(..)｡
[01:01] <ageha> バージョンアップって、怖いんですよね。
[01:01] <ishtar> 最近は文書とかも邪魔なので捨てますけど。。。
[01:01] <proxylike> 政府関係のがまだwin95toka
[01:01] <ishtar> 怖いです。。
[01:01] <ishtar> あーそうですね。
[01:01] <proxylike> 95とかつかってたりするのは
[01:02] <proxylike> そういうことがあるからなんですねぇ
[01:02] <ishtar> いや、単に予算とかの関係も。。。
[01:02] <ishtar> 償却期間の問題とか。。。
[01:02] <ageha> 公文書だと 5 年じゃありませんでしたっけ？
[01:02] <ageha> 保存期間
[01:03] <proxylike> なるほろ。
[01:03] <ishtar> うちは契約で10年保存の物もありますが。。。
[01:03] <Himself_away> * Himself_away 14still away 14(13Don't click me, huh14) 14(Log:13ON14|Page:13ON14)-13Since 12:05am 09/15 Fri
[01:03] <ishtar> 私は捨ててます。（わら
[01:03] <ageha> え？(汗
[01:03] <ishtar> どうせ見ないし。。
[01:03] <ishtar> 置けないし。。。
[01:04] <ishtar> 控えだし。。。
[01:04] <proxylike> ﾃｷﾄｰに圧縮というのは？捨てちゃﾏｽﾞｲでしょ(;´Д`)
[01:04] <ishtar> 正式な物は納品してるわけで。。。。
[01:04] <ishtar> あっちは永久管理なはずですから。
[01:05] <ishtar> なんかあったら、叩かれるのはあっちだし。。。
[01:06] <proxylike> ヽ(;´-`)ノ
[01:06] <ageha> (;´Д`)
[01:07] <ishtar> 逆に捨てなきゃいけない資料とかもありますが、そっちはOK。
[01:07] <ishtar> 仕事終わったら、即廃棄。
[01:08] <ishtar> これは、きちんと契約とか守ってます。
[01:08] <ishtar> 捨てるの萌え〜
[01:10] <proxylike> ъ( 'ｰ')
[01:11] <ishtar> かなーりな量でも手で裁断してるのがつらいけど。。。
[01:11] <ishtar> シュレッダー買って欲しい。。。
[01:11] <proxylike> 手で・・
[01:12] <ageha> あぅ
[01:12] <ishtar> 3人で2日かかったことも。。。
[01:12] <ishtar> 手ががさがさになります。
[01:12] <ageha> シュレッダー無しって(;´Д`)
[01:13] <ishtar> 今度買わせるつもり。
[01:14] <proxylike> http://www.netmart.co.jp/index.html
[01:15] <proxylike> DAHLE(ダーレ)コンパクトシュレッダー　\5.800だそうです。
[01:15] <ageha> これも検索ですか？
[01:15] <proxylike> 検索です
[01:16] <ishtar> 一台だけだと5日以上はかかりそうだ。。。
[01:16] <ishtar> もっとでっかいのが必要かな。
[01:16] <proxylike> ｷｰﾜｰﾄﾞは「シュレッダー」です＜検索
[01:16] <ageha> トップの 18800 のが良い感じだね。
[01:17] <ageha> くずかごの上に載せる奴だと持つかな？ ishtar さんところだと
[01:17] <ishtar> 企業のカウンタってまわってないなぇ。。。
[01:18] <ishtar> あーA0が裁断できないとつらいです。
[01:18] <Himself_away> * Himself_away 14still away 14(13Don't click me, huh14) 14(Log:13ON14|Page:13ON14)-13Since 12:05am 09/15 Fri
[01:18] <proxylike> ・・・A0かぁ・・・
[01:18] <ageha> 図面みたいなもんですね。＞A0
[01:18] <ishtar> http://www.akebonomc.co.jp/shinseihin-page.htm
[01:18] <ishtar> こんなのがいいけど。。。無理だな。。
[01:19] <ishtar> ファイルごと裁断とか嬉しい。
[01:20] <ishtar> 粉砕機がいいです。
[01:20] <ageha> シュレッダーというより、裁断機ですね。
[01:20] <proxylike> ・・シュレッダーじゃないな
[01:20] <ishtar> あ、裁断機で検索しました。
[01:20] <ageha> なんか、ギロチン台みたいに見えるのは気のせいかな？
[01:21] <ageha> 手をはさみそうで怖い。
[01:25] <proxylike> 事故に注意だね(;´Д`)＜裁断機
[01:25] <ageha> 二人で作業するもんじゃないな。
[01:26] <ishtar> テレビで昔見た何でも粉砕するやつがいいな。。
[01:26] <ishtar> レンタルでないかなぁ。。。
[01:26] <proxylike> つか、置くスペースがあるんですか(;´Д`)
[01:27] <ishtar> あるよ。
[01:27] <ishtar> 入れられる物ならば。。
[01:28] <ishtar> 5M*10MでもOK
[01:28] <ishtar> 窓からクレーンで入れることになるのか。。。
[01:29] <ishtar> でも、普段はあまり使わないからなぁ。。。
[01:30] <ishtar> 何十万もするのはむりかな？
[01:30] <ageha> 期間限定でのレンタルが効けば良いんですけどね。
[01:30] <ishtar> そうですね。それがあればいいんですけど。
[01:31] <proxylike> なんかなさそー
[01:31] <ishtar> 需要がなさそうー
[01:31] <ageha> 電話はそういうレンタルあるのにね。
[01:32] <ageha> 需要は役所とかであると思うな。
[01:32] <ishtar> 役所は使う時期がいっしょだからなぁ、、、
[01:32] <ageha> この前も防衛庁で書類の整理に苦労したみたいだし。
[01:32] <ishtar> わら
[01:33] <Himself_away> * Himself_away 14still away 14(13Don't click me, huh14) 14(Log:13ON14|Page:13ON14)-13Since 12:05am 09/15 Fri
[01:33] <proxylike> 広告会社関係あたりですかねぇ・・・＜需要
[01:33] <ishtar> 機密文書を扱うところが主かと。。
[01:34] <ishtar> だから役所が一番。
[01:34] <ageha> なまじ書類があると開示しないといけなくなるし。
[01:34] <ishtar> ですねぇ。。なければ
[01:35] <ishtar> 無いって言えば。。。すまないか。。。
[01:35] <ageha> 今は最初から変な書類は作らない見たい。
[01:36] <ishtar> んーだといいですけど。。
[01:36] <ishtar> 納期の関係で怪しい物も結構ありそう。。
[01:38] <ishtar> 役所萎え。。
[01:38] <ageha> 萎えますねえ。
[01:39] <ishtar> 船頭多くして。。。って感じなので、、、
[01:40] <ishtar> 整合の取れない同じような資料が沢山あります。
[01:40] <ageha> そりゃすごい
[01:40] <ishtar> 情報公開でどれを公開するんだろう…
[01:41] <proxylike> (;´Д`)
[01:42] <ishtar> その場しのぎ萌え〜
[01:42] <ageha> 普通、開示請求する時にはなげ網打つようにして、関連資料の開示を求めるそうです。
[01:42] <ishtar> 部署等が同じなら問題ないです。
[01:42] <proxylike> シュレッダーだとあるけど、裁断機だとみつからんな・・＜ﾚﾝﾀﾙ等
[01:43] <ishtar> ただ、管轄が違うと。。。ぁゃじぃ。。
[01:44] <ishtar> 縦割り行政萎え〜
[01:46] <ishtar> 良く言えば、データ改ざんは難しいのか。。。
[01:46] <ageha> どうなんでしょうか
[01:47] <ishtar> あちこちに似たような物があるし。。
[01:48] <Himself_away> * Himself_away 14still away 14(13Don't click me, huh14) 14(Log:13ON14|Page:13ON14)-13Since 12:05am 09/15 Fri
[01:48] <ageha> そうですね
[01:48] <ishtar> システム的には悪くないのかも。
[01:49] <ageha> でも、無駄多すぎ。
[01:49] <ishtar> おおいですねぇ。。。Windowsみたいです。
[01:51] <ishtar> 予算が沢山ついてるので少しは効率的になるかな？
[01:52] <ageha> どちらがですか？
[01:52] <ageha> win ？ それとも御役所？
[01:52] <ishtar> お役所のIT関連予算
[01:52] <ageha> ああ、
[01:53] <ageha> 未だに IT って何をさすのか知らないけど。
[01:53] <ageha> どうもネット技術だってことは分かるんですが。
[01:53] <ishtar> 情報技術。。。って何を指すんだろう。。。
[01:54] <ishtar> 。。。何でもありかも。（汗
[01:54] Himself_away has left IRC(Read error: 0 (Error 0))
[01:54] <ageha> なんか鯖管とかネットワーク管理者は IT 技術者といわれるみたいだし、
[01:54] <ageha> 良く分からない。
[01:55] <ishtar> 変な日本語。。。
[01:55] <ishtar> 情報技術技術者ってなりますね。
[01:55] <ageha> T に技術はいっていますもんね。
[01:56] <proxylike> てゆーか、ITってなんの略になるの？
[01:56] <ishtar> いんふぉめーしょんてくのろじー
[01:56] <ageha> だと、思っていたけど。
[01:56] <ishtar> スペル怪しいので書かない。（わｒ
[01:57] <ageha> information technology ????
[01:57] <proxylike> IT(Information Technology：情報技術)ヽ(´-`)ノ
[01:57] <proxylike> 探して見ました。
[01:58] <ageha> じゃあ、ネット技術ばかりでもないんだ。
[01:58] <ishtar> IT
[01:58] <ageha> でも、雑誌とか見るとそういう印象が強く感じられる。気のせいかな？
[01:58] <ishtar> IT革命なんていうと、主にネットを指しますね。
[01:59] <proxylike> そんなかんじですね。
[02:00] <ageha> でも、IT 革命がネットがらみだとしても、あまり革命的な話は聞かないんですけど。
[02:00] <ageha> いや私が無知なのだと思うのですが。
[02:01] <ishtar> 革命的な話かぁ。。。
[02:01] <proxylike> 電子商取引とかそのへん？？
[02:01] <ishtar> その近辺ですかね。
[02:01] <ageha> 話自体は以前からありませんでしたっけ？
[02:02] <ishtar> 現実化してるって事で。
[02:02] <ageha> ああ、なるほど
[02:02] <proxylike> 個人商店とかでも、ｵﾝﾗｲﾝで売買できるとこが増えてるとかそんなん？？
[02:03] <ishtar> 安全かつローコストでって感じですか。
[02:03] <ishtar> 安全じゃないけど（わら
[02:04] <ageha> でも、せいぜいクレジット決裁かその延長ですよね。
[02:04] Himself_away(~~~~~~~~~~@partisanpictures.com) has joined channel #tsu
[02:04] <proxylike> ですね。
[02:04] <ageha> 電子マネーって話はあったけど、使っている話を聞かない。
[02:04] <ishtar> 128びっとSSL強調するオンライントレード萎え。。
[02:05] <ishtar> 電子マネーは方向転換しそうです。
[02:05] <ageha> そうなんですか
[02:05] <proxylike> まだあんまりメジャーになってないのかな＜電子マネー
[02:05] <ishtar> 無理！ということで。
[02:05] <ageha> ははは
[02:05] <ishtar> 理論的にはかなりの手数を踏めば問題ないんですが。。。
[02:06] <ishtar> 現実にそんな面倒なことしなくても、クレジットカードがあるし。。。
[02:06] <ageha> じゃあ、なんかテレビショッピングからあまり前進ないような気もする。
[02:07] <ageha> 選択肢が多くなったから現実にはだいぶ違うけど。
[02:11] <proxylike> ヽ(´ー`)ノ
[02:11] <ageha> ﾏｯﾀﾘヽ(´ー`)ノ
[02:14] <proxylike> なんだか今日はﾑｽﾞｶｼｲ話だな。
[02:14] <proxylike> つか、普段こんな事考えた事はないよヽ(´ー`)ノ
[02:15] <ageha> IT ですか？
[02:15] <proxylike> IT。
[02:15] <ageha> その前はシュレッダーの話でしたね。
[02:15] <proxylike> ですね。
[02:16] <proxylike> 話しの流れは「シュレッダー→役所→IT」ってとこでしょうか
[02:17] <ishtar> 寄席萌え。
[02:17] <ageha> Word → 文書交換 → 書類の話ですね
[02:17] <ageha> その前は。
[02:19] <proxylike> んで、さらにその前が寄席→串→仕事でした。(笑)
[02:21] <ageha> そうかあ。前半は意外な展開だったんですね。
[02:21] <proxylike> 寄席見るｵﾌでもひらいて・・・ヽ(;´-`)ノ＜寄席萌え
[02:24] <ishtar> んーまったりヽ(´ー`)ノ
[02:25] <proxylike> ヽ(´ー`)ノ
[02:25] <ageha> ヽ(´ー`)ノﾏｯﾀﾘ
[02:25] <ishtar> 今日は週末だと言うのに、他のチャンネルも空っぽだぁ。。
[02:25] <ishtar> 大きなニュースも無いし。。。
[02:26] <ageha> 連休なんで出かけたのかな？
[02:26] <proxylike> 一応連休だしなぁ。。
[02:26] <ishtar> そうなのかなぁ。
[02:27] <proxylike> http://www.asahi.com/0914/news/national14034.html　ﾆｩｽ
[02:27] <ishtar> 早速くりっく。プロバ串なのでもう開いてるよ。（わら
[02:28] <ageha> ああ、連休中はバイトしないといけないな。
[02:28] <ishtar> 何故にバイト？
[02:28] <ageha> ちょっとした翻訳。
[02:29] <ageha> 理由は面白そうだから。
[02:29] <ageha> 決心した時はそう思ったけど、いまは心がわりしちゃったから。
[02:29] <ishtar> あはは
[02:29] <ageha> なんか憂鬱
[02:29] <proxylike> (^^;;
[02:30] <ishtar> 英文和訳ですよね？
[02:30] <ageha> そうです
[02:30] <ishtar> いくらになるんだろう。。。
[02:31] <ageha> でも今日一気に貧乏になっちゃったから、小遣い程度でもありがたい。憂鬱なんだけど。
[02:31] <proxylike> そいや、どうなったんですか？
[02:31] <ageha> いくらになるかは分かりませんね。どうせ安いですよ。
[02:31] <ageha> 今日振り込みましたけど。
[02:32] <ageha> ええ、ですから一気に貧乏ですヽ(´ー`)ノ
[02:32] <proxylike> ｶﾞﾝﾊﾞﾚヽ(´ー`)ノ＜翻訳
[02:33] <ageha> コンスタントに回って来れば、ちょっとしたおこづかいにはなるな。
[02:36] <proxylike> そゆのって、やっぱ1件いくらみたいなかんじ？
[02:36] <ageha> どうなんでしょうか？お金もらって翻訳なんて、したことないから分からないんです。
[02:37] <ageha> 印税式とかもあるようだし、買い取り式もあるようですね。
[02:37] <ishtar> 見積もり見たことはあるけど、単位が判らなかった。
[02:37] <ishtar> 1式なのかなぁ。。。
[02:38] <ageha> どちらにしても、私のは内職ですから。安いと思いますよ。
[02:39] <ageha> 造花作りの内職と変わらないと思います。
[02:39] <ageha> あるいは傘張りとか。
[02:39] <ishtar> ふーむ。。。
[02:40] <ishtar> 仕事のもらい先で値段は違うからなぁ…
[02:41] <proxylike> HP製作代行とかの在宅の場合は1件いくらみたいなかんじだよね。＜内職
[02:41] <ageha> そういうことしたことあります？
[02:42] <proxylike> ないですー。
[02:42] <proxylike> やってみたいけど、仕事でできるほどHTMLかける自信無いなぁ
[02:42] <ishtar> 宛名書きが1件20円なんてのは聞いた。
[02:43] <ageha> でも、ライターなんて、普段は 10 行程度の仕事ばかりだって聞いたけど。
[02:43] <proxylike> へぇ。
[02:43] <ageha> そういうの沢山こなして、稼いでいるって聞いたことある。
[02:44] <proxylike> こんど聞いてみようかな・・・教えてくれないかも(^^;;＜ライター
[02:45] <ishtar> いまどきは仕事は取るのが大変ですね。
[02:45] <ageha> 雑誌で 1 ページ以上書いている人って凄い人になる見たいですね。
[02:47] <proxylike> そなんだφ(..)
[02:47] <ageha> 雑誌にライターがそんなことかいていた。
[02:50] <proxylike> なるほど
[02:51] <ageha> 学術雑誌にちょっとだけ文章が載ったことあるけど、
[02:52] <ageha> あれは一円にもならなかった。ああ言うのは、名誉が大切見たいですね。
[02:54] <proxylike> 名誉かぁ(;´Д`)
[02:58] <proxylike> http://www.ncosmos.com/DOPPO/soukan/tukizuki_8/writer.html
[02:59] <ishtar> くりっく
[03:01] <ishtar> んー安い！
[03:02] <ageha> けっこう、きつい見たいですね。
[03:03] <ageha> 雑誌ライターが一番きつそうだな。取材ってこれ全部手弁当でしょ？
[03:04] <ageha> 交通費だけで馬鹿にならないな。好きでないと出来ないかも。
[03:04] <ishtar> 仕事として成り立ってないんだね。。。
[03:05] <proxylike> 大変そうだ(;´Д`)
[03:08] <proxylike> http://www.exe.ne.jp/~miho/aboutwork.html
[03:08] <proxylike> こんなのもあるんだね。
[03:10] <ageha> 私が見たのも、テクニカルライターの人の場合だったかな？
[03:10] <proxylike> なんかいろいろ書いてある＆ちょっと詳しくかいてるね。
[03:11] mido(~mukamuka@161.142.189.101) has joined channel #tsu
[03:11] <ageha> こんばんわ
[03:11] <proxylike> こんばんはぁ
[03:11] <ishtar> こんばんは
[03:11] <mido> こんばんわ〜
[03:11] <mido> きょうはにぎやかですね〜
[03:12] <ishtar> 話してるのはいつものメンバーですけど（わら
[03:12] <ageha> わりと、まったりですよ
[03:13] <mido> 寝てる人も入るみたいですね
[03:13] <mido> 居る
[03:13] <proxylike> 3分ぐらい間があくとすぐにマッタリです(笑)
[03:14] <mido> そういえば串葉子ってどう言うのだか知ってますか？
[03:14] <ishtar> 名前しか知らない。
[03:15] <mido> ハッキングマニュアルに付いてるらしいんですが恥ずかしくて買えない
[03:15] <ageha> 白木葉子って joe 探しのソフトは知っているけど。
[03:15] <proxylike> 白木葉子ならあるんだけどな。
[03:15] <mido> それのモジりじゃないかとおもうんです
[03:16] <mido> タレ板に来てる厨房がもってそうだな〜
[03:16] <ageha> 掲示板とかのパスをブルートで破る奴なんじゃない？
[03:16] <ageha> ああ、ちーむ白狼で聞いたことあるな。
[03:16] <mido> そんなつまんない
[03:16] <ishtar> それは、別なやつだったような。。
[03:17] <ageha> あそこの板で、聞いたら分かるな。
[03:17] <mido> 串のサーバーをハッキングするとか
[03:19] <ishtar> 寝てる人たちなら知ってそうなんだけど。。。
[03:19] <mido> 今日ROMって人来てました？
[03:19] <ishtar> いいえ
[03:19] <mido> ひつこいんですよ〜
[03:20] <ageha> 昨日も来てなかったね。
[03:20] <mido> メールで
[03:20] <mido> 忙しいのに
[03:20] <ageha> mailroom はブロックできなかった？
[03:20] <ishtar> 本文転載ｷﾎﾞﾝ
[03:20] <mido> いや、そこまではいいんですけど
[03:21] <ishtar> しつこいの萎え〜
[03:21] <ageha> 質問の嵐？
[03:22] <mido> まだ、みどたん特製フェザー配ってる？
[03:22] <mido> 今頃になってだけど、欲しいです。
[03:22] <mido> 1発目
[03:22] <ishtar> わら
[03:22] <ishtar> またふぇざーか。。。
[03:22] <ageha> 二行だけ？
[03:23] <mido> 二発目
[03:23] <mido> ども
[03:23] <mido> 暇が出来た時でもいいでのよろしくお願いします。
[03:23] <ishtar> うひひ
[03:23] <mido> そうそう、これ作ったのみどたん？
[03:23] <mido> http://dekouza.heha.net/tcup.cgi
[03:23] <mido> 出来れば、このソースもください。
[03:23] <mido> それでは。
[03:23] <ishtar> うははは
[03:23] <mido> 三発目
[03:23] <mido> 長い
[03:23] <ishtar> うひゃぁ
[03:23] <ishtar> 蹴られそう。。
[03:24] <mido> 昨日は、DUKEと寄生スクリプトを頂いたのですが
[03:24] <mido> 寄生の方が、真っ黒い画面だけでフォームが表示されません。
[03:24] <ishtar> むー
[03:24] <mido> さっき http://dekouza.heha.net/_tcup.cgi を見たら同じ
[03:24] <mido> 症状でした。
[03:24] <ishtar> ほほう
[03:24] <mido> http://dekouza.heha.net/tcup.cgi
[03:24] <mido> の方は動作してたので、こちらのソースを頂けないでしょうか。
[03:24] <mido> こっちは安定してるみたいだし。
[03:24] <ishtar> んー
[03:24] <mido> あと、このソースもください。
[03:24] <mido> http://dekouza.heha.net/
[03:25] <ishtar> くれくれってか
[03:25] <mido> 前のサイトの時の生書きこ用のソースを持ってないので
[03:25] <mido> それもお願いします。
[03:25] <ishtar> 萎え〜
[03:25] <proxylike> ヽ(´-`)ノ
[03:25] <ageha> 全部送っちゃったら？
[03:25] Himself_away is now known as Himself
[03:25] <ageha> でもそういう人に限って、zip で固めて送ると怖がって、
[03:25] <mido> いやおそらく動かないですよ
[03:25] <Himself> ども
[03:25] <ishtar> おかえりぃ
[03:25] <ageha> おかえりぃ
[03:25] <proxylike> おかえりぃ
[03:26] <mido> おかえりー
[03:26] <ageha> zip 開けないんだよね。
[03:26] <mido> ZIPって何か問題あります？
[03:26] <ishtar> exeで固めようよ。（わら
[03:26] <Himself> 結局keeperは寝てるな
[03:27] <ageha> ないんだけど、ボムかなんか仕込んでいると思うらしくて捨てる見たい。
[03:27] <Himself> こないだのromって奴だね＞それもお願いします。
[03:27] <ishtar> zipを解凍しても何もおこらない。
[03:27] <ishtar> バイナリ見ればサイズわかりそう。
[03:27] <ageha> http://iwazaru.hypermart.net/bbs/bbs.cgi ここの 61 番〜 80 番の間にある。串葉子の話題。
[03:28] <mido> じゃんぷ
[03:29] <ageha> 見ても、私には理解できない。＞串葉子
[03:30] <ageha> しかし、mido さんも凄い人に見込まれたね。
[03:32] <mido> 誰ですか？
[03:33] <ageha> 投稿者：智慧 　投稿日：2000/09/10(日)18時18分45秒 この前後です。
[03:33] <ageha> 投稿者：白狼＠復旧厨 [ID:MCiQhL3ywws2Q] 　投稿日：2000/09/10(日)17時55分10
[03:33] <ageha> これもそうだね
[03:34] <ageha> 投稿者：智慧 　投稿日：2000/09/10(日)17時45分47 ←あとこれも
[03:34] <mido> http://qontny.virtualave.net/bbs/yybbs.cgi
[03:34] <mido> こう言う事だったんですね
[03:37] <ageha> ああ、これは知らなかった。なんか、痛ましいなあ。
[03:37] <mido> やっぱワレザーって手加減することないですね
[03:38] <ageha> いや、痛ましいのは、Team 白狼の面々です。
[03:39] <Himself> どういう所ですか?＞Team白狼
[03:39] <mido> 前にもこういうことがあったんですか？
[03:39] <ageha> なんかポリシーあってやっているとは思えないです。
[03:39] <ageha> 私の偏見かも知れませんが。
[03:40] <Himself> あ、いや、Team白狼ってそもそも何なのか知らなかったのですが... 笑
[03:41] <ageha> 最初は perl の勉強する同好会みたいな感じだったのです。＞白狼
[03:41] <ageha> http://whitenight.org/team/
[03:41] <Himself> なるほど
[03:41] <ageha> team といっても、一種のままごとのようなものと思っていました。
[03:43] <ageha> こうやってワレサイトに乗り込んでいるとは思いませんでした。
[03:43] <Himself> 上の掲示板見ると、純情なわれざー諸君を騙してTeam白狼にアタックさせようとした奴がいたってとこか〜
[03:44] <ageha> というか、直リンクはワレザの逆鱗に触れますから。
[03:44] <mido> あ〜そう言う事だったんですか
[03:44] <mido> やっと読めました
[03:44] <Himself> 何か、無視すれば良かったのに相手のとこに書込してるのが焦ってるみたいでアレですね 笑＞白狼
[03:45] <ageha> そうです。
[03:45] <ageha> それが痛ましいという感じがしました。
[03:46] <Himself> まあ、われざー諸君は悪意があってやってるんじゃなくて何も考えてないだけだから一々意見しても無駄でしょ 笑
[03:46] <mido> 確かに何も考えていないかも
[03:47] <ageha> ちょっとまずいのは、白狼側は無防備すぎるということです。
[03:48] <ageha> ワレザと喧嘩する用意が出来ていないのに、喧嘩はじめたら勝負見えています。
[03:48] <ageha> 私だって、白狼の名字と通っている学校知っているし。
[03:48] <Himself> というか、相手はわれざじゃなくってチクリ書込の匿名君じゃないのかな?
[03:49] <ageha> そうなら良いんですが。
[03:49] <Himself> え、知り合いなんですか 笑＞名字と
[03:49] p0kopen has left IRC(Read error: 145 (Connection timed out))
[03:49] <ageha> だって、学校の友達用の板を同じ垢においていたから。
[03:50] <proxylike> (;´Д`)
[03:50] <ageha> めあど見れば学校分かるし、実名で書いていたし。
[03:50] <ishtar> うはぁ、、、
[03:50] <Himself> それはそれは 笑
[03:50] <ageha> 今あるかは分かりませんが。多分ないでしょう。
[03:51] <ishtar> 既知外に刺されないようにしないと。（汗
[03:51] <mido> そうしたら私の場合はどうなりますかね？
[03:52] <mido> 一年半くらい生きてましたけど
[03:53] <ishtar> 危険であることに変わりは無いですよん。
[03:53] <ageha> でも mido さんは、その辺ぬかりはなかったと思いますが。
[03:53] <mido> たしかにそうですね
[03:53] <mido> いままで他で出没した事はないですから
[03:54] <mido> いってみりゃ本当のネッと初心者みたいなものでしたし
[03:55] <ishtar> 割れずネットワークってどんなものだろう？
[03:55] <ishtar> やっぱり大きいのかな？
[03:56] p0kopen(~yokkyun@dialup-user149.wao.or.jp) has joined channel #tsu
[03:56] <ageha> おかえりぃ
[03:56] <p0kopen> たらいま〜
[03:56] <ishtar> おかえり
[03:56] <mido> おかえりー
[03:57] <proxylike> おかえりぃ
[03:57] <mido> 繋がりってことですか？＞ネットワーク
[03:57] <ishtar> ええ。
[03:58] <ishtar> それによっては敵に回すのも危険だし。
[03:59] <ageha> 敵に回して危険という連中は ftp でやっているんじゃないですかね？
[03:59] <ageha> どう考えでも、無料鯖あたりでやっているとは思えないけど。
[03:59] <ishtar> そこいらのはどってことないのか。
[04:00] <Himself> さっきの"rom"で思い出したけど、 http://warez.silkroad.net/cracker/22/22mensou.html の
[04:00] <ishtar> 個人的に物量作戦はこわひ。
[04:00] <Himself> 05月17日 00時12分 付近の投稿も似たようなもんだな
[04:01] <Himself> もう、2年くらい前の話だけど 笑
[04:03] <Himself> あとは05月31日 05時35分の辺
[04:04] <Himself> "利用"っていうのは、昨日agehaさんに言っていた"exploit"ね。＞05月17日 00時12分
[04:06] <mido> ここのファイルでかいですねー
[04:06] <ageha> あるいは搾取でしたっけ？＞exploit
[04:06] <Himself> あ、500K超だけど、ネスケなら頭から出ますね〜＞でかい
[04:07] <mido> 落ちそうになりました
[04:07] <Himself> そうそう。＞搾取 要するに、構図がそっくりなんだね。クラッカーとリクエスターと
[04:07] <Himself> スクリプト作者とクレクレ君と
[04:08] <mido> っていうかそこまでして使いたいかな〜
[04:09] <Himself> hideだったらスクリプトの代わりにhddクラッシャーあげてるところだな 笑
[04:10] <mido> そんな事でわざわざクレクレ書き子してるやつの顔見てみたいや
[04:10] <ageha> スクリプトはいつもそれ考えるんですよね。
[04:11] <Himself> ここのシェアウェア作者の広場だと、「ありがとう」ってお礼書込すればタダでシェアウェア使えちゃうっていう話だな
[04:12] <ageha> なんか気分が憂鬱になってね。
[04:13] <ageha> 最初馬鹿話するつもりで板持っていたけど、
[04:13] <mido> ま、それが何万円もするアプリだったら気持ちわかりますけど
[04:13] <ageha> なんか忙しくなったのと、気分が塞いで閉めましたよ。
[04:15] <ageha> phaser とか DUKE だって、目的はアレだけど。入口としては良いから、とは思っていたけど、
[04:16] <ageha> phaser とか DUKE だって、目的はアレだけど。入口としては良いから、とは思っていたけど、
[04:16] <ageha> あ、すみません。
[04:16] <ageha> その先に進む人いないですね。
[04:16] <Himself> そこはやっぱりdukeとかの関係の話が多かったんですか?＞板
[04:17] <ageha> そういうわけじゃありませんでした。
[04:17] <mido> agehaさんのところはそう言う人はROMだったんじゃないですか？
[04:17] <mido> 自分の居ないときは知らないですが
[04:18] <ageha> かもしれません＞ROM
[04:18] <ageha> もっとも、なるべく馬鹿話に話を持っていくようにしてましたけど。
[04:19] <ageha> 一人何役かで書き込んでいたから、話の腰は折りやすかったです。
[04:19] <mido> タレ板じゃ一時期フェザークレはテンプレ扱いですからね
[04:19] <Himself> phaserとか、攻撃と防御の手段が簡単に手にはいるようになったらそういう話しも終わるかなとか昔は思ったけど、
[04:19] <Himself> 周期的に出てきますね。
[04:20] <ageha> そうですね。＞周期的
[04:20] <ageha> 世代の交代もあるのかも知れません。
[04:20] <mido> 怒羅絵悶のところにも有ったんですけどね
[04:20] <Himself> もっとも、最近はブームも下火かと思っていたんだけれども...笑
[04:20] <ageha> CannalDuke なんて程度の代物が話題になるなんて考えられませんでした。半年くらい前なら。
[04:21] <mido> CDで一気に復活したような
[04:21] <mido> ただあんなもん持ってたら自分じゃそれ以上の事はしなくなるでしょう
[04:21] <mido> いじったりとか
[04:23] <proxylike> 初めからあんなの持ってたらしないだろうなぁ・・・
[04:23] <ageha> DUKE って、面白いんですよね。でも、RFC 読むきっかけにはなるし、perl はちょっといじくるし。
[04:23] <ageha> ネットワークとプログラミングの入門にはちょうど良い感じ。
[04:23] <mido> 今日気がついたんですがLogeさんて人のページブックマークにはいってたんですよ
[04:24] <mido> 結構前に入れた有ったものだと思います
[04:24] <mido> たしかにそうですね＜DUKE
[04:25] <Himself> どうせなら、これくらいやってほしい http://www.union-net.or.jp/~cgifaq/Archive/msg02960.html
[04:27] <mido> あ〜ここのMLよくサーチでHITしますね
[04:28] <proxylike> http://titan.spaceports.com/~lostgate/get/perlduke.htm　perlDuke説明（拾い物）
[04:29] <Himself> 昔、cgiMLに荒らしのAliceが投稿していたのは笑いました＞ここのML
[04:29] <mido> あの人がですか？
[04:30] <proxylike> あ、ほんとだ
[04:30] <Himself> そうそう。ゲスメモ時代に防御の専門家とか言ってアドバイスしたりして。
[04:30] <proxylike> http://www.union-net.or.jp/~cgifaq/Archive/msg02841.html
[04:32] <Himself> すっげー場違いなんで、さすがに...笑
[04:32] <mido> ルーティング操作とは？
[04:32] p0kopen has left IRC(ひゅ〜どろん)
[04:33] <ageha> ちょっと勘違いもあるかも知れない。勘違いしているのは私かも知れないけど。
[04:33] <Himself> >http://www.e-words.ne.jp/elements/30eb30fc30c630a330f330b0.htm
[04:33] <Himself> ＜routing
[04:35] <mido> う〜ん簡潔な説明ですね
[04:36] p0kopen(~yokkyun@dialup-user149.wao.or.jp) has joined channel #tsu
[04:37] <ageha> おかえりぃ
[04:37] <Himself> おかえり
[04:37] <proxylike> おかえりぃ
[04:37] <p0kopen> たらいま〜
[04:37] <ishtar> おかえり「
[04:37] proxylike is now known as prxlike_slp
[04:37] KillingLemon has left IRC(Ping timeout)
[04:37] <ageha> おやすみぃ
[04:37] <mido> おか
[04:38] <prxlike_slp> おやすみです。
[04:38] <Himself> おやすみ
[04:38] <p0kopen> おやすみなさ〜い
[04:38] <ishtar> おやすみぃ
[04:40] <Himself> それじゃ私もこの辺で。では〜
[04:40] Himself has left IRC()
[04:40] <ageha> おやすみなさい
[04:41] <ishtar> 私も寝ます。おやすみぃ
[04:41] <ageha> おやすみなさい
[04:41] ishtar is now known as ishtar_sleep
[04:41] <p0kopen> おやすみなさ〜い
[04:41] <mido> おやすみ〜
[04:43] <ageha> なんか、mido さんも大変ですね。
[04:43] <ageha> あ、クレクレ君のことです。
[04:43] <mido> たかがネッとですよ
[04:44] <mido> あ、そうきましたか
[04:44] <ageha> メールは毎日ですか？
[04:45] <mido> ここ3日間くらいに2発立て続けに
[04:45] <ageha> ああ、気が滅入りますね。その頻度だと。
[04:45] <mido> 今帰ってきてBBS組んでるんでそこまで見る余裕ないんですよね
[04:46] KillingLemon(terminus@216.247.183.168) has joined channel #tsu
[04:47] New Mode for #tsu by ChanServ: +o KillingLemon
[04:47] <mido> そのまま渡すようになると走り書きしたメモそのまま渡すようなものですから
[04:48] <mido> 少しは直さないといけなくなってしまうんで
[04:48] <ageha> そうですね。かえって大変になりますね
[04:48] <mido> そのまま流出したら再起不能ですよ
[04:49] <mido> スクリプト公開しているサイトと同じと考えられるとちょっときついですね
[04:49] <ageha> スクリプトって本来走り書きなんですけどね。
[04:49] <mido> 自分で公開するものと使うものはまったく別物ですから
[04:50] <ageha> なんかそういうところから説明しないといけないし。
[04:50] <mido> それでも自分で書いたものはある程度癖があるんで分かりますけどね
[04:51] <ageha> そうですね。すぐに分かりますね。
[04:51] <mido> おそらく他人がみたら何だこいつはって感じですよ
[04:52] <ageha> スクリプトにそんなことを要求するのもどうかしていますがね。
[04:53] <mido> 前もって分かっていればきれいに書くんですけど
[04:53] <mido> 元々公開なんてするつもりないですから
[04:53] <mido> イベントに使うネタみたいなものですよ
[04:54] <mido> 中身は張りぼての
[04:54] <ageha> きれいに書くのもしんどいですしね。
[04:54] <mido> なんで今度のBBSはそう言う事態も予想して一応見栄貼って書いてます
[04:55] <ageha> 大変ですね。
[04:55] <mido> ちょっと思いついたんですけど
[04:56] <ageha> なにをですか
[04:56] <mido> 投稿フォームはCGIから呼び出すんですけど
[04:57] <mido> その呼び出し回数ごとに表示のHTMLログも書き換えてたらどうですかね？
[04:57] <mido> CGIリネームのためにです
[04:58] <ageha> HTML ログっていうのはなんでしょうか
[04:58] <mido> もちろん表示をHTMLにするんですよ
[04:58] <ageha> ああ、それはいいかもしれませんね
[04:58] <mido> http://hirosue-uza.hypermart.net/hirame2000_3/page1.html
[04:59] <mido> これは一足お先にR七瀬君が完成させたものですが
[04:59] <mido> 完全にHTML化してます
[04:59] <mido> TCUPとかみたいに中と半端はしてないです
[05:01] <ageha> でも、これって書きづらくないですか？
[05:01] <mido> 書くのはメンドいですね
[05:02] <ageha> 他の記事参照したり、引用したりが不便そうですね。
[05:02] <mido> でもこのスクリプトレスを同時に書けるんですよ
[05:03] <mido> ためしにチェックボックス3個くらい押してみてもらえます
[05:03] <ageha> やっています。
[05:04] <ageha> ああ、原理が分かりました。
[05:05] <ageha> これならレスを書くのは割合と簡単そうですね。
[05:06] <mido> そうですね
[05:06] <ageha> レスを書く場合と新規投稿の場合をあえて区別する必要もないような気がしますけど。
[05:06] <mido> その辺はなんか理由があると思います
[05:07] <mido> これバージョン古いのなんで
[05:07] <mido> 一番初期のですかね
[05:08] <mido> っていうか今組んでるのがプチとデザインがほとんど同じなんですけど問題あると思います？
[05:09] <ageha> デザインは問題ないんじゃないですか？
[05:10] <mido> 出来あがって見ないとなんとも言えないんですけど
[05:10] <mido> おそらくコードは全然ちがくなっているような気がするんです
[05:11] <ageha> コードの原理がということですか？
[05:11] <mido> 前からプチの処理は頭に入ってるんで適当に思い浮かべながら組んでるんですよ
[05:12] <mido> 処理の手順とかは全然ちがくなってるはずなんです
[05:13] <ageha> その方が良いかも知れませんね。
[05:13] <mido> HTMｌだけにするなら改造で良かったんですけど
[05:14] <mido> 他に省きたい機能とか加えたいものとか有ったんで一から組んだほうが早いと思ったからです
[05:15] <ageha> そうですね。第一間違いありませんから。
[05:17] <mido> 配列とかは普段余り使わないんで良い勉強になりますよ
[05:17] <ageha> 配列はあまり使わないのですか？
[05:18] <mido> 普段は使わないですね
[05:18] <mido> 本来の使い方としては
[05:19] <mido> 連想配列とかは積極的には使うほうじゃないです
[05:20] <ageha> 些細なことでも私は使っちゃいます。
[05:20] <ageha> どちがいいとはいえません。もちろん。
[05:22] <mido> ですんでスカラーなんとかとか％ハッシュとかの構文も使ったこと無いですね
[05:22] <ageha> なるほど
[05:23] <ageha> そういったもの使わなくても何とかなるのが、perl の特徴ですね。
[05:25] <mido> いえてますね、なんとか知っている関数で使いまわす
[05:28] <mido> あ、もうこんな時間ですね
[05:28] <ageha> そうですね。
[05:29] <mido> 今日はこのへんで
[05:29] <ageha> おやすみなさい
[05:29] <mido> いつもすみません
[05:30] <ageha> いいえ
[05:30] <mido> それでは
[05:30] mido has left IRC(Leaving)
[05:30] <ageha> それでは私も落ちます。おやすみなさい
[05:30] ageha has left channel #tsu
[07:01] <p0kopen> それでは落ちます〜
[07:01] p0kopen has left IRC(ひゅ〜どろん)
[07:55] ball_away has left IRC(Read error: 0 (Error 0))
[09:22] keeper is now known as keeper_away
[09:35] keeper_away has left IRC(ggn.fef.net illusion.fef.net)
[09:35] ishtar_sleep has left IRC(ggn.fef.net illusion.fef.net)
[09:35] mett has left IRC(ggn.fef.net illusion.fef.net)
[09:36] ishtar_sleep(~~~~~~~~~~@h132.p486.iij4u.or.jp) has joined channel #tsu
[09:36] keeper_away(keeper@cx280795-a.orng1.occa.home.com) has joined channel #tsu
[09:36] mett(~mett@ns01osk.ksakai.co.jp) has joined channel #tsu
[11:16] prxlike_slp(~proxylike@193.58.195.109) has joined channel #tsu
[11:56] KillingLemon has left IRC(Ping timeout)
[11:56] KillingLemon(terminus@216.247.183.168) has joined channel #tsu
[11:57] New Mode for #tsu by ChanServ: +o KillingLemon
[11:57] mett has left IRC(Read error: 148 (No route to host))
[11:59] mett(~mett@ns01osk.ksakai.co.jp) has joined channel #tsu
[12:02] mett0(~~~~~~~~~~@ns01osk.ksakai.co.jp) has joined channel #tsu
[12:03] mett has left IRC(Ping timeout)
[12:06] mett(~mett@ns01osk.ksakai.co.jp) has joined channel #tsu
[12:07] mett0 has left IRC(Ping timeout: 240 seconds)
[12:10] mett has left IRC(Read error: 148 (No route to host))
[12:12] mett(~mett@ns01osk.ksakai.co.jp) has joined channel #tsu
[12:16] mett has left IRC(Read error: 145 (Connection timed out))
[12:19] prxlike_slp is now known as proxylike
[12:19] <proxylike> 起きヽ(´-`)ノ
[12:19] <ishtar_sleep> おき
[12:20] ishtar_sleep is now known as ishtar
[12:21] <ishtar> 未だに先ほどのここよんでる。
[12:21] <ishtar> http://warez.silkroad.net/cracker/22/22mensou.html
[12:26] <proxylike> それ、ざっとみただけ(^^ゞ
[12:26] <ishtar> かなーり長いので、大変だけど。
[12:27] <ishtar> 私の場合、ちと思うこともあるので。
[12:27] <proxylike> そかヽ(´-`)ノ
[12:38] <proxylike> ･･･ﾈﾑﾈﾑ(ρ_+)
[12:39] <ishtar> まったり
[12:43] mett(~mett@ns01osk.ksakai.co.jp) has joined channel #tsu
[13:04] <proxylike> 出かけ〜♪
[13:04] <ishtar> いってら〜