[23:53] <ageha> なんか info.htm が重い。サーバのせいかな？
[23:53] <ageha> こんばんわ
[23:53] <prxlike_cold> こんばんはぁ
[23:53] <kitto> こんばんわぁ。。
[23:53] <vipw> こんんばんわ
[23:55] <ageha> ｵｶｴﾘ
[23:55] <ishtar> こんばんは
[23:55] <ball> こんばんわ
[23:55] <prxlike_cold> ﾀﾀﾞｲﾏ
[23:55] <kitto> おかえりなさい☆
[23:55] <vipw> こんばんわ
[23:56] <vipw> あらら　やってしまいました
[23:56] <prxlike_cold> よろしく＞おはつなひと
[23:56] <kitto> よろしくおねがいしまぁす♪＞ぷろきしさん
[23:57] <smoker> ﾏﾀｰｿ
[23:58] <kitto> まったり〜。。　（＾_＾）
[23:58] <smoker> あ、、心配ありがト　笑＞ﾗｲｸ
[23:58] <ageha> ええと、何かの途中だったようなきが。
[23:59] <prxlike_cold> ぃぇぃぇ
[23:59] <ageha> kitto さんはなんか入れているんですか？ Linux とか
[23:59] <kitto> んーん。。なんにも。。
[00:00] <kitto> 場違いだったかナ。。
[00:00] <ageha> いえ
[00:01] <kitto> やさしいね♪　ありがと〜☆
[00:01] <vipw> UNIXに興味があれば問題無しでは
[00:01] <ageha> あるいは、話に参加してもらえればOKですよん
[00:02] <smoker> ｳｨﾝｱﾊﾟﾁで鯖立てるとか、、笑
[00:02] <kitto> んと、ａｎｈｔｔｐｄしかいれたことないの。。
[00:02] <kitto> アパッチのほうが、、いい。。？
[00:02] <ageha> win だと anhttpd のほうが安全と言う話も聞きますが。
[00:02] <kitto> どうして。。？
[00:03] <ageha> やたらに公開しないって聞きましたけど。
[00:03] <vipw> あの羽のアイコンは魅力かも
[00:04] <kitto> んー。。わかんない鴨。。
[00:04] <ageha> powered by apache って＞羽のアイコン
[00:04] <prxlike_cold> Linuxといえば、前にwinlinuxっての採取してきたことあるけどwin95/98用なのでそのまま置きっぱなしに・・(^^;;
[00:05] <vipw> IIS入れて泣くよりanhttpdの方がいいと思いますよ＞kitto
[00:05] <smoker> ああ、、そういや、、winlinuxって有ったけど、、何だったんだろあれ　笑
[00:06] <ageha> 動かない機種もあるね。うちでは動かなかった。＞winlinux
[00:06] <kitto> そうですね〜。。＞vipwさま
[00:06] <vipw> こわっ　
[00:06] <vipw> ＜さま＞
[00:06] <kitto> ん”〜。。（ぷんすか）
[00:07] <vipw> 私は、vmware使ってますよ　結構使えます
[00:07] <smoker> winlinuxって何だったんだろ、、win上でlinuxをｴﾐｭﾚｰﾄ？
[00:07] <prxlike_cold> http://www.linux24.com/linux/news/today/article/article281536-000.html＜
[00:07] <ageha> win から linux をブートする。＞winlinux
[00:07] <prxlike_cold> 記事古いけど・・＜URL
[00:07] chnine(~~~~~~~~~~@216.44.155.50) has joined channel #tsu
[00:08] <ageha> ファイルシステムも win のファイルシステムの中に作っちゃうんだけど。＞winlinux
[00:08] <kitto> ＷＩＮとＵＮＩＸってＨＤＤのつかいかたがちがうんじゃないの。？
[00:08] <chnine> こんばんは
[00:08] <prxlike_cold> こんばんはぁ
[00:08] <kitto> こんばんわぁ。。
[00:08] <ageha> UMSDOS ファイルシステムってのを使うんですよ。＞kitto さん
[00:08] <ageha> こんばんわ
[00:09] <kitto> パーティションきらなくていいなんて画期的鴨。。
[00:09] ball has left IRC(Read error: 0 (Error 0))
[00:10] ball(~chocoa@193.58.195.109) has joined channel #tsu
[00:10] <ageha> なんか不安定って言うコメントもありましたよ。＞パーティションきらなくていい
[00:10] Lieza(~chocoa@210.238.31.167.tcn-catv.ne.jp) has joined channel #tsu
[00:11] <kitto> きったほうが安定するってこと。。？
[00:11] <ageha> ｵｶｴﾘ
[00:11] <ageha> そうです
[00:11] <kitto> あかえりなさい☆
[00:11] <prxlike_cold> こんばんはぁ
[00:12] prxlike_cold(~proxylike@143-238.tr.cgocable.ca) has joined channel #tsu
[00:12] <ageha> つか、パーティション切ったら、4,5 年は安定もらえないと使えませんよ。
[00:12] <ageha> ｵｶｴﾘ
[00:12] <prxlike_cold> ﾀﾀﾞｲﾏ
[00:13] <ageha> ノートパソコンに入れた FreeBSD 3.2-RELEASE は一年持ちましたね。
[00:13] <ageha> わざと入れ換えないで、どのくらい持つか試しているんです。
[00:14] <kitto> 満足のいくけっかだったの。。？
[00:14] <ageha> まだ、大丈夫ですね。
[00:14] <vipw> IISは一週間FreeBSD2.2Xで２ヶ月ですね　公開してる奴ですが
[00:14] <vipw> 最終的には自分の力のなさを感じますね＜安定＞
[00:15] <ageha> いや、リブートはもっと頻繁にやっています。
[00:15] <ageha> 私が言っているのは、ファイルシステムの安定性ですね。単純に
[00:16] <ageha> Solaris + SPARC ステーションで最長記録が 200 日以上だな。
[00:16] <ageha> 連続運転の記録ですが。
[00:17] <vipw> ユーザーにいじられまくるサーバで２００日はすごいですね
[00:18] <ageha> ええ、びっくりしましたよ。
[00:18] <ageha> Solaris って、重いけど、徹底的に安定していますよね。
[00:19] <vipw> 伊達にwsで数百万しないってわけですね
[00:19] <ageha> そうですね
[00:20] <ageha> ちなみに 4 年前に 200 万円程したマシンです。
[00:21] <ageha> ちょうど web サーバに FreeBSD 4.0-RELEASE を入れてあるので、
[00:21] <ageha> それが何日持つか楽しみです。
[00:23] prxlike_cold(~proxylike@143-238.tr.cgocable.ca) has joined channel #tsu
[00:23] <vipw> いいですね　私も職場でBSD系を浸食されてるのでここら辺で一発逆転を狙いたいところです
[00:23] <ageha> ｵｶｴﾘ
[00:23] <prxlike_cold> ﾀﾀﾞｲﾏ
[00:23] <ageha> やはり Linux に侵食されているのでしょうか？
[00:24] <ageha> この際、win はしょうがないから、除くとして。
[00:24] <vipw> そうですね　linuxに
[00:25] <ageha> でも、クライアントマシンですよね。＞linux
[00:25] <ageha> それともサーバ的なものですか
[00:25] <vipw> サーバですね
[00:25] <ageha> あぅ
[00:26] poccchi(~kkk@193.58.195.109) has joined channel #tsu
[00:26] <ageha> 私の力量じゃ、まだ Linux はサーバとして使えないな。
[00:26] <ageha> ｺﾝﾊﾞﾝﾜ
[00:26] <smoker> でもXを利用したりしないで運営するには別に問題ないんでは？＜linux
[00:26] <prxlike_cold> こんばんはぁ
[00:26] <vipw> 月１でBSD系のリブートが起こるのでしょうがなくってかんじですね
[00:26] <ball> こんばんわ
[00:26] <vipw> こんばんわ
[00:26] <chnine> こんばんは
[00:26] <kitto> こんばんわぁ。。
[00:26] <smoker> うちのｻｰﾊﾞなんかは2月に一回もﾘﾌﾞｰﾄしないなあ　笑
[00:28] prxlike_cold(~proxylike@143-238.tr.cgocable.ca) has joined channel #tsu
[00:28] <smoker> 何をｲﾝｽﾄｰﾙしたかによりますよね、、
[00:28] <vipw> 使ってますね　しかもCGI実行用サーバとか
[00:28] <ageha> 変な実行ファイルを突っ込むから、油断がならないです。
[00:28] <ageha> BSD って nfs はよわいですからね。
[00:29] <vipw> ハードエラーのログが残るんですよね　落ちる前に
[00:29] <ageha> ただ /bin とか /sbin に変なファイルが沢山はいるから＞smoker
[00:30] <prxlike_cold> φ(..)。
[00:30] <ageha> じゃあ、nfs とは関係ないと言うことですか？＞vipw
[00:30] <vipw> perlのバージョン違いをユーザーディレクトリーに仕込んだ馬鹿もいますし（泣）
[00:31] <ageha> それはたいへんですね
[00:31] <ageha> 何をいれたのですか？＞バージョン違い
[00:31] <vipw> そう踏んでるんですが確かにnfsがらみで重くなってるのは間違いないですね
[00:32] <smoker> そりゃすげえ　笑
[00:32] <vipw> どこからかコピってきたperl5.005とか・・・・
[00:32] <smoker> 私もsendmailを入れてみた事が有るけど　(爆)
[00:32] <ageha> いやあ私は BSD の nfs はちょっと使う気にはなれません。
[00:32] <vipw> スクリプト書き直せよってかんじですね　いくら動かないからって
[00:32] <ishtar> (;´Д`)私もやった記憶あり
[00:33] KillingLemon has left IRC(Ping timeout)
[00:33] <ageha> 最初から入っていたのは 5.004 とか 5.003 ぐらいですか？
[00:33] <vipw> 3ですね
[00:34] <ageha> 正規表現が違うやつですね。
[00:35] <vipw> しょうがないから　最終的に4迄あげました。
[00:35] <ageha> しかし、perl のインストールなんて
[00:35] <ageha> ようやるなあ
[00:36] <smoker> (;´Д`)耳が痛い、、いや目か、、
[00:36] <vipw> コピって動かす発想に驚きましたね　無料サーバじゃね〜ぞ　ここはってかんじで
[00:36] <ageha> 今管理している web サーバは gcc のパーミッション落しましたよ。
[00:36] <ageha> え？バイナリのコピーですか？
[00:37] <vipw> あはは　私も場所によってはやってますよ＞smoker
[00:37] <smoker> ｲﾝｽﾄってよりもどっかで動いてる奴をそのままそこにｺﾋﾟｰしたんでしょ？
[00:37] <ageha> ライブラリなんかどうしたのかな？
[00:37] <vipw> しかも２系のバージョン上の奴ですよ＞ageha
[00:37] <ishtar> 私は手元にあるものを全部ぶち込もうとした。。。(;´Д`)
[00:38] Lieza has left IRC(reboot)
[00:38] <ageha> なんで、わざわざ 2 系のものを(;´Д`)
[00:38] <ageha> よくそんな骨董品探して来たもんだなあ。
[00:38] <smoker> 漏れも無茶やってるからそのﾕｰｻﾞｰの事を笑えない(;´Д`)
[00:39] <ishtar> なんか実行したら妙なファイルが出来上がって・・・(;´Д`)
[00:39] <ishtar> 持ちスペースを全て埋め尽くした(;´Д`)
[00:40] <prxlike_cold> (;´Д`)
[00:40] <smoker> ftpのﾛｸﾞから*.mp3が出てきた時は泣き入ったけど(;´Д`)
[00:41] <smoker> 無料でも何でもないｻｰﾊﾞにやめてくだちい(;´Д`)
[00:41] <smoker> 知り合いだからまぁ許されるとでも思ってｱﾌﾟしたんだろうなあ(;´Д`)
[00:41] <ageha> つか、ftp は 10MB 以上のファイル生成出来ないようにしたけど。
[00:42] <vipw> ps5.5とかあったりしましたよ　私の所も
[00:42] <ageha> BSD だと logincap 使えば出来るんだよね。
[00:42] <ageha> (;´Д`)
[00:43] KillingLemon(terminus@216.247.183.168) has joined channel #tsu
[00:43] <smoker> ﾕｰｻﾞｰが20人に満たない鯖でそれだからなあ、、普通の管理者とかとてもじゃないがやりたくない、、(;´Д`)
[00:43] <vipw> 最初は楽しかったんだけどな〜
[00:44] <prxlike_cold> 最初だけですか
[00:44] <vipw> だんだん　人格が変わってくるのが分かりますね　自分で
[00:44] poccchi has left IRC(Read error: 0 (Unknown error))
[00:44] New Mode for #tsu by ChanServ: +o KillingLemon
[00:45] <prxlike_cold> 人格・・・(;´Д`)
[00:45] <smoker> 変わるだろうなあ、、
[00:45] <smoker> interQとかodn辺りの管理人てかわいそうだよ(;´Д`)
[00:45] <chnine> なんかすごそー
[00:45] <ageha> かわるかわる
[00:46] <smoker> 多分自動ﾁｪｸとか組んでるだろうけど、、
[00:47] <smoker> そういや、、ｸｿﾜﾚｻﾞでfreewebにｱﾕ板設置してる馬鹿居たな、、早く捕まれ(;´Д`)
[00:47] <kitto> ぁゅ板。。
[00:47] <vipw> 海外サーバとかは、もうユーザーを敵視しか出来ないでしょうね
[00:49] <ageha> 会社でもユーザ敵視しているな私は。
[00:50] <smoker> http://www19.freeweb.ne.jp/business/bombomto/
[00:50] <smoker> 萎え、、(;´Д`)
[00:50] <prxlike_cold> ・・・(^^;;
[00:50] <smoker> ユーザー、、あれほど頭を痛める存在は無い(;´Д`)
[00:51] <kitto> ぁゅ板って。。
[00:51] <vipw> でも　立場が変われば私も無茶やるかも（笑）
[00:52] <smoker> やるでしょうねえ笑
[00:52] <smoker> 現にＶＡとかでは無茶してるし(;´Д`)
[00:52] <prxlike_cold> 管理ﾓｰﾄﾞのとこみたら、「まずパスワードを設定してください」てでてましたが・・
[00:53] <prxlike_cold> これって置いたばっかり？？
[00:53] <smoker> ユーザーとしてと管理者としてはだいぶ違う(;´Д`)
[00:53] <ageha> パスワード設定しましょう。
[00:53] <ishtar> ですねヽ(´ー`)ノ
[00:54] <ageha> 大事なことです。
[00:54] <smoker> 何かそのサイトであゆ板が不調だって書いてたから、、ヽ(´ー`)ノ
[00:54] <smoker> pass設定してないんじゃ　ﾜﾗ
[00:54] <vipw> ん〜　でもユーザーの需要があればソース書き換えぐらいはするから結局その人次第かも
[00:56] <ageha> ソース書き換えって、なんのですか？
[00:56] <smoker> 入力してみたけど、、入力できねけ、、(;´Д`)
[00:57] <vipw> 管理者でも結局いじりたくなる欲求はあるって事です
[00:57] <smoker> そうですね、、
[00:57] <ageha> なるほど
[00:57] <smoker> ただ管理者の知らない所で変なことしないでよ、、、っとは思いますよね(;´Д`)
[00:58] prxlike_cold is now known as prxlike_TEL
[00:59] <vipw> 管理者にばれないと思ってtelnet.cgiを置いてはいけません！
[00:59] <smoker> 笑
[01:00] <ageha> どうやって突き止めます？＞telnet.cgi
[01:00] <smoker> upbd.cgiとかもねヽ(´ー`)ノ
[01:00] mido(~mukamuka@168.187.81.4) has joined channel #tsu
[01:00] <vipw> Cwd.pmを使えなくしてやったらもうエラーログが埋まってしまった・・・・
[01:00] <ageha> こんばんわ
[01:00] <chnine> こんばんは
[01:00] <ageha> ああ、なるほど
[01:00] <vipw> こんばんわ
[01:00] <ball> こんばんわ
[01:00] <smoker> もろの名前の時はhttpdのﾛｸﾞなんかで見つかりますけどねえ、、
[01:00] <mido> こんばんわー
[01:00] <smoker> おひさ＞ﾐﾄﾞ
[01:00] <kitto> こんばんわぁ。。
[01:01] <mido> 珍しいのが居るね
[01:01] <ishtar> こんばんは
[01:01] <smoker> 俺か？笑
[01:01] <vipw> こんばんわ
[01:01] <ishtar> わら
[01:01] <kitto> はじめまして☆
[01:01] <mido> お初です＞kitto
[01:01] KillingLemon has left IRC(Ping timeout)
[01:02] <mido> いつも探してるところのDBから1080が無くなってたんでSOCKSが無い
[01:02] <vipw> mail.cgiとかbbs.cgiを見たらブツと思え（笑）
[01:02] <mido> 物って？
[01:02] <mido> CannalDuke？
[01:02] <ageha> telnet.cgi
[01:03] <mido> ログ見てると結構有りますよね
[01:03] <mido> この前agehaさんのコードとかモロ置いてる奴とかいましたけど
[01:04] <ageha> 私のなんですか？
[01:04] <ageha> 何のコードでしょうか？
[01:04] <mido> たしかsnmp見る奴じゃないかと思いますね
[01:05] <ageha> あんなもの無料鯖においてどうするのでしょうか？
[01:05] <ageha> 大抵の場合 161 はブロックされているはずですけど。
[01:05] <ageha> 使いものになんないと思うけどなあ。
[01:05] <mido> でしょうね
[01:05] <mido> あとTCUPにカキコするやつとか　わ
[01:06] <ageha> もう、絶対に perl スクリプトはアップしない。
[01:06] <ageha> 自分のパソコンでも出来るのに。
[01:06] <smoker> ｱﾊﾊ(;´Д`)
[01:07] <vipw> ためになるperlスクリプトとかならいいんじゃないですか？
[01:07] <vipw> 普通の人に
[01:07] <ishtar> ヽ(´ー`)ノ判定が難しそう
[01:07] <ageha> ためになるやつに限って、悪用されると被害も大きいんですよ。
[01:08] <smoker> 普通にhttpｸﾗｲｱﾝﾄとかねヽ(´ー`)ノ
[01:08] <vipw> あっ　なるほど
[01:08] <smoker> 出会いボードとかは別に悪用も出来んでしょヽ(´ー`)ノ
[01:08] <mido> ん
[01:08] <vipw> 結構ギリギリだったりしますね　使える奴は
[01:10] mido has left IRC(Read error: 0 (Success))
[01:10] <ishtar> 切って張るとあら不思議。こんなものが出来ました。なんての多いしヽ(´ー`)ノ
[01:10] <ageha> ftp とかメールなんかもやりたかったけど。
[01:10] mido(~mukamuka@168.187.81.4) has joined channel #tsu
[01:10] <ageha> なんかうんざりして止めました。
[01:10] <ishtar> おか
[01:10] <mido> ただ
[01:10] <ageha> ｵｶｴﾘ
[01:11] <vipw> お帰りなさい
[01:11] <mido> SOCKSパクらしてもらいやす
[01:11] <kitto> おかえりなさい☆
[01:11] prxlike_TEL is now known as proxylike
[01:11] <ageha> ｵｶｴﾘ
[01:11] <ishtar> おか
[01:11] <chnine> おかえり
[01:11] <proxylike> ﾀﾀﾞｲﾏヽ(´-`)ノ
[01:11] <vipw> またまた　お帰りなさい
[01:12] <mido> おか
[01:12] <ageha> えーと、ところでですね。今日のことなんですが、
[01:12] <ageha> こんな話題が出ましたって
[01:12] <ageha> 部分を案内のページに載せたいのですが、
[01:12] <ageha> 良いでしょうか？
[01:13] <ageha> だいたい、5 行程度にまとめます。nick は出しません。
[01:13] <proxylike> いいんじゃないですか。
[01:13] <kitto> 今日の場合はなんてかくんですかぁ。？
[01:13] <vipw> 結構ですよ
[01:14] <ageha> 今日の場合は、web サーバのマシンの話、winlinux, ユーザと管理者
[01:14] <ageha> についてお話ししました。なんて感じですね。
[01:14] <kitto> いいですね〜♪
[01:15] mido has left IRC(Read error: 0 (Success))
[01:15] <ageha> だいたい、土曜日の会の時間帯の話題はそんな感じで紹介します。
[01:16] <proxylike> φ(..)｡
[01:16] <ageha> 意味不明なんですが、まあ、詳しくまとめられるものでもないし。
[01:16] <ishtar> ヽ(´ー`)ノいいんじゃないかな
[01:17] mido(~mukamuka@209.174.250.226) has joined channel #tsu
[01:17] <ageha> ｵｶｴﾘ
[01:17] <mido> ただ
[01:17] <vipw> お帰りなさい
[01:17] <proxylike> おかえりぃ
[01:17] <ishtar> おかえり
[01:18] <ageha> ところで chnine さんところの Linux はどうですか
[01:19] <ageha> 昨日突然落ちちゃったから、聞き忘れていましたが。
[01:19] <chnine> だいたい安定しました、今はＤＯＣをかたっぱしから読んで勉強中です(笑)
[01:20] <ageha> Config-HOWTO なんか最初は良いかも知れませんね。
[01:21] <chnine> 読んでみますね
[01:21] <ageha> あとはコマンドをどのくらい使いこなせるかだけなんで、
[01:21] <ageha> ファイル操作の基本コマンドを覚えればだいたい不便しません。
[01:22] <chnine> Winの領域をLINUXで読むのに、結局FAT32じゃどうしようもないみたいなんで、FATの領域つくりなおして
[01:22] <chnine> マウントできました
[01:23] <ageha> RedHat の kernel ってそんなに古かったかな？
[01:23] <chnine> 私のは2.0.35ですけど、どーなんだろ
[01:24] <ageha> だいぶ古いですね。じゃあ FAT32 に対応していなかったのかも
[01:25] <chnine> そうみたいですね
[01:25] <ageha> でも、マウント操作までマスターされました？
[01:25] <ageha> すごいなあ
[01:25] <chnine> とにかくいじり倒してある程度わかってきたら、カーネルからなんからアップグレードしよーかと
[01:26] <ageha> CD-ROM のマウント・アンマウントなんかも、出来る訳ですね。
[01:26] <chnine> まだまだの話ですけど(笑)
[01:26] <chnine> man読んでなんとか
[01:26] <ageha> じゃなきゃ、ホームディレクトリを tar で固めて、win 領域にコピーして
[01:26] <ageha> 再インストールって方法もありますね。
[01:27] <chnine> なるほど
[01:27] <mido> WINと共存させようとすると難しそうですね
[01:28] <ageha> 難しいのは fips でディスクを切るのと、MBR にローダをインストールすることぐらいですね。
[01:28] <ageha> Linux だと lilo っていうのがそうなんですけど
[01:29] <chnine> 自動でブート切り替えさせたいんだけど、MSDOS使ってたときと違ってややこしそうなんで、FDブートしてます
[01:29] <ageha> ブートプログラムも使いやすそうなのが結構ありますよ。
[01:29] <ageha> フリーで結構あります。
[01:29] <mido> 壊れた時に厄介ですね
[01:30] <mido> どっちにしろデーターへのアクセスは出来ないんだから一緒に入れても意味なさそうな気がしますね
[01:30] <ageha> 壊れたら、CD-ROM からブートしてローダを再インストールします。
[01:31] <chnine> はい、すでになんどか、壊してやっちゃいました
[01:33] <chnine> モデムはなんかいろいろ調べたらATコマンドつかえるんで、LINUXでもつかえそうなんだけど
[01:33] <ageha> カーネルは認識していましたか？
[01:33] KillingLemon(terminus@216.247.183.168) has joined channel #tsu
[01:33] <chnine> 初期化コマンドを自分で書かないといけないみたいで、それで迷ってます
[01:33] <ageha> win では使えているんですよね。
[01:34] <chnine> はい
[01:34] New Mode for #tsu by ChanServ: +o KillingLemon
[01:34] <ageha> 私の場合には特に何もしていないけどなあ
[01:35] <chnine> ppxpに最初からいくつかのモデムの設定がついてきてるんだけど、そこにはあうのなかったんで
[01:35] <ageha> ああ、じゃあ大変ですね。
[01:35] <chnine> ppxpのサイトで調べたらモデムの設定ファイル自分でかいてなんたらってのがあって
[01:36] <chnine> で、今、いろいろ書いてためしてるとこです
[01:36] <proxylike> http://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/PPP-connection.txt
[01:36] <ageha> なるほど
[01:36] <proxylike> こゆのとか役にたちます？
[01:37] <chnine> 読んでみますね
[01:38] <ageha> ああ、それから
[01:38] <ageha> つなぐ前に /etc/inetd.conf チェックした方が良いです。
[01:39] <ageha> 行の頭に # がついてないところは念のために # つけてください。
[01:39] <chnine> このファイルはどういうファイルですか
[01:39] <proxylike> てゆーか、トップから見たほうがよいかも・・<URL
[01:40] <ageha> サーバプログラムの起動の制御です。大雑把に言うと。
[01:40] <chnine> はい、みてみます
[01:40] <vipw> reboot ・・・・・泣
[01:40] <vipw> もう　いや
[01:41] <ageha> ん？どうかしましたか
[01:41] <chnine> プロクシさんのURL、JFですね、ＣＤについてきてたみたいです
[01:41] <kitto> であ、またぁ。。☆
[01:41] kitto has left IRC(Read error: 0 (Error 0))
[01:41] <ageha> おやすみ
[01:41] <vipw> また落ちてくくれました。
[01:42] <vipw> お休みなさい
[01:42] <chnine> おやすみなさい
[01:42] <ishtar> おやすみぃ
[01:42] <ageha> 普通は /usr/share/doc とか /usr/doc にインストールされますね。＞JF
[01:42] <proxylike> おやすみぃ
[01:42] <ageha> 会社の機械ですか？＞また落ちた
[01:42] <vipw> そうです
[01:43] <proxylike> そそ＜JF
[01:43] <vipw> 今週は調子よかったんですが
[01:43] <ageha> 落ちっぱなしですか？
[01:44] <ageha> ああ、でも reboot っていうから起動はしたのかあ。
[01:44] <vipw> 後は、バイト君任せですね
[01:44] <ageha> メモリリークがあるとか
[01:45] <vipw> core吐かしてもその形跡は無いみたいです。
[01:46] <ageha> なるほど
[01:46] <ageha> crash dump 解析してもそうなら、ちょっと手の出しようないですね。
[01:47] <vipw> 今実験機で3.51動かしてるから　そっちに移せないか検討中です。
[01:48] <ageha> その方が良いかも知れませんね。
[01:48] <vipw> linuxに取って代わられる可能性も大ですが（笑）
[01:48] <ageha> linux にしたらかえって手間がかかるようなきがするなあ。
[01:49] <vipw> 今の所看板サーバはlinuxで安定しているので文句が付けられないんです。
[01:49] <ageha> OS の善し悪しよりも、勝手が分からないから。
[01:50] <vipw> そうなんですよ
[01:50] <ageha> なるほど＞文句が付けられない
[01:50] <vipw> 看板サーバなんて負荷かかってないじゃんじゃ　通らないですしね
[01:51] <ageha> そうなんですか＞負荷かかっていない
[01:51] <vipw> 誰か　落として（爆）
[01:51] <chnine> (笑)
[01:52] <ageha> 負荷が違うのに比較されても困りますね。
[01:52] hoge(~zxr400@aj9.line.neweb.ne.jp) has joined channel #tsu
[01:52] <ageha> こんばんわ
[01:52] <chnine> こなばんは
[01:53] <vipw> 犯罪者に近いユーザーもいるし〜
[01:53] <vipw> こんばんわ
[01:53] <ageha> DoS かけている人でもいるんでしょうか？
[01:53] <vipw> マシンも新しい
[01:53] <ageha> なんかそれじゃ比較できないなあ。＞マシンも新しい
[01:54] <vipw> 去年やってきた人はいましたが今のところそれも無さそうです＜DOS＞
[01:54] <ageha> CPU 使用時間を制限しましょう。＞犯罪ユーザ
[01:54] <proxylike> こんばんはぁ
[01:55] <vipw> 出来る限り自由にってポリシーはそろそろ捨てないとやっていけない無いかも知れませんね
[01:56] <hoge> こんばんわ
[01:56] <ishtar> こんばんは
[01:56] <ball> こんばんわ
[01:56] <ageha> 他のユーザに迷惑がかかるのなら、ある程度の制限もやむを得ないでしょう。
[01:57] <hoge> ageha さんのお誘いにのってやってきました。68user です。
[01:57] <ageha> ああ、はじめまして
[01:57] <mido> をー
[01:57] <ishtar> ばーじょん飛ばしてすいません
[01:57] <hoge> nickname って、数字からはじまっちゃいけないのね…。
[01:57] <ageha> 光栄です。
[01:58] <ageha> 今日は特にトピックもなくて、本当に雑談会になっています。
[01:58] <hoge> ircIIの使い方を必死で調べてやってきました(笑)
[01:59] <ageha> 今は UNIX からつないでいるのでしょうか？＞B-Cus さん
[02:00] <B-Cus> というより、ircが4年振りくらいなので、すっかり忘れてます。
[02:00] <B-Cus> FreeBSD です。うちにはそれしかないので。
[02:01] <ageha> 私もそうです。FreeBSD 4.0-RELEASE ですね。今は。
[02:01] <ageha> win は消してしまいました。ノートパソコンに残骸があるだけです。
[02:01] <vipw> クライアントUNIX系だと会社関係で苦労しません？
[02:02] <ageha> win は使えないからって、ゴネる余地がまだあるんですよ。うちは。
[02:02] <B-Cus> 先日は3.3Rから4.1Rにあげそこねて、環境ぶっこわしてました(^^;
[02:03] <vipw> 首きれれるかも・・・・　＜ごねる＞
[02:03] <B-Cus> 苦労しまくりですよ〜
[02:03] <ageha> 私はその都度入れ直しています。その方が早いので。＞アップグレード
[02:03] <B-Cus> FreeBSDマシンとWin98マシンの2台使ってます。
[02:03] <vipw> wordとかは何とかなるけどpowerpointとかどうしてます？＜苦労＞
[02:04] <B-Cus> うち、PowerPoint つかわんのです。
[02:04] <B-Cus> WordとExcel。
[02:04] <ageha> どうしてもって場合は手書きのを渡すとやってくれる人がいるんです。＞win アプリ
[02:04] <ageha> ちょうどタイピストみたいな感じの人をパートで雇っているんで。
[02:04] <vipw> 普段の気配りが大事ですね
[02:05] <B-Cus> Word/Excel/IP Messenger 専用マシンになってます<win98
[02:05] <smoker> ごねたい、、UNIXしかないとかって(;´Д`)
[02:05] <mido> IP Messengerって？
[02:06] <B-Cus> ひさびさに make world したら、make installworld途中でこけちゃって。
[02:06] <mido> ICQみたいなものかな？
[02:06] <B-Cus> http://www.asahi-net.or.jp/~VZ4H-SRUZ/ipmsg.html
[02:06] <B-Cus> 簡易ICQみたいなもんです。
[02:06] <smoker> LANで使うのにかなり便利な代物＜IPﾒｯｾﾝｼﾞｬ
[02:07] <smoker> 一応外部ともやり取り出来るヽ(´ー`)ノ
[02:07] <smoker> 漏れの自宅のﾏｼﾝにも入ってるよ
[02:07] <prxlike_cold> φ(..)
[02:07] <ishtar> いろいろあるんだねぇ
[02:08] <ageha> でも、これ X11 用のソースありますね。
[02:08] <B-Cus> IP Mesg環境もFreeBSDに移したいんですけどね。自作して挫折中。
[02:08] <mido> あ〜
[02:08] <mido> 誰かがhostになってやり取りする奴でしょ？
[02:08] <smoker> ICQとかみたいに外部鯖を中継して会話は怖くてね、、外に飛ばす必要なければ中に閉じ込めておきたいさヽ(´ー`)ノ
[02:08] <B-Cus> X11/Java/Gnome版があるです。
[02:08] <smoker> そうじゃないはずｍｍ＞ﾐﾄﾞ
[02:08] <ageha> でも、UNIX での動作には問題がある訳ですね。
[02:08] <mido> 違うの？
[02:09] <smoker> hostは立てなくて良いんじゃ無いっけ、、
[02:09] <B-Cus> 全員がクライアントです。集中管理じゃなくて。
[02:09] <ageha> Gnutella みたいな感じ？
[02:09] <smoker> そだね
[02:09] <B-Cus> 基本的に broadcast(10.0.0.255)とかにパケットなげて、参加者を見つけるって感じです。
[02:09] <mido> じゃいつでも繋げるって事だ
[02:09] <chnine> ピアトゥピアって感じなのかな？
[02:10] <ishtar> 255に飛ばすのか。。。(;´Д`)
[02:10] <smoker> passも掛けられるし、、ｽﾃｰﾀｽも表示出来る、、結構萌えヽ(´ー`)ノ
[02:10] <ageha> UDP で呼出をかける訳ですね。
[02:10] <B-Cus> X11版は…とりあえず見映えがちょっと…(^^;
[02:10] <ageha> なるほど
[02:11] <mido> 社内とかだと結構こいうの使ってサボってる連中いそうだよな
[02:11] <smoker> http://www2.lint.ne.jp/%7Elrc/in_lanmsg.htm
[02:12] <smoker> 似たようなのは有るけどIPﾒｾﾝｼﾞｬが一番使いやすかったかな、、
[02:12] <B-Cus> 全員がクライアントというと変かな。port2425/udp をlisten しているので。
[02:12] <ageha> そうかあ、サーバの機能もある訳ですね。
[02:12] smoker is now known as smkr_away
[02:12] <smkr_away> コーヒー買ってきます
[02:12] <B-Cus> 255じゃなくて直で相手を指定もできますよ。
[02:12] <prxlike_cold> いってら〜
[02:12] <ageha> いってらっしゃい
[02:13] <ishtar> それならよさげ＞直に相手してい
[02:13] <vipw> さて、私はここら辺で寝るとしましょう
[02:13] <ageha> おやすみなさい、
[02:13] <vipw> 皆様お疲れさまでした。
[02:13] <ishtar> おやすみぃ
[02:13] <mido> おやすみ
[02:13] <prxlike_cold> おやすみぃ
[02:13] <ageha> 今日は有難うございました
[02:13] vipw has left IRC(#tsu sleepipng or eateing,working)
[02:13] <B-Cus> 1日送受信で300通近くいってるひともいますよ。
[02:14] <B-Cus> おやすみなさい〜
[02:14] <ageha> 内線電話の感覚ですね。
[02:15] <B-Cus> 仕事の連絡として活用してるひともいるんでしょうけど、うちは違う(笑)
[02:15] <B-Cus> チャットと化してます
[02:15] <ishtar> やっぱり（＾＾；
[02:16] <mido> BBSがチャット化するよりは良いとお思いますけど　わ
[02:16] <ageha> 会社の中なら、直接あった方が早いようなきもしますが、
[02:16] <ageha> そうかあ、デスク離れないですむのかあ。
[02:16] <ageha> 後ろに立たない限り仕事しているのと変わらないように見えますね。
[02:17] <B-Cus> 入れないことをおすすめします。仕事になんないから(笑)
[02:17] smkr_away is now known as smoker
[02:17] <mido> 雨降ってきたな
[02:17] <prxlike_cold> おかえり
[02:17] <smoker> でもchatってﾀｲﾌﾟする音で解りませんか？
[02:17] <chnine> 私もそろそろ寝ます
[02:17] <chnine> ありがとうございました
[02:17] <ishtar> おやすみぃ
[02:18] <chnine> おやすみなさい
[02:18] <prxlike_cold> おやすみぃ
[02:18] <smoker> 相手の応答を待ったりとかで微妙な間隔で
[02:18] <smoker> おやすみなさぁい
[02:18] chnine has left channel #tsu
[02:18] <B-Cus> おやすみです〜
[02:18] <ageha> おやすみなさい
[02:18] <B-Cus> smoker さんの発言がところどころ化けているのはうちだけ?
[02:18] <ageha> 彼は半角仮名を使っていますね。
[02:19] <ageha> そのせいじゃないでしょうか？
[02:19] <ishtar> ﾜﾗｲ　こんな感じ
[02:19] <B-Cus> sjis だからアリなのかな＜半角カナ
[02:19] <ageha> 私も kterm 使っていますが、化けてはいません。
[02:19] <B-Cus> そそそ＞ishtar
[02:19] <ishtar> やっぱり半角カナですね。
[02:20] <smoker> すいません　汗
[02:20] <B-Cus> ja-kterm-6.2.0+ircII-2.8.2です。
[02:20] <ageha> おなじです。
[02:20] <smoker> ﾜﾗ←化けますか？
[02:20] <B-Cus> あ、半角かなを使っていいのならこっちの環境の問題なので、お気になさらぬよう。
[02:21] <B-Cus> 化けてます>smoker
[02:21] <ishtar> →や�dも化けるでしょ
[02:21] <smoker> 私は半角ｶﾅ使いすぎですから(;´Д`)
[02:21] <B-Cus> ま、前後の文脈でだいたいわかります
[02:21] <ageha> kterm は packages のやつですね。ircII は自分で make したもの。
[02:22] <mido> そういえば工場長のところで半角カナつかったら荒らしだとか言ってたくせに
[02:22] <mido> 自分で使ってるしな＞smo
[02:22] <mido> あの人ちょっとおかしいよ
[02:22] <ageha> kterm -fn 8x16 -fk kanji16 -sb -km sjis -title 'SJIS' & こんな感じで起動しています。
[02:22] <ishtar> ヽ(´ー`)ノメタルスライム萌え
[02:23] <ageha> フォントのせいかな？
[02:23] <B-Cus> http://X68000.startshop.co.jp/~68user/tmp/irc.gif こんなかんじ。
[02:24] <B-Cus> あーそうだ、最近kterm 上で半角かなが化けるんです。EUC mode でも。
[02:24] <ageha> フォントの問題のような感じですね。
[02:24] <B-Cus> mule の問題かと思っていたけど、kterm がわるいみたい。と今気づいた。
[02:24] <B-Cus> font かなぁ。
[02:25] <ageha> どうなんでしょうか。
[02:26] <ageha> 私もはっきりとは分からないんですが。
[02:27] <ageha> 掲示板スクリプトも euc で書き込むと激しく化けることありますね。
[02:27] <ageha> SJIS 前提のスクリプトがあるから怖いです。
[02:28] <B-Cus> font のようです。.Xdefaultsをクリアしてkterm 起動しなおしたら表示できました
[02:28] <B-Cus> というわけで、いったんぬけます
[02:29] <ageha> いってらっしゃい
[02:29] B-Cus has left channel #tsu
[02:29] <ageha> コーヒー買って来た？＞smoker
[02:30] <mido> あれ？
[02:30] <smoker> ええ
[02:30] <mido> 落ちてしまいました？
[02:30] <smoker> ｺｰﾋｰ萌え
[02:30] <ageha> 入り直すそうです。
[02:31] B-Cus(~zxr400@aj9.line.neweb.ne.jp) has joined channel #tsu
[02:31] <mido> ASCII変換コード欲しかったな
[02:31] <ishtar> おかえりぃ
[02:31] <prxlike_cold> おかえりぃ
[02:31] <mido> おか
[02:31] <ageha> おかえりなさい
[02:31] <B-Cus> ﾅｵｯﾀｶﾅ
[02:31] <smoker> テス�d
[02:32] <smoker> ﾃｽﾄ
[02:32] <B-Cus> goodです>smoker
[02:32] <smoker> �dは無理かな(;´Д`)
[02:32] <ageha> 無理だね
[02:32] <ageha> ローマ数字？
[02:32] <B-Cus> *VT100*romanKanaFont: 8x16 が悪かった。
[02:33] <B-Cus> 見えないけど、設定すれば見えるす。
[02:33] <mido> なんて言うのかな、そう言うの
[02:33] <prxlike_cold> �dはカナじゃなくて記号扱いでしょう
[02:33] <ishtar> →とかといっしょのやつですね
[02:33] <smoker> ですな、、記号でしょうヽ(´ー`)ノ
[02:33] <mido> ※も？
[02:34] <ishtar> たぶんマックでも読めないと思う。
[02:34] <smoker> ｸｻﾁｭｰﾌｨﾙﾀｰ使って会話してみたら？ヽ(´ー`)ノ
[02:34] <ageha> 私のは packages のデフォルトの KTerm 使っているから、それは設定していないな。
[02:34] <smoker> ﾏｯｸにもﾊｰﾄとか有るよね
[02:34] <ishtar> 嫌がらせ萎え(;´Д`)
[02:34] <prxlike_cold> 機種依存文字萎え
[02:34] <smoker> つか、、ｸｻﾁｭｰは嫌がらせだろ(;´Д`)
[02:35] <mido> たしかに
[02:35] <ageha> マシン自作する時に困ったけど。＞機種依存文字
[02:35] <mido> でも文字化けだって言ってる奴いたぞ
[02:35] <prxlike_cold> 嫌がらせだな(笑)＜ｸｻﾁｭｰ
[02:35] <ishtar> 顔文字も実は危ない。
[02:35] <smoker> ああ(;´Д`)居たな、、文字化け、、
[02:36] <smoker> 顔文字も半角使ってたりするからねえ(;´Д`)
[02:36] <ageha> 値段とクロックで判断するしかなかったなあ。＞Pentium 2 と 3
[02:36] <B-Cus> JIS X 0208 の未定義領域なので、/usr/X11R6/lib/X11/fonts/misc/jiskan16.pcf.gzにその領域のフォントを突っこめば、X上で読めます>ageha
[02:36] <mido> 可哀相だからそれ以上は止めといた＞smo
[02:36] <smoker> (;´Д`)とかもtcupだと化けるよな
[02:36] <ageha> なるほど
[02:36] <smoker> ｽﾓで良いよ　笑＞ﾐﾄﾞ
[02:36] <B-Cus> そうそう、くわしくないから判断がつきにくい(笑)＜Pentium
[02:37] <ishtar> わらい2と3
[02:37] <smoker> つか、、しゃーねーってﾜﾚｻﾞは頭腐ってるからさ＜文字化け
[02:37] <ageha> メールでもあれ使っていたけど。＞ローマ数字
[02:37] <ageha> どこかのメールマガジン
[02:37] <smoker> �@ｙｌ
[02:37] <B-Cus> ※はちがうす。
[02:37] <smoker> とか萎え
[02:37] <B-Cus> http://www2d.biglobe.ne.jp/~msyk/charcode/kisyuizon/msgotic.html にのってるやつ。
[02:38] <smoker> �@�A�Bとか、、
[02:38] <ishtar> 私はしょっぱなに怒られた�@とかで
[02:38] <smoker> 全然使わんなあ�@とか、、使い道も余り無いような(;´Д`)
[02:38] <ishtar> 会社でよく使います。
[02:39] <smoker> つか、、B-Cusさんには見えて無いんじゃ�@とか(;´Д`)
[02:39] <prxlike_cold> つかったことない＜�@とか
[02:39] <B-Cus> 会社だとみんなつかってますねぇ…
[02:39] <B-Cus> いちいち文句も言わんけど
[02:39] <ageha> 私も見えてないよ(;´Д`)
[02:39] <smoker> はう、、プーなのばれる(;´Д`)
[02:39] <ishtar> ワープロでは必須。�@とか
[02:39] <smoker> ﾌﾟｰ萌えヽ(´ー`)ノ
[02:40] <B-Cus> みえてないです。くやしいので再度設定しなおし。
[02:40] B-Cus has left channel #tsu
[02:40] <ishtar> あらら
[02:40] <ishtar> 嫌がらせはいかんて(;´Д`)
[02:40] <ageha> つか、私も見えていないよ(;´Д`)
[02:40] <prxlike_cold> ﾏﾙ1です＜�@
[02:41] <ageha> ああ、(株)かと思っていました。
[02:41] <ishtar> �鰍ﾍあまり使わない。。。
[02:41] <ishtar> (株)のが見やすいので
[02:42] <ageha> うーむ
[02:42] B-Cus(~zxr400@aj9.line.neweb.ne.jp) has joined channel #tsu
[02:42] <ishtar> 体裁が大事なので。
[02:42] <ageha> おかえりなさい
[02:42] <prxlike_cold> おかえりぃ
[02:42] <ishtar> おかえりぃ
[02:43] <prxlike_cold> �@、見えるようになりました？
[02:44] <ageha> フォントがあるんでしょうか？
[02:44] <B-Cus> ばっちり。http://X68000.startshop.co.jp/~68user/tmp/irc2.gif
[02:45] <prxlike_cold> ｵﾒﾃﾞﾀｳヽ(´ー`)ノ
[02:45] <ageha> すごい
[02:46] <B-Cus> UNIX で生活するのも苦労します(笑)
[02:46] <ageha> ええ、
[02:46] <ishtar> agehaさんも真似しましょうヽ(´ー`)ノ
[02:46] <B-Cus> いります?>ageha
[02:46] <ageha> フォントを作るの？＞真似
[02:47] <ageha> 頂いても登録できるでしょうか
[02:47] <smoker> つーか、、UNIXしかありませんとかごねられるの羨ましい(;´Д`)
[02:47] <ageha> 簡単でしょ？＞smoker
[02:47] <ageha> win 消して、ばんばんインストールすれば良いだけだから。
[02:48] <B-Cus> あと、webのファイル名にsjis使われると、UNIXのnetscapeからはたどれないという
[02:48] <ageha> そうですね
[02:48] <smoker> 簡単じゃ無いでしょ、、後、、UNIXだけって漏れが無理　笑
[02:48] <ageha> 16 進表記すれば良いのかも知れないけど、
[02:49] <ageha> そこまでしてみようと言う気も起こらない。＞sjis ファイル名
[02:49] <B-Cus> 新しいjiskan16.pcf.gzに差し替えるか、どこかにjiskan16.pcf.gzを置いて、xset +fp ディレクトリ てな感じです。
[02:50] <B-Cus> しゃーないからWinで見ると、たいていどうでもいいページなの(^^;
[02:50] <ageha> なるほど、差し替えちゃうんですか。
[02:51] <smoker> 耳が痛い、、どうでも良いﾍﾟｰｼﾞ(;´Д`)
[02:51] <B-Cus> あ、でもX-TTだと無理かもしれません。そこらへん知識がないのでわからないんですが。
[02:51] <prxlike_cold> そろそろ寝ます〜。おやすみぃ
[02:51] <B-Cus> おやすみです〜
[02:51] <ageha> おやすみ
[02:51] <ishtar> おやすみー
[02:51] prxlike_cold is now known as prxlike_slp
[02:51] <ageha> 私は x-tt ですね
[02:51] <mido> おやすみ
[02:52] <B-Cus> 10/12/14/16/20/24 ドットフォントに機種依存文字突っこんでみましたが、
[02:53] <B-Cus> なくても困らないことに最近気がつきました
[02:55] <B-Cus> (1)... (2)... (3)... と箇条書になってて、(1)の場合は…で、(2)だと(1)に…の処理をして
[02:55] <B-Cus> なんて書いてあるとさすがに(笑)
[02:55] <ageha> そうですね。そう言うのにはさすがにであったことありませんね。
[02:56] <B-Cus> mido さんとか smoker さんは、会社でUNIXですか?
[02:57] <ageha> どうなんでしょう？
[02:57] <B-Cus> 一度だけそういうメールが送られてきて、たいへん困りました(^^;
[02:57] <ageha> mido さんは将来的に UNIX をいれるつもりらしいですね。
[02:57] <mido> いえ
[02:57] <B-Cus> 会社でUNIXを使ってる人います? 自分以外に。
[02:58] <mido> perlの環境をUNNIXにしたいんですよ
[02:58] <ageha> 私はそうですが。
[02:58] <B-Cus> 個人環境として。
[02:58] <ageha> うちは、シェルを部内に開放しているんです。
[02:58] <ageha> シェル用のサーバの管理と諸々の仕事をそれでやっています。
[02:59] <ageha> Solaris 2.5.1 でマシンは SPARC ですね
[02:59] <mido> 仕事は一切無関係ですね
[02:59] <B-Cus> なんか、UNIXでメール読んだりweb見たりしてると、変人扱いされません?(笑)
[02:59] <ageha> それはありますね＞変人扱い
[03:00] <mido> やっぱそう思います
[03:00] <ageha> word ファイルじゃなくて、plain/text にしてよって
[03:00] <B-Cus> 変な新人が来た、とか思われてたらしい
[03:00] <ageha> B-Cus さんの場合ですか？
[03:01] <B-Cus> そーです。
[03:01] <ageha> うちは、部署単位でシェル使っているぐらいだから、それはありませんでした。
[03:02] <B-Cus> 一応みんなちょっとは使えるんですが、Win+TeraTerm なんですよね…。
[03:02] <ageha> でも、全社的にはうちの部署はへんな扱いは受けています。
[03:02] <smoker> ちゃいます
[03:02] <smoker> 漏れはただのﾌﾘｰﾀｰです(;´Д`)
[03:02] <smoker> 一応以前までは20人程度のﾕｰｻﾞｰの居る鯖の管理人ﾓﾄﾞｷでしたが(;´Д`)
[03:02] <smoker> 首でして(;´Д`)
[03:02] <smoker> だれか雇ってください(;´Д`)
[03:02] <smoker> ｽｷﾙ無しの意欲しかない駄目厨房です(;´Д`)
[03:02] New Mode for #tsu by KillingLemon: +i
[03:02] <smoker> 学歴無しの若さしかとりえの無い少年です(;´Д`)
[03:02] smoker was kicked off from #tsu by KillingLemon (Not smart to pub flood #tsu)
[03:02] New Mode for #tsu by KillingLemon: +b smoker!*@TBTcd-17p224.ppp.odn.ad.jp
[03:02] <ageha> ああ、flood よけに
[03:03] <ageha> 20 分もたてばまた入れるようになります。
[03:03] <mido> ははは
[03:03] <ageha> コピー・ペーストをやたらにやるとこうなるんです。
[03:03] <mido> 管理人モドキっていうか
[03:04] <B-Cus> 若いってすばらしいでっせ、いやほんと＞smoker
[03:04] <mido> そうそう
[03:04] <B-Cus> 暇だからいくらでも勉強できるし。
[03:04] <ageha> 彼は sendmail の設定が出来るくらいだから、
[03:04] <mido> ちょっとお願いがあるんですよ＞B-Cus
[03:05] <B-Cus> あ、僕できません(笑)。ほとんどCFまかせ。
[03:05] <mido> 差し支えなければASCII変換のコード頂けませんか？
[03:05] <B-Cus> なんでしょーか
[03:06] <B-Cus> 何から何への変換ですか?
[03:06] <mido> GIF画像です
[03:07] <B-Cus> http://X68000.startshop.co.jp/~68user/cgi-bin/view-script.cgi/asciiart.cgi ですか?
[03:07] <B-Cus> netpbm に含まれるコマンドに全部まかせてるだけなんです。
[03:08] <mido> あれ
[03:08] <mido> バグを退治するまで工事中って書いてあったものですから
[03:09] <B-Cus> giftopnm かなにかが、あるGIFファイルを喰わせると無限ループしてしまって。
[03:09] <B-Cus> で、永遠にstderrにメッセージ吐きつづけて、ディスク一杯にしちゃったんで止めてます
[03:09] <mido> 何かのモジュールですか？
[03:11] <B-Cus> お使いの OS は何ですか?
[03:11] <mido> 自分はWindowsです
[03:12] <B-Cus> netpbm というソフトがあるんです。基本的にUNIX用。
[03:12] <B-Cus> でも、ただのデータ変換プログラムだから、Winでもうごくのかもしれないですが。
[03:12] <ageha> 開発系があれば win でも動きそうですね。＞netpbm
[03:13] <mido> open(IN,"httptalker -GET $url | giftopnm | ppmtopgm | pgmtopbm | pbmtoascii $switch 2>&1|");
[03:13] <mido> このへんですね？
[03:14] <B-Cus> そです。*to* Ha,
[03:14] <B-Cus> は、netpbm をいれれば全部インストールされます。
[03:15] <mido> UNIXのサーバーってたしかheha.netがありましたね＞ageha
[03:15] <B-Cus> ソースはここらへんから ftp://ftp.jp.FreeBSD.org/pub/FreeBSD/ports/distfiles/
[03:16] <ageha> heha.net は UNIX のサーバですね。
[03:16] <mido> 自分でインストールするスキルはないんですよ
[03:16] <B-Cus> てゆーか、バージョンアップしてたのか＜netpbm
[03:16] <ageha> というか Linux ですね＞heha.net
[03:16] <B-Cus> 1994年で開発が止まってるのかと思ってた。
[03:16] <mido> 標準でインストールされるようなものなんでしょうか？
[03:16] <ageha> いいえ
[03:17] <mido> 勘違いでした＞aghea
[03:17] <ageha> でも linux だから入っている可能性大
[03:17] New Mode for #tsu by KillingLemon: -i
[03:17] <B-Cus> http://horac.ta.jcu.cz/aa/aalib/ てな ascii art 用のライブラリもあります。
[03:18] <mido> はい
[03:18] <B-Cus> かなり有名なので、パッケージが用意されてると思いますよ。
[03:18] smok3r(~webmaster@TBTcd-17p224.ppp.odn.ad.jp) has joined channel #tsu
[03:18] <smok3r> あ、、nick変えたら入れた、、一応(;´Д`)
[03:19] <smok3r> ただいまん(;´Д`)
[03:19] <mido> おかえりん
[03:19] <ageha> おかえり
[03:19] <mido> 荒らしはキックされるんだよ
[03:19] <ishtar> おかえりぃ
[03:19] <smok3r> お前だろうが荒らしは
[03:20] <smok3r> 漏れは善良な一般市民です(;´Д`)ｵﾒｰﾄｲｯｼｮﾆｽﾙﾅﾎﾞｹ
[03:20] <B-Cus> copy&paste をすると、蹴られるってどういう意味ですか?
[03:20] <ageha> 少なくとも、ここにいる人間のせいじゃないんだし。
[03:20] <ageha> 大量の書き込み禁止ですから。
[03:20] <mido> 連続POSTですか？
[03:20] <B-Cus> 僕のirc歴は3時間くらいなので、かなりうといです。
[03:21] <ageha> irc ですから、そんなに大量のメッセージをやりとりするものではないので、
[03:21] <mido> 2,3行ならkickされませんでしたね
[03:21] <ageha> 大量のメッセージ流したら、
[03:21] <ageha> ロボットが敵対行為としてみなします。
[03:21] <ageha> これは founder のポリシーなのでいかんともしがたいです。
[03:21] <smok3r> 普通に打ち込んだんだけどねえ(;´Д`)
[03:21] <B-Cus> 蹴るのは irc サーバの機能?
[03:22] <ageha> えーと KillingLemon というユーザがいますね。
[03:22] <B-Cus> ロボットっちゅーことは、開設者がそういう仕組のロボットを常駐させてるってことかな。
[03:22] <ageha> それがロボットです。
[03:22] <ageha> そうです。＞B-Cus さん
[03:23] <mido> 自分も未だにbotの事は理解できてないです
[03:23] <B-Cus> KillingLemon にだけは、他ユーザを追い出す権限がある、と。
[03:23] <ageha> そうです。オペレータ権限を持っています。
[03:24] <B-Cus> なるほどなるほど。
[03:24] <ageha> 落ちても、ChanServ が +o するので、
[03:24] <ageha> 常にこのチャンネルを管理しています。
[03:26] <ageha> ChanServ は /msg chanserv help とすると機能が分かりますよ。
[03:26] <B-Cus> むー、http://camel.kyushu-id.ac.jp/~usui/IRCII/ を見て、必死に勉強してるとこなので
[03:27] <B-Cus> ChanServ とかを覚えるにはまだ早いようです(笑)
[03:27] <ageha> そこは ChanServ までは書いていないですね。
[03:27] <ageha> 参加するぶんにはいらないですね
[03:27] <ageha> 私は好奇心で調べました。
[03:27] <B-Cus> ところでkinput2ですか?>ageha
[03:27] <ageha> そうです。それに Canna ですね
[03:28] <ishtar> WinのCannaは使ったことある
[03:28] <B-Cus> Shift-spaceでkinput2をonにして、そのままEnterで発言を送ることってできます>
[03:29] <B-Cus> できますか?
[03:29] <smok3r> つーか、、こんな事してないで本当は仕事探さないと(;´Д`)
[03:29] <mido> ちょと作業してます
[03:29] <ageha> ちょっとまってください
[03:29] <ageha> 一応出来ますけど
[03:29] <ageha> Ctrl-M でも出来ますね。
[03:29] <B-Cus> 一度shift-space でoffにしてからEnter を押さないといけないのですが、
[03:30] <B-Cus> すんませんが、kinput2まわりの設定を見せていただけません?
[03:30] <ageha> ああ、私はトグルを Ctrl-O にしてあります。
[03:30] <ageha> ちょっとまってください
[03:31] <B-Cus> cannaを使った感想はどうでしたか? Winユーザから見るとやっぱり馬鹿?>ishtar
[03:31] <ishtar> 使い込めばそうでも無いです。
[03:32] New Mode for #tsu by KillingLemon: -b smoker!*@TBTcd-17p224.ppp.odn.ad.jp
[03:32] <ishtar> IEとかが落ちないので結構いいかも。
[03:32] <B-Cus> あ、そうですか。最近Cannaの馬鹿さかげんにあいそつかしそう…。
[03:32] <ageha> 同感です
[03:33] <ishtar> MS-IMEだと、エクスプローラが落ちたりするので嫌い
[03:33] <ageha> サーバの反応が悪いなあ。
[03:33] <ishtar> フリーなら間違いなく使いつづけます＞Canna
[03:34] <B-Cus> http://cgi3.osk.3web.ne.jp/~nowaki/computer/canna.html の辞書をいれたら
[03:34] <B-Cus> http://X68000.startshop.co.jp/~68user/tmp/irc3.gif こんなことになってしまいました。
[03:35] <smok3r> ひでえ(;´Д`)
[03:35] <smok3r> つかﾐﾄﾞ裏見てね(;´Д`)
[03:35] <ishtar> まだ開かない。。。
[03:35] <B-Cus> デフォルトの方がよっぽどマシという…
[03:36] <ageha> そうですね
[03:36] <B-Cus> でも、いつかは賢くなるかと思って、耐えてたりするんですが。永久に無理かな…。
[03:36] <ishtar> 何だコリャ。。。ひどい
[03:36] <ageha> tripod が反応しないな。
[03:37] <ishtar> 入れなおしたほうが良さげ
[03:38] <B-Cus> もっとひどいの http://X68000.startshop.co.jp/~68user/tmp/irc4.gif
[03:38] <ageha> デフォルトの方が良いですね。これなら
[03:38] <B-Cus> もしかして入れ方がまずかったかなぁ。
[03:39] <B-Cus> 他の人がこんな状態で使ってるとは考えにくいし
[03:39] <ishtar> 結構まともでしたよ
[03:39] <ishtar> 単語数が少ないとは思いましたが。
[03:41] <B-Cus> 育てようと思いつつ、OS再インストールのときにいつも辞書のバックアップを忘れて
[03:41] <ageha> 私もです。
[03:41] <B-Cus> 結局最初からやりなおしっつーのがいたい。
[03:41] <B-Cus> 4,5回やったなぁ。とほほ。
[03:42] <ishtar> Canna自体は悪くないんだけど。。。
[03:42] <ageha> ホームディレクトリしか保存しないから、いつも辞書は潰しちゃうなあ。
[03:42] <ishtar> というか、MS-IMEより安定
[03:42] <smok3r> MS-IMEは萎えだけどずっと使ってるかなあ、、
[03:43] <ishtar> パッケージで売ってたら買ってた。＞Canna
[03:43] <smok3r> ｲﾝﾁｷUNIXﾕｰｻﾞｰなんでその辺気にした事ないんだよなあ、、
[03:43] <ageha> http://www11.tok2.com/home/ircprimer/u/upload.cgi ここの File-1
[03:43] <ageha> にあげましたけど KTerm と Kinput2
[03:43] <ageha> ネットワークエラーでアクセスできない。
[03:44] <ageha> ftp は死んでいるし。
[03:44] <smok3r> こんなのあったのね　笑
[03:44] <smok3r> http://sineq.virtualave.net/cgi-bin/uploader.cgi
[03:44] <smok3r> ここでもどうぞ　笑
[03:44] <ageha> 私はあまりカスタマイズしてないから、
[03:44] <smok3r> ﾌｧｲﾙはもう全部消えてるんで気にしないでね(;´Д`)
[03:44] <ishtar> Unix板ってただなのかヽ(´ー`)ノ＞Canna
[03:45] <ageha> そうですよ
[03:45] <smok3r> 消えてる＞消してる
[03:45] <ishtar> Windows版の『かんな』はシェアウェア。。。(;´Д`)
[03:45] <ishtar> だから消した。(;´Д`)
[03:45] <ageha> じゃあ smoker のほう使わせてもらいますよ。
[03:46] <smok3r> そういやちょっと前にかんなにｾｷｭﾘﾁｰﾎｰﾙ出てたけど修正済みかな、、
[03:46] <ageha> 私は自分でパッチあてた。
[03:46] <ishtar> そうなの？＞穴
[03:46] <ageha> バッファオーバーフロー
[03:46] <B-Cus> 開発が止まってるというのが痛い＜canna
[03:47] <ageha> remote から出来るやつでかなり危険
[03:47] <ishtar> なんと
[03:47] <smok3r> ええ、7,8月ぐらいに報告されてたね
[03:47] <ageha> Linux とか FreeBSD だと root 権限で動いているから、洒落にならないです。＞cannaserver
[03:47] <smok3r> あれはかなり痛いﾊﾞｸﾞだったはず
[03:48] <B-Cus> http://home.jp.FreeBSD.ORG/cgi-bin/showmail/announce-jp/486
[03:48] <smok3r> ﾊﾞｸﾞつか穴
[03:48] <ageha> 今使っているのは、バグフィックスしていないけどね。
[03:48] <ageha> ppp でパケットフィルタリングしているから。
[03:49] <smok3r> 話題振り成功ヽ(´ー`)ノ
[03:50] <ageha> えーと http://members.tripod.co.jp/ageha/{Kterm,Kinput2} です
[03:50] <ageha> 意味分かりますよね？
[03:50] <ageha> あ、ごめんなさい
[03:50] <ageha> http://members.tripod.co.jp/ageha/KTerm
[03:51] <ageha> B-Cus さんは専用線ですか？
[03:51] <smok3r> 先に謝っときます、ごめんなさい覗こうとしました(;´Д`)＜http://x68000.startshop.co.jp/~68user/tmp/
[03:51] <ageha> やれやれ(;´Д`)
[03:51] <B-Cus> どもっす＞ageha
[03:52] <B-Cus> いただきました
[03:52] <ageha> ほとんどデフォルトのままですけど
[03:52] <ishtar> FREEBSDのみの穴か。。。
[03:52] <smok3r> BSDのみっすか？かんなを利用してるとじゃなかったっけ、、
[03:52] <ageha> いやあらゆる UNIX でバグっていたけど＞cannaserver
[03:52] <ageha> 普通自分でコンパイルする時には canna とかいうユーザを作って
[03:53] <B-Cus> です＞ageha
[03:53] <B-Cus> 専用線の話。
[03:53] <ishtar> サーバと名のつくものは何かしら危ないのかなぁ。
[03:53] <ageha> その権限で実行するから、実害はそんなにないんですよ。＞cannaserver
[03:53] <B-Cus> なんでも覗いてください。覗けるところは覗いてもいいですから(笑)
[03:54] <ageha> そうですか。いいなあ、私は未だに ppp でダイアルアップです。＞専用線
[03:54] <smok3r> ただ、、BSDとかlinuxだと問題あるんだよな、、rootで動いてるから、、＜ｶﾝﾅ
[03:55] <smok3r> tmpってことはindex用意してないからあわよくば一覧が、、なんて考えて見ました　笑＜覗く
[03:55] <ageha> install の指示の通りに自分でソースから入れれば大丈夫だけど
[03:55] <ageha> それに、通常パケットフィルタリングするでしょう？
[03:55] <B-Cus> ちなみに連絡が行きます、ってのはウソです＞smoker
[03:55] <smok3r> (;´Д`)ﾀﾞﾏｻﾚﾀｧ
[03:55] <smok3r> そうだよな、、
[03:56] <smok3r> ﾒｰﾙﾊﾟﾝｸするよな(;´Д`)
[03:56] <B-Cus> 先月だけで404/403/500エラーのログが130MB。いちいちメールをとばすわけにはいかないという…
[03:56] <ageha> それは御自身のサイトだけでですか？＞ログが130MB
[03:57] <B-Cus> FreeBSDではbin権限で動きます＜canna ＞smoker
[03:58] <smok3r> でも、、bin権限を奪取できるのは痛いですよね、、ってか致命的ですよね、、
[03:58] <ageha> あ、ほんとだ -r-sr-sr-x 1 bin bin 133368 Mar 12 2000 cannaserver*
[03:58] <smok3r> あまり突っ込んだ話は私に振らないで下さいね(;´Д`)ﾍﾎﾞﾍﾎﾞﾅﾝﾃﾞ
[03:59] <smok3r> このカンナのオーバーフローの出元はSPSか、、
[03:59] <ageha> http://www.linux.or.jp/ にもあったね。
[03:59] <B-Cus> そです＞ageha
[03:59] <B-Cus> http://X68000.startshop.co.jp/~68user/cgi-bin/wwwboard.cgi?log=1125 のため、
[04:00] <B-Cus> 一部CGIを止めたら、goo とか lycos とかまで怒涛の 404 アクセスをしてきて、130MB。
[04:00] <mido> ふ〜
[04:01] <mido> 専用線だったんですね
[04:01] <smok3r> まぁ、、http://x68000.startshop.co.jp/~68user/これほどのサイトなら仕方ないんじゃないっすかね(;´Д`)
[04:01] <ageha> ああ、予想外のことが色々重なったみたいですね。＞130MB
[04:01] <smok3r> うちの鯖にそれだけこられると困る(;´Д`)
[04:01] <B-Cus> いえ、先月だけです。普段はエラーが月1400件くらいなんですが、
[04:01] <smok3r> 多分落ちるね(;´Д`)
[04:01] <mido> アクセスログはやっぱ厄介の種ですね
[04:02] <B-Cus> 先月は120万件(笑)
[04:02] <mido> 130メガだとUNIXでも見るの大変でしょう
[04:02] <smok3r> そんなに来ると絶対落ちるな、、確か回線がしょぼいから(;´Д`)
[04:03] <mido> 何が＞smo
[04:03] <B-Cus> あ、専用線っていっても、X68000 の方は借りてるだけで、うちのは細いですよ。
[04:03] <B-Cus> s/うちのは/自宅のは/
[04:03] <smok3r> 裏見れ＞ﾐﾄﾞ
[04:04] <B-Cus> 128kbかなぁ。共用だし。
[04:04] <smok3r> そうですよね、、自宅に引ける回線で120万件だとつらいよな(;´Д`)
[04:04] <ageha> OCN エコノミーかなんかですか？＞御自宅の回線
[04:04] <mido> 1日アクセスどのくらいですか？
[04:04] <smok3r> ええ＜回線
[04:05] <smok3r> でも後1週間ぐらいで出ます(;´Д`)
[04:06] <ageha> 個人的にはそういうサイトは面倒見切れないな。
[04:06] <mido> 共用で128はきついっすね
[04:06] <ageha> 私なんか神経すり減ってしまう。(笑)
[04:07] <B-Cus> よくわからんです。Ethernet to Homenet Converter って書いてある機材があって、
[04:08] <B-Cus> そこにEthernetケーブルを繋いでますが、その先はどうなってるのやら。
[04:08] <B-Cus> 正味のアクセスはわからんです＞mido
[04:09] <B-Cus> カウンタのあるページは http://X68000.startshop.co.jp/~68user/cgi-bin/view-count.cgi?mode=day&log=top+segarank+testbbs+unix+segabbs+net+webcgi+xprogram&end=today&span=30 こんな感じ。
[04:10] <B-Cus> 9月前半のアクセスが多いのは、たぶんロボットの攻撃のせいです。
[04:10] <B-Cus> でも、OS自体はしっかりとしてましたよ＞[04:08]ageha
[04:11] <B-Cus> ただ、namazu でインデックス作ろうとしたら OS がこけたことがありました(笑)
[04:11] <ageha> いや OS はともかくとして、人がそれだけくるっていうのが
[04:12] <mido> 自分は最初驚きましたね
[04:12] <B-Cus> メールなんて全然こないし、静かなもんです。
[04:12] <ageha> そうなんですか。意外ですね。＞メールこない
[04:14] <smok3r> ﾒｰﾙきまくってた(;´Д`)以前は
[04:14] <ishtar> SPAMは沢山来ますが(;´Д`)
[04:14] <B-Cus> ところで、ageha さんのページ読ませていただきました。おもしろかったです。
[04:14] <ageha> そうでしょうか？＞私のページ
[04:15] <B-Cus> UNIX に対する思想というか、そこらへんが。
[04:15] <ageha> ユーザ自体は長いんですよ。
[04:16] <ageha> 10 年くらいですかね？
[04:16] <B-Cus> でしょうね。僕などよりいろいろご存じであろうと思いました。
[04:16] <ageha> 最初が Sun OS 3 でした
[04:17] <B-Cus> でも僕ももう5年目かぁ…。進歩してないなぁ。
[04:17] <ageha> 管理歴ですと今年で 4 年と言う程度ですね。
[04:17] <B-Cus> BSDの時代?＜Sun OS 3
[04:17] <ageha> そうです
[04:18] <ageha> 私が BSD が好きなのは、BSD だからというより
[04:18] <B-Cus> SunOS4までがBSDでしたっけ。
[04:18] <ageha> 昔の Sun OS の使い勝手で使えるからなんです。
[04:19] <ageha> ええ、そうです Sun OS 4 ぐらいまでが BSD ですね
[04:19] <B-Cus> ちなみに僕はFreeBSDしか使えません。SolarisもLinuxも、一般ユーザとして使うことがありますが、
[04:19] <B-Cus> すげー苦労してます。
[04:19] <smok3r> 10年(;´Д`)
[04:19] <ageha> というか、今の Solaris も内部的には BSD のようなきがするんですが。
[04:19] <ageha> でも FreeBSD 使えるのなら、他は似たりよったりですよ。
[04:20] <B-Cus> 世の中には1年たたないうちに kernel hacker になる人がいるので、おそろしいもんですね
[04:20] <ageha> そういう人をみると情けなくなりますね。我が身が。＞kernel hacker
[04:20] <smok3r> 初めてunixに触ったのは1年前かな、、
[04:21] <ageha> ←10 年もやっているけど、進歩なしですから。
[04:21] <smok3r> それもwinからtelnetｼｪﾙを触ったぐらい(;´Д`)
[04:21] <B-Cus> 最近 /etc/init.d(だっけ)/*/ の S* と K* の意味を知りました(^^;
[04:21] <smok3r> telnetでｼｪﾙを
[04:21] <mido> さわた事ないっす
[04:22] <smok3r> 1年前は嘘か、、1年半ぐらいかな(;´Д`)
[04:22] <B-Cus> あと、Solarisに emacs とか GNU Tools とかを入れる手間がめんどくさい。
[04:23] <ageha> ああ、それは Linux とかのですよね ＞ /etc/rc.d
[04:23] <B-Cus> たぶんパッケージがどこかにあるんでしょうけど、いまだに知りません。
[04:23] <smok3r> 10年前って言ったら、、8歳(;´Д`)
[04:23] <ageha> あれは泣く程めんどくさいですよね。＞GNU Tools
[04:24] <ageha> うちは、ユーザにシェル開放してそれを Solaris でやっているんですけど、
[04:24] <ageha> tex とか mule とか入れないと行けないから、大変です。
[04:24] <smok3r> 今だにviをﾍﾙﾌﾟよみながら使ってる(;´Д`)
[04:24] <B-Cus> tcsh/less/emacs/canna がないと生きていけない軟弱者です。
[04:24] <smok3r> たまにしか触らんから覚えないんだろうな(;´Д`)
[04:25] <ageha> んなことないでしょう
[04:25] <B-Cus> 僕も vi ほとんど使えません。
[04:25] <smok3r> いっその事ｸﾗｲｱﾝﾄをunixにすりゃ良いんだろうが、、勇気が無い(;´Д`)
[04:25] <B-Cus> 486マシンに NetBSD 入れたとき思ったんですが、
[04:25] <ageha> 私は今は mule 使っていないな。vi でたまに ed
[04:25] <B-Cus> 昔のマシンだと vi じゃないと厳しかっただろうな、と。
[04:25] <smok3r> winで編集してｱﾌﾟﾛｰﾄﾞ(;´Д`)ﾀﾞｳｿ
[04:26] <B-Cus> muleの起動に 30秒かかりましたんで、しかたなく vi 使ってました。
[04:26] <smok3r> sendmailの設定の時もそうだった(;´Д`)ﾀﾞｳｿ
[04:26] <ageha> なるほど
[04:26] <B-Cus> そこで覚えればよかったんでしょうけどね〜。
[04:26] <smok3r> しかもﾘﾓｰﾄで(;´Д`)
[04:27] <ageha> 今管理している web サーバは FreeBSD 4.0-RELEASE 使っていますが、
[04:27] <ageha> 最小構成のインストールしかしてないんです。
[04:27] <smok3r> ｼｬｯﾄﾀﾞｳﾝしたらｶｰﾈﾙﾊﾟﾆｸで起動しなくなった(;´Д`)ﾀﾞｳｿ
[04:28] <ageha> だから、/bin, /usr/bin, /sbin, /usr/bin だけで作業しています。
[04:28] <B-Cus> 5年前、Visual C++ を買って、全然わからなくてむかついて Win 捨てました。
[04:28] <smok3r> 電車で現地に向かった経験が(;´Д`)
[04:28] <B-Cus> で、初めて FreeBSD を入れたんで、そこでなんとかするしかなかった。
[04:28] <smok3r> 2時間ぐらい鯖落ちしてた、、ﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝも立てて無いから(;´Д`)
[04:28] <ageha> 私も win が使えないのはプログラムがそこで書けないからですね。
[04:29] <B-Cus> なので、なんとかなるもんです＜クライアントをUNIX
[04:29] <smok3r> それ以来ﾘﾓｰﾄでﾘﾌﾞｰﾄは怖くて出来ないです(;´Д`)ﾀﾞｳｿ
[04:29] <ageha> そりゃそうでしょうね＞smoker
[04:29] <B-Cus> あ、でもWindowsを不便だと思っていたから、FreeBSD でやってこれたのかも。
[04:30] <B-Cus> その前は X68000 でした。
[04:30] <smok3r> 私はwin世代だからなあ、、初めて触ったOSがwin95だし(;´Д`)
[04:30] <B-Cus> リモートから NAT の設定をしてて、同じようなことをしました＞smoker
[04:30] <ageha> じゃあ GNU Tool なんかは使い放題だったでしょ？＞X68000
[04:30] <smok3r> 若輩者で(;´Д`)
[04:30] <B-Cus> いや、入手手段がなかったです＜GNU Tools
[04:30] <smok3r> 今も使ってるのはNT5.0(;´Д`)
[04:31] <ageha> NT 使えるんだからすごいと思う。＞smoker
[04:31] <smok3r> GNUにﾄﾞﾌﾟｰﾘ(;´Д`)
[04:31] <B-Cus> Oh!X か電脳倶楽部 (X68000のディスクマガジン) から入手するしかなかったので。
[04:31] <ageha> そうなんですか？それはまたなぜでしょうか？
[04:31] <smok3r> GUIにﾄﾞﾌﾟｰﾘ(;´Д`)
[04:32] <smok3r> DOSでさえ敬遠します(;´Д`)
[04:32] <B-Cus> X68000 時代に知ったのは awk と MicroEmacs くらいです。
[04:32] <ageha> gcc はありませんでしたか？
[04:33] <ageha> gcc が移植された話し聞いて、羨ましかったです。＞X68000
[04:33] <smok3r> NT使ってるって言っても普通にクライアントましんで使ってるだけですから(;´Д`)
[04:33] <B-Cus> あ、gccはありました。C Magazine あたりの付録で入れたような。
[04:33] <ageha> ソースの入手が大変だったかも知れませんね。
[04:33] <B-Cus> パソコン通信してた人たちは、GNU の恩恵を受けてたんでしょうね。
[04:34] <ageha> NIFTY あたりのアカウントがあれば、ソースは手にはいりました
[04:34] <smok3r> 9Xと変わらないですよ、使えるソフトが少ないぐらいかな、、わずかばかりの安定性をもとめて9XよりもNTを利用してる、、
[04:35] <smok3r> ﾊﾟｿ通、、知らない世代です(;´Д`)
[04:35] <ageha> 9X って何？＞smoker
[04:35] <B-Cus> 月に1度の雑誌しか情報源がなかったなぁ。それが5年前。思えば遠くにきたもんだ。
[04:35] <ageha> いきなりインターネットですか？＞B-Cus
[04:35] <ishtar> 95/98＞9ｘ
[04:35] <smok3r> 95.98.98SEとか(;´Д`)
[04:35] <B-Cus> そです。インターネットが騒がれだしたのが7年くらい前?
[04:36] <ageha> 了解です＞9x 。Mac OS かと思った＞ishtar, smoker
[04:36] <B-Cus> でも環境がなかったので、インターネットって何だろうなぁと思ってました。
[04:36] <ageha> インターネット使っていたのは 88 年ぐらいからかな？
[04:36] <ageha> でも学校で使えませんでしたか？＞インターネット
[04:36] <smok3r> むぅ、、ﾊﾟｿ通とかは全然知らないなあ(;´Д`)
[04:37] <B-Cus> 2年間は流行から取り残されてましたね。
[04:37] <ageha> まあ、私も www 知ったのは 96 年ですから。＞流行
[04:37] <ishtar> 当時はパソ通は高いって言うのがネックだったかな。。。
[04:37] <B-Cus> 大学で初めて＜インターネット。96年かなぁ。
[04:38] <B-Cus> 僕もやったことないですよ＜パソ通＞smoker
[04:38] <ageha> でも当時はそれが普通だったのでは？＞大学ではじめて
[04:38] <ishtar> インターネットなんて知ったの98年頃かも。
[04:38] <smok3r> 漏れも(;´Д`)
[04:38] <mido> おなじく
[04:38] <smok3r> つか、、漏れの場合はｲﾝﾀｰﾈﾄ＝PCだった
[04:38] <ageha> その前は JUNET ととか言う方が普通だったような。
[04:38] <smok3r> ｲﾝﾀｰﾈｯﾄをしたくてPCに触れた(;´Д`)
[04:39] <ageha> inter net って言葉はあまり馴染みがなかったです
[04:39] <ishtar> パソ通とインターネットの区別がわからなかった(;´Д`)
[04:39] <ageha> 95 年くらいから、相互乗り入れしていましたね。＞パソ通とインターネット
[04:40] <ishtar> その当時ブランクヽ(´ー`)ノ
[04:40] <B-Cus> あ、最初に触れたインターネット環境は、学校の Solarisでした。だからFreeBSDを使う気になったのかも。
[04:40] <smok3r> PCとか触ったことも無い(;´Д`)＜95
[04:40] <ishtar> 大学でPCに少し触ってたカナ？
[04:40] <smok3r> つか厨房でした、、(;´Д`)＜95年
[04:41] <ishtar> フォートラン覚えてた頃だな。たぶん
[04:41] <smok3r> 誰も信じないが言いつづける、私は18ｼｬｲ(;´Д`)
[04:41] <B-Cus> 今は忘れた?(^^;＞ishtar
[04:41] <ishtar> さっぱりヽ(´ー`)ノ忘れました
[04:42] <ishtar> 昨日久しぶりにソース見て
[04:42] <ishtar> 最初のｃがコメントだったなぁなんて思い出した程度
[04:42] <B-Cus> lisp/pascal は忘れてしまったなぁ。
[04:43] <ageha> でも lisp は Elisp が今でもありますね。標準的じゃないけど。
[04:43] <B-Cus> ruby を忘れてしまった、というのが情けない
[04:43] <smok3r> 漏れがﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞって何だろって思ったときはﾊﾟｽｶﾙとかﾌｫｰﾄﾗﾝは過去の物みたいにかかれてたような(;´Д`)
[04:43] <ageha> ruby は全然知らない。
[04:44] <ageha> 今でも使っている人はいるけどね。＞パスカル、フォートラン
[04:44] <B-Cus> ガッコで習って、よし elisp で生かそうと思いつつ時は流れ、今は忘却の彼方。
[04:44] <ageha> いじっていないとけっこう忘れますからね。
[04:44] <smok3r> Cとか一応自分で勉強はしたがｻﾊﾟｰﾘ忘れたよ(;´Д`)
[04:44] <ageha> 私も C++ いじったけど見事に忘れました。
[04:44] <mido> ってか元々有るものだからプログラム自体必要ないものだって思ってましたね
[04:45] <mido> Windowsの場合は誰かしら作ってくれてるから
[04:45] <ageha> 今はほとんど必要ないですね。＞プログラミング
[04:45] <B-Cus> 脳の記憶領域が少いんだろうなと、つねづねおもうです (^^;
[04:45] <ageha> そんなことないでしょう。
[04:45] <ishtar> 今からやれば思い出しますよ
[04:45] <smok3r> 私も脳の記憶領域すくなさげ(;´Д`)
[04:45] <B-Cus> てゆーか、elisp もやりたい、ruby mo
[04:46] <smok3r> 少ないどころかなさげ(;´Д`)
[04:46] <smok3r> つかperl覚えないとなあ、、(;´Д`)
[04:46] <ageha> socket 関係を elisp で書かれてはどうでしょうか？＞B-Cus さん
[04:46] <B-Cus> もやりたい、カーネル読みたい、ってな感じで、集中して勉強しないのが覚えられない原因かも。
[04:47] <smok3r> その前に仕事を探さないと(;´Д`)ﾀﾞｳｿ
[04:47] <B-Cus> elisp のみで書けますか?＜socket
[04:47] <ageha> socket の初期化できるはずです。
[04:47] <ageha> ちょっと待ってください。
[04:47] <mido> あのtext類がゴミだとはウソっぽいっすね　わ
[04:48] <B-Cus> IP Messenger を emacs 上で動かしたいという願望はあるです。
[04:48] <smok3r> それは需要も有りそうですねヽ(´ー`)ノ
[04:48] <ageha> open-network-stream でソケットの初期化は出来ると思います。
[04:48] <ageha> でも TCP だな
[04:48] <B-Cus> ただ、通信は外部プログラムに頼って、interface のみ elisp という形になるんだろうなと想像してました。
[04:49] <smok3r> VB勉強しようと思って本まで買ったのに勉強してﾈｹ(;´Д`)
[04:49] <ageha> TCP なら elisp だけで可能ですね。
[04:49] <ageha> IP Msg は udp 使っているから、ちょっとむりかな
[04:50] <ageha> えーと lisp ライブラリの smtp.el とかを御覧ください。
[04:50] <ageha> perl で TCP/IP ｂﾁて多いですけど、elisp のはあまり見当たらないんで、
[04:50] <ageha> 面白いかも知れませんね。
[04:51] <B-Cus> smtp.el は何に含まれてます? emacs-20?
[04:51] <B-Cus> mule-2.3 にはなさげ
[04:51] <ageha> 私が知っているのは、19.34 かな
[04:52] <mido> ってかVBでワレザ用トロイ作れ？＞smo
[04:52] <mido> アプ板に仕込めば面白いだろ
[04:52] <B-Cus> mule-2.3 based emacs-19.34.1 ですよね。うーん、ないなぁ。
[04:52] <ageha> すみませんでした
[04:52] <smok3r> まじかよ　笑
[04:52] <ageha> smtpmail.el の間違いですね。
[04:52] <mido> そのためにVB買ったんだろ？
[04:53] <ishtar> わらい
[04:53] <ageha> 変なもの作らないでくださいよぉ〜
[04:54] <ageha> パス的には /usr/local/share/mule/19.34/lisp/smtpmail.el ですね
[04:54] <B-Cus> VC++4.0買ったときは、6万くらい出してMSの本を買いました。で、3日で挫折＞[04:51]smok3r
[04:54] <smok3r> (;´Д`)
[04:55] <ishtar> 私も何かで変なもの頑張ってつくろうかな？(゜ρ゜）ノ
[04:55] <B-Cus> あぁ、括弧の嵐…(そりゃそうだ)
[04:55] <ageha> elisp ですから、でも C に近いそうですね。
[04:56] <ageha> 大昔、mule で PC-VAN のログカッター作ろうと思ったことありました。
[04:56] <ageha> って言っても、意味不明だな。＞ログカッター
[04:58] <B-Cus> これまで作った最長の関数は http://X68000.startshop.co.jp/~68user/tmp/dot.emacs.txt の load-library-if-exist です。
[04:59] <B-Cus> 今作れと言われたらムリ
[04:59] <ageha> まったく何もないところから、書いたことはありませんです。私の場合
[04:59] <ageha> 大抵、lisp のライブラリから、とって来て書き換えて使っています。
[05:00] <ageha> パクるという言い方もしますが。
[05:01] <B-Cus> ぱくろうにも、うまくあたりを付けられないんですよね〜
[05:02] <ageha> 私の場合には運が良いだけですから。
[05:02] <ishtar> 運なの？ヽ(´ー`)ノ
[05:03] <ageha> としか思えないだけど＞運
[05:03] <ageha> elisp なんて、一年に数回しかいじらないから。
[05:03] <ishtar> 勘というのもあるヽ(´ー`)ノ
[05:03] <ageha> あとは適当にあたりつけて、grep かなあ
[05:05] <ishtar> ←unixコマンド出るたびにリファレンス引いてる
[05:05] <ishtar> ﾀﾞｳｿ(;´Д`)
[05:06] <ageha> この前麒麟檸檬さんと話していた時に
[05:06] <ageha> man command とすると
[05:06] <ageha> コマンドの説明をする bot でも作ろうかって
[05:06] <B-Cus> mmさんともお知り合い?>ageha
[05:06] <ageha> UNIX の会の時にそれを私がここに連れてくる訳です。
[05:07] <ageha> えーと mm さんというのは？
[05:07] <ishtar> かなり大変そう＞BoT作り
[05:07] <ageha> mm さんと言う方とは面識ありませんです。多分。
[05:08] <B-Cus> あ、mmさんという方の掲示板に麒麟檸檬さんがいらっしゃるので。
[05:08] <smok3r> http://www2s.biglobe.ne.jp/~cru/library/index.html
[05:08] <ageha> そうなんですか
[05:08] <smok3r> ここだな、、mmさん
[05:08] <ishtar> http://www2s.biglobe.ne.jp/~cru/library/zddbbs/cgi-bin/wwwboard.cgi
[05:08] <ishtar> BBSです。
[05:09] <ageha> ああ、このサイトは何回かみたことありますです。
[05:09] <B-Cus> bot つくりたいな〜
[05:09] <ageha> でも、このサイトのオーナーの方とは面識ありません。
[05:09] <smok3r> そこと同じBMのフォルダに68usersも入ってた　笑
[05:10] <B-Cus> perl なら News::NNTPClient とか Net::NNTP あたりで簡単にできたりするかも。
[05:11] <ageha> IRC だって、たしかモジュールありましたね。
[05:11] <B-Cus> 差し支えなければ、でいいんですが、麒麟檸檬さんの棲息地ってどこなんでしょうか。
[05:12] <ageha> http://tsu.virtualave.net/ は単に IRC への入口だって言っていたなあ。
[05:12] <B-Cus> module のないプロトコルがあるの? って感じですね。
[05:12] <ageha> ちょっと待ってくださいね。
[05:13] <ishtar> とか
[05:13] <smok3r> それにcgi-bin/index.shtmlだろ
[05:13] <smok3r> ちがう、、index.cgiだっけな
[05:13] <B-Cus> あ、killing lemon か〜
[05:13] <smok3r> 確かcgi-bin/index.cgiだ
[05:14] <B-Cus> この channel のオーナーが麒麟檸檬さんとか?
[05:14] <ishtar> そうだよ。
[05:14] <mido> そういえば今日面白いモジュール見っけました
[05:14] <mido> LWP::Simpl
[05:14] <ishtar> 、、、
[05:15] <mido> get($url)
[05:15] <ageha> http://www4.tkcity.net/~freak/ ここかな。麒麟檸檬さん
[05:15] <ishtar> 蹴られないでよ。＞みど
[05:15] <ageha> ( B とか ( $ とかあるとまずいけど
[05:15] <mido> マジッスカ？
[05:15] <ageha> iso-2202-jp のパターンだから。
[05:16] <ageha> JIS の KI と KO ですね
[05:16] <B-Cus> ブックマークしとこ。
[05:16] <ishtar> 昔かっこBでCGI動かなかったなぁ…
[05:17] <ageha> しかし、いいんだろうか…。いいんだろうな。
[05:17] <ishtar> コメント行に書いたんだけど＞かっこB
[05:17] <ageha> 麒麟檸檬さんも B-Cus さんとはお話ししてみたかった感じだったし
[05:19] <ageha> コメント行なのになんでだろう？＞かっこB
[05:19] <B-Cus> もしそうなら光栄であります
[05:20] <ageha> 実はですね。IRC 案内書き換えたんですよ。
[05:20] <ageha> 麒麟檸檬さん
[05:20] <B-Cus> あ、perl の話してる(笑)
[05:20] <ageha> ああ、一応会の時間過ぎてますから。
[05:20] <ishtar> 2：00までだよん
[05:21] <ageha> B-Cus さんところで宣伝したんで、それを意識して、
[05:21] <ishtar> #HTTP_COOKIEもついでに取得します。（BY ishtar）
[05:21] <ishtar> ここで引っかかった（わら
[05:21] <B-Cus> 人は集まりましたか?＜会
[05:21] <ageha> ええ、盛況でした。
[05:22] <B-Cus> ircIIをmakeしはじめたのが1:40くらいだったからなぁ…
[05:22] <ageha> perl は、構わないのですが、
[05:22] <B-Cus> ログって見られるんですか?
[05:22] <ageha> 悪用する人が多いんですよ。
[05:22] <ageha> ああ、すみません。ログは参加者の了承がないとちょっと。すみません
[05:23] <B-Cus> いや、よいですよ＜ログ
[05:23] <ageha> 雑談だったので、そんなに深い話題が出た訳じゃありません。
[05:24] <ageha> それで perl は禁止にしたんです。
[05:24] <ageha> ことに、HTTP クライアントなんか、悪用する人が多いんですよ。＞perl スクリプト
[05:25] <B-Cus> 確かに。クライアントの作り方とか公開しようかどうか迷いました。
[05:25] <smok3r> (;´Д`)ｷﾞｺﾘ
[05:25] <ishtar> あ、ちなみにさっきの設置場所はニフティです。
[05:26] <B-Cus> たまに2ch とかからリンク張られますが、正しいことに使えよと念を送ってます。
[05:26] <ageha> http://whitenight.org/team/column/ ここに以前私が書いたものがあります。
[05:26] <ageha> それも嫌になって、全部自分のサイトから、撤去したんです。
[05:27] <ageha> つかれますでしょ？ 2ch あたりからだと
[05:29] <mido> 裏ニュースの時も面倒でしたよ　わ
[05:29] <ishtar> 大手ちゅーぼーサイトは消えてもOKヽ(´ー`)ノ
[05:30] <B-Cus> 害がないならいいんですけどね。たまに馬鹿が掲示板に書いてきたり、連続投稿しだしたり。
[05:30] <ageha> それなんです＞連続投稿
[05:30] <ageha> 最初はプログラミングの入門になるしと思っていました。
[05:30] <B-Cus> 連続投稿があるのは、決って2chからリンク張られた後(笑)
[05:31] <ageha> 大変ですね。しょうもない人多いですからね。＞ 2ch
[05:31] <B-Cus> ああいう場を見て思うんですが、クラック目的だったとしても FreeBSDとかLinuxの
[05:31] <B-Cus> ML NI
[05:31] <mido> 厨房を逆に利用する事にしてますよ
[05:32] <B-Cus> ML に参加して、知識を得る方が効率がよいと思う。
[05:32] <ageha> あるいは、インストールしていじることに時間使うとか
[05:32] <ishtar> ﾁｭｳﾎﾞｳなので無理かとヽ(´ー`)ノ＞MLとか
[05:32] <B-Cus> 基礎知識なしでやり方だけを聞いて、まともなクラッカーになれるもんか (^^;
[05:33] <ageha> というか、クラッカーとか言っても、GUI アプリしか使えない人もいますから。
[05:33] <ageha> 笑っちゃいますけど。
[05:33] <B-Cus> 最近、クラッカーってのはクラック用コマンドをダウンロードして実行する人、ってのを指すのかなぁ。
[05:33] <ishtar> (;´Д`)私のことかも？
[05:34] <ageha> kracker と cracker とありますね
[05:34] <B-Cus> ほう、どうちがいますか? <k,c
[05:34] <ishtar> 私は「くらかぁ〜」だからいいや（わら
[05:34] <smok3r> (;´Д`)耳が、いや、目が痛い
[05:34] <ageha> k の方がソフトを改造する方で、c は侵入する方。
[05:35] <smok3r> んでcは改竄等を行う人　ﾜﾗ
[05:35] <B-Cus> シリアルナンバチェックなどを外すとか?＜k
[05:35] <ageha> そうですそうです＞k
[05:35] <smok3r> ですねえ、、
[05:35] <ishtar> とかいうのがUGとかいうところの認識らしい。(;´Д`)
[05:35] <smok3r> 日付制限やお試し制限を外すとか
[05:36] <smok3r> 背景が黒けりゃUGなんだって(;´Д`)
[05:36] <mido> なんの為にそこまでする必要があるのアカな
[05:36] <smok3r> ならうちもUGだ(;´Д`)
[05:36] <B-Cus> タダでこんな便利な環境が手に入るというのに。
[05:36] <ishtar> うちはぴんくだ（わら
[05:36] <ageha> そうです。だから warez も不要なのですが、
[05:37] <mido> あんなカス連中の為にクラック引き受けたり
[05:37] <smok3r> 黒字に白文字だから立派なUGヽ(´ー`)ノ
[05:37] <ageha> Linux とか FreeBSD なんて使えない人多いです。
[05:37] <B-Cus> 同年代の人たちから、コピーしちゃだめなんて言葉を聞いたことがないもんなぁ。
[05:37] <ageha> 私も全部フリーソフトで賄ってますけどね。
[05:38] <B-Cus> まぁシェアウェア/商用ソフト界がどうなろうと、僕には影響ないのでいいんですが
[05:38] <ageha> じゃあ使っているかと言うとそうじゃないし。
[05:38] <B-Cus> なければ作る。
[05:38] <ageha> なんとなくネットワークとサーバに負荷かけているだけの人が多いですね。
[05:39] <B-Cus> そして途中で飽きる。そのうちその機能自体に興味がなくなる(笑)
[05:39] <B-Cus> 僕がよくたどる道です :-)
[05:39] <ishtar> (;´Д`)
[05:39] <ageha> そうなんでしょうか？
[05:40] <mido> 飽きるってのは分かるような気が
[05:40] <B-Cus> 最後まで作りきったプログラムってあったかなぁ…
[05:41] <ageha> でも自分が使うやつだとそういうことありますね。
[05:41] <ageha> 私も gtk+ 使って、Mew コンパチのメーラ作ったけど。
[05:41] <ageha> その後に、Sylpheed が出たんで、やる気がなくなった。
[05:42] <ageha> 職場のユーザだけに今は使わせています。＞メーラ
[05:43] <mido> windukeとか知ってるか？
[05:43] <B-Cus> 自分以外に使わせられるレベルまで仕上げることができないです。
[05:44] <mido> すみません、間違えました
[05:44] <ishtar> ここに書かないように（わら
[05:44] <mido> へぇ
[05:44] <ageha> それが面倒ですね。あと、ドキュメントかきとか＞自分以外
[05:45] <ishtar> バグ取りも面倒そう。
[05:45] <B-Cus> はじめて仕事でマニュアル書いたけど、めんどくさいったらもう。
[05:46] <ageha> 当り前みたいなこと延々と書かないといけないんですよね。＞マニュアル
[05:46] <ishtar> マニュアルは別な人が書いてる物も見かけます。
[05:47] <ageha> それが出来れば良いんですけどね。＞別な人
[05:47] <ishtar> 結構多いですよ。
[05:47] <ageha> というか、ソース公開しているんで、それ見てよ。って言いたくなります。
[05:47] <B-Cus> ところで、仕事でコーディングされますか?＞All
[05:47] <ageha> 私はあまりないですね。
[05:48] <ageha> ユーザがリクエストしたソフトがない場合に書くことは多いです。
[05:48] <B-Cus> 詳細設計ってふつう書くのかなって思いまして。
[05:48] <ageha> いや、私は管理をしているだけなんで、そこまではやりません。
[05:49] <ageha> 管理も片手間ですけど
[05:49] <smok3r> 私はただの厨房ﾅﾝﾃﾞ(;´Д`)その手のことは、、
[05:49] <B-Cus> もーめんどくさくて＜詳細設計書き
[05:50] <B-Cus> 趣味でプログラミングするのとは全く違いますね。
[05:50] <ageha> そうですね
[05:50] <B-Cus> 楽しさがほとんどない
[05:50] <ageha> コードは自分で書いても自分のものじゃありませんからね。
[05:50] <ageha> プログラマは私には無理だな。
[05:51] <B-Cus> スキルがあったら、ゲームプログラマになりたかったかも。
[05:52] <ageha> でも、あれも結構非人間的な作業って聞きましたけど。＞ゲームプログラム
[05:52] <B-Cus> なんか、あっち方面の人って別世界の人のような感じがします。
[05:52] <B-Cus> だそうですね。
[05:52] <ishtar> テキストとパラメータOnｌｙなら出来そうなのでは？
[05:53] <B-Cus> あ、泊りが多いとかいう話じゃなくて、仕事内容が?>ageha
[05:53] <ageha> ええ、違いますか？＞仕事内容
[05:54] smok3r is now known as smkr_away
[05:55] <B-Cus> 敵の動きとか出現パターンを決める時点で挫折します＞ishtar
[05:55] <B-Cus> パラメタ調整とかですかね＜仕事内容
[05:55] <ageha> あとコーディングとかも＞仕事内容
[05:56] <B-Cus> コーディングが非人間的な作業?
[05:56] <ageha> 昔の認識なんで、今はちょっと分かりませんけど。
[05:56] <smkr_away> ねまし(;´Д`)
[05:56] <ageha> おやすみぃ
[05:56] <smkr_away> ｵﾖｽﾐﾝヽ(´ー`)ノ
[05:56] <ishtar> おやすみぃ
[05:56] <smkr_away> 楽しい会話ありが�d
[05:56] <B-Cus> Good night.
[05:57] <B-Cus> あ、読める読める(笑)
[05:57] <ageha> 半角かなですか＞読める
[05:57] <ishtar> �dでしょ。
[05:57] <smkr_away> �dでしょ
[05:58] <ishtar> うひっカブッタヽ(´ー`)ノ
[05:58] <B-Cus> トン。機種依存文字。
[05:58] <smkr_away> んじゃ
[05:58] smkr_away has left IRC()
[05:58] <ageha> おやすみぃ
[05:59] <B-Cus> もう6時か〜
[05:59] <ishtar> 敵の動きとか出現パターンってまだまだ酷いのおおいね。
[06:00] <ageha> 最近ゲームやらないからなあ。
[06:00] <B-Cus> irc にはまりそうで怖い
[06:00] <B-Cus> ゲームする気力がないです。
[06:00] <ishtar> 長くげむやると、自然と判るし
[06:00] <ishtar> 私も最近はあまりやらない。
[06:00] <B-Cus> FF9もDQ7も2,3時間で挫折。
[06:01] <ageha> 最後にやったのは DQ4 だなあ
[06:01] <B-Cus> DQ7なんて一度も敵に逢わなかったなぁ
[06:01] <ishtar> FF7だかが最後かなPSは。
[06:02] <B-Cus> 子供のころは、一生ゲームをやりつづけるだろうなと思っていたのですが、
[06:02] <ishtar> うんぅん
[06:02] <B-Cus> こんなに早くゲームから足を洗うとは思わなかった
[06:02] <ageha> わかりますね、
[06:03] <ageha> でも、波のあるものですから。＞ゲーム
[06:03] <ishtar> ネトげーは今もたまにやります。
[06:04] <B-Cus> Diablo とか UO とか?
[06:04] <ishtar> 買ってまではしません。
[06:04] <ishtar> とんぷーとかねせろとかしょうぎとか
[06:05] <B-Cus> ああ、そこらへん。東風の UNIX 版クライアント作りたいなぁ。
[06:05] <B-Cus> って、一度も参加したことないんだけど。
[06:06] <ishtar> でも不正ユーザーが多いので、あんましやらなくなった。
[06:06] <ishtar> うざい荒らしも多いし。
[06:07] <ageha> どこもかしこも困ったもんだなあ。
[06:07] <B-Cus> どういう不正があるんですか? いきなりコネクションきるとか?
[06:07] <ishtar> クライアントの改造とか、まぁいろいろ。
[06:08] <ishtar> 仕様上の弱点ついてズルするやつとか。
[06:08] <B-Cus> あれって、牌の情報とかってサーバ側にあるんじゃないんですか
[06:09] <mido> 観戦できるんでから
[06:09] <ishtar> 複数起動させて、ずるするのとかいます。とんぷ〜は
[06:09] <ishtar> そうそう。
[06:09] <mido> それで相手の手が見える
[06:09] <mido> と聞いた事有りますね
[06:09] <ishtar> 隠してもﾀﾞﾒなんですよ。
[06:10] <mido> そう言うの知ってからやる気無いD好けど
[06:10] <B-Cus> すっげー初歩的なこと聞きますけど、まさか金かけてるわけじゃないんですよね?
[06:10] <ishtar> いえいえ。それは無理ですよ。
[06:11] <B-Cus> ふーん、順位とか勝率とかをあげるためにそーゆーことをするわけですか。わからんなぁ
[06:11] <mido> 金掛けるんだったらフリー雀荘で打ったほうが面白い
[06:11] <ageha> でも、チャット何かと併用したら？＞かける
[06:11] <B-Cus> んだんだ
[06:11] <mido> そういえばチャット有りましたよね
[06:12] <ishtar> とんぷーなんかじゃ賭けないでしょう。
[06:13] <ageha> まあ、それだけいんちき出来るんですから、誰もかけないでしょうね。
[06:13] <ageha> かけても払うかどうか疑わしいし。
[06:13] <B-Cus> 成り立ちませんなぁ
[06:13] <mido> それ考えたらyahooのオークションもばからしい
[06:14] <ishtar> そうだねヽ(´ー`)ノ
[06:14] <B-Cus> いまだにネットで買い物したことさえない
[06:14] <ishtar> 同じくヽ(´ー`)ノ
[06:14] <mido> シェア料金とかは？
[06:14] <ageha> 小物は結構買いますね。＞ネットショッピング
[06:14] <mido> シェアレジってのは便利だから使ってましたよ
[06:15] <ageha> ああ、CSRG の CD-ROM はネットで決裁したんだ。
[06:15] <ageha> それから、Solaris もネットで買っているな。
[06:15] <ageha> でも、その程度ですね。
[06:15] New Mode for #tsu by KillingLemon: +i
[06:15] ageha was kicked off from #tsu by KillingLemon (Not smart to pub flood #tsu)
[06:15] New Mode for #tsu by KillingLemon: +b ageha!*@209.174.250.226
[06:15] <B-Cus> ないです＜シェア 仮にインストールしても試用期間内に削除
[06:15] <mido> 航空チケットもネッとですね
[06:15] <ishtar> 使わない。完全なシェアウェア
[06:15] <mido> 使わないですか？
[06:16] <mido> ん
[06:16] <ishtar> ReadMeに金払えって言ってるのはヽ(´ー`)ノ
[06:16] <mido> 聞キック？
[06:17] <mido> 昔は幾つか買った事ありますね
[06:17] <B-Cus> そーいや UNIX でシェアウェアって何があったっけなぁ
[06:17] <mido> OSが有料ってのは有りますよね？
[06:17] <B-Cus> xv かな?
[06:18] <mido> いえそこまでは
[06:18] <B-Cus> UNIXで?<OSが有料
[06:18] <ishtar> パッケージ製品ですか？＞有料
[06:18] <mido> Solarisとかは？
[06:18] <B-Cus> ところで、ageha さんは killinglemon に蹴られた?
[06:18] <ishtar> そらりす8とか？
[06:19] <ishtar> うん
[06:19] <ishtar> privが行くかとヽ(´ー`)ノ
[06:19] <B-Cus> 個人用なら送料のみだったっけ＜Solaris8
[06:20] <ishtar> パッケージは私買うけど。
[06:20] <ishtar> ネットで買い物じゃないよね。
[06:20] <B-Cus> 返事の仕方がわからんです〜>ageha (って、他の人には見えてないんだろうな)
[06:21] <ishtar> うん？
[06:21] <B-Cus> よくわかんないけど、agehaさんから個人宛メッセージ(?)がきてる
[06:21] <mido> ダイレクトですか？
[06:21] <B-Cus> でも、返事の仕方がわからんという…
[06:21] <ishtar> 私もさっき飛ばしましたが。。。
[06:21] <mido> キックされたんで入れないと思うんです
[06:22] <B-Cus> まぁ20分ほどしたら戻られるそうなので、そのときに。
[06:23] <ishtar> 06:28 =ageha= 返事は不要です　とのこと
[06:23] <B-Cus> りょーかい
[06:24] <B-Cus> SCOのUnixWareって個人用は無料だったっけか…
[06:24] <mido> 入れないという事でした
[06:25] <mido> 宜しくとの事です
[06:25] <mido> 自分は落ちますねー
[06:25] <B-Cus> おやすみなさい〜
[06:25] <mido> おやすみー
[06:25] <ishtar> おやすみ-
[06:25] <B-Cus> to,
[06:25] mido has left IRC(Leaving)
[06:26] <ishtar> 無料だと思いました
[06:26] <ishtar> ってagehaさんが。。。
[06:26] <B-Cus> (笑)
[06:26] <ishtar> 私にはunixさっぱりなので
[06:27] <B-Cus> TeraTerm がシェアウェアだと金払ったかも。
[06:27] <B-Cus> というか、Windows に金を払いたくないなぁ。
[06:27] <ishtar> 私はどうだろ。
[06:27] <ishtar> シェアウェアって言ってもタダでつかっていいよってのはつかってる。
[06:28] <B-Cus> Me 発売のニュースを聞いてびっくりしたんですが、2万円くらいするそうですね(違うかな?)
[06:28] <ishtar> 一般にそのくらいしますWinのOS
[06:28] <B-Cus> 5000円くらいかと思ってました。なんとなく。
[06:28] <ishtar> 34000円くらいかな。
[06:29] <ishtar> 95,98,2000proと値段はほぼ同じ。
[06:29] <ishtar> MEも
[06:29] <B-Cus> う、高い…。
[06:30] <B-Cus> 金出して買う人は納得してるのかなぁ。
[06:30] <ishtar> あかでみパックは20000円引きくらいです
[06:30] New Mode for #tsu by KillingLemon: -i
[06:30] <ishtar> 06:35 =ageha= いや、無料のとそうでないのとあるみたいです
[06:30] <ishtar> 06:35 =ageha= すみません。
[06:30] <ishtar> さっきのれす
[06:31] <ishtar> 14000円くらい。
[06:31] bbfly(~ageha@209.174.250.226) has joined channel #tsu
[06:31] <bbfly> ただいま
[06:31] <ishtar> アップデートだともっと安くて
[06:31] <ishtar> おかえり
[06:31] <bbfly> ageha です
[06:31] <B-Cus> おかえりなさいまし
[06:31] <ishtar> あかでみなら数千円
[06:32] <B-Cus> あ、それなら許容範囲かなぁ
[06:32] <B-Cus> って、Word とか Excelとかって別なんでしたっけ。Office ってやつを買わないといけない?
[06:32] <ishtar> 多分そうかな。
[06:33] <ishtar> 私はメーカー製なので、最初から入ってますが。
[06:34] <ishtar> Officeってかなり高いですよ。
[06:34] <B-Cus> プレインストールでPCの値段に数千円上乗せってとこかしら
[06:34] <ishtar> 20000くらいするんじゃなかったカナ。
[06:34] <B-Cus> かるちゃあしょっく
[06:35] <ishtar> 1万以上高くなります。＞OSプレインストール
[06:35] <ishtar> ソフトがごちゃごちゃ入ってますが。
[06:35] <bbfly> でも最近多いから。＞プレインストール
[06:36] <bbfly> 私も 2 セット win 98 持っている。使わないのに。
[06:36] <B-Cus> cygwinとmeadowいれてほしい＜プレインストール
[06:37] <ishtar> 今だと98SEとMEがほとんど(;´Д`)
[06:38] <bbfly> プレインストール機買って、UNIX 使うと 2,3 万は損している勘定になりますね。
[06:38] <B-Cus> でも自作も高くつくからなぁ
[06:39] <bbfly> で、結局プレインストール機を買うことになりますね。
[06:39] <ishtar> 2万くらいは損してますね
[06:40] <ishtar> 自作のがいいような気もしますが。。。高くつくの？
[06:40] <bbfly> ディプレイが別売りだと高くつくことあります。
[06:40] <B-Cus> 最近は4万くらいでPCが買えるんじゃなかったでしたっけ。
[06:41] <ishtar> まうすじゃぱんの39800えんですか？
[06:41] <bbfly> でもあれディスプレイ抜き
[06:41] <ishtar> つけると598？
[06:41] <B-Cus> あ、そうなんだ。
[06:42] <B-Cus> でも安いなぁ。
[06:42] <bbfly> メモリ 64MB はあったかな
[06:42] <B-Cus> 自作でひどいめにあってるので、牛｡度はショップブランドにするつもりです
[06:43] <bbfly> いやメモリ 32MB だから
[06:43] <bbfly> http://www.mouse-jp.co.jp/
[06:43] <B-Cus> FreeBSD入れて、一日10回固まったことがありました＜今のマシン
[06:44] <ishtar> (;´Д`)
[06:44] <bbfly> 動いちゃうと初期不良って言えませんしね。
[06:45] <B-Cus> 最初は大丈夫だったんですが、PCの置く位置を移動したところ、固まる固まる
[06:45] <bbfly> ありゃあ
[06:45] <ishtar> 熱暴走とかじゃないよね。
[06:46] <bbfly> それだと文句言う先ないですからね。
[06:46] New Mode for #tsu by KillingLemon: -b ageha!*@209.174.250.226
[06:46] bbfly is now known as ageha
[06:46] <B-Cus> OS をバージョンアップしたらおさまったり、また場所を変えたら再発したり。
[06:47] <ageha> linux なんかだったらどうなんだろう
[06:47] <ishtar> 原因不明か。。。
[06:47] <ishtar> でもWinならあたりまえなのでその程度は気にならない(;´Д`)
[06:47] <B-Cus> 真冬に、部屋にかえってきて電源を入れても発生してました
[06:48] <ishtar> FreeBSDだから気になるのかも知れないけど。
[06:48] <ageha> え？そんなに固まるんですか？win って。
[06:48] <B-Cus> いや〜、fsck を1日10回も待つのはつらかった
[06:48] <ishtar> ちょっと不安定になれば10回/日なんてありますよ。
[06:48] <ageha> 知りませんでした。
[06:49] <B-Cus> 結構安定しているという印象＜会社のWin98
[06:49] <ishtar> 大型アプリ入れた直後は特に。
[06:49] <B-Cus> 何もいれてないし、そもそも使ってないからかもしれないけど
[06:49] <ageha> でも、scandisk 待つのよりは良いかも＞fsck
[06:49] <ishtar> 入れないと比較的安定しますけど。Win
[06:50] <ageha> 出荷状態で使うとか？
[06:50] <ishtar> そうそう。
[06:50] <ageha> そう言えば、私はほとんど出荷状態で使っている。
[06:50] <ageha> 年に二三回ぐらいだけど
[06:50] <ishtar> それなら0.5回/日くらいで済みそう。
[06:51] <ishtar> 派手に使わなければ1回/週くらいもつかな。
[06:51] <ageha> 使えないですからね。＞win
[06:51] <B-Cus> 回数としては、Winが落ちるよりafterstepが落ちる方が多いです
[06:52] <ageha> afterstep は良く落ちますね。ネットスケープの道連れにされることが多い。
[06:52] <ishtar> 私は最近だと安定ぎみ。
[06:52] <B-Cus> afterstep-1.0を使ってるのが悪いのかもしれないけれど。
[06:52] <ageha> 同じです。私が使っているのも
[06:53] <ishtar> afterstep？
[06:53] <B-Cus> というウィンドウマネージャ。
[06:53] <ageha> UNIX のウィンドウマネージャです＞afterstep
[06:53] <ishtar> Winのエクスプローラみたいなもの？
[06:54] <B-Cus> ウィンドウの枠とかメニューとかを制御するものです。
[06:54] <ishtar> (;´Д`)ﾜｶｯﾀﾌﾘｦｼﾖｳ
[06:55] <ageha> いやネットスケープも変な使い方しているのがいけないと思うんですが。
[06:56] <ageha> 4.72 用のリソースファイルを強引に書き換えて、4.74 で使ったり
[06:56] <ageha> あと JavaScript オンだと、一気に逝くことあります。
[06:56] <ishtar> (;´Д`)
[06:57] <B-Cus> 見映えや操作性を変えられるんです。http://www2.osk.3web.ne.jp/~heuy/html3/index.shtml
[06:57] <ishtar> くりっ
[06:58] <B-Cus> afterstep の後に、安全用のプロセスを実行して、そこで止まるようにしておくべきかも。
[06:58] <ageha> 落ちるのはそのプロセスにして？
[07:00] <ageha> http://www2.osk.3web.ne.jp/~heuy/html3/afterstep/index.shtml ← afterstep
[07:00] <B-Cus> ~/.xinitrc の最後に afterstep; kterm と書いておくとか。
[07:00] <ishtar> DOSみたいな物？
[07:01] <ageha> いや、ウィンドウを使えるようにする仕組みです。
[07:01] <ageha> マウスもこれで使えるようになりますし。
[07:02] <ageha> UNIX は起動した時には単純に MS-DOS モードで起動したみたいな感じなんです。
[07:02] <B-Cus> ウィンドウマネージャがないと、枠はないし、タイトルもないし、
[07:02] <B-Cus> ウィンドウの移動もリサイズもできなくなるんです。
[07:02] <ishtar> 環境設定ソフト。。。まごの手みたいなもの？？？
[07:02] <B-Cus> そして背景の部分でマウスクリックしても、メニューもでない。
[07:02] <ageha> windows の外見みたいにするようなソフトですね。
[07:03] <ishtar> ん〜なんとなく判ってきた
[07:03] <ageha> ネスケもこれがないと使えないです。
[07:04] <ishtar> Winには無いソフトですね。
[07:05] <ageha> 最初から OS にその機能が含まれていますからね。
[07:05] <B-Cus> 逆に言うと、標準のウィンドウマネージャというのが存在しないので、
[07:06] <B-Cus> UNIXと言っても操作性が統一されていません。
[07:06] <ageha> アイコンの移動でファイルの削除・移動なんてつい最近までありませんでした。
[07:07] <ishtar> GUIなソフトとOSをくっつけるソフトみたいな感じかな。
[07:07] <ageha> そうです。まさにそうですね
[07:08] <B-Cus> 今のうちに聞いておきますが、みなさんどの時間帯によくいらっしゃるんですか?
[07:09] <ageha> 私はだいたい 23:00 ぐらいからですね。
[07:09] <B-Cus> 平日も?
[07:09] <ageha> そうです
[07:09] <ishtar> 平日はたいてい23：00前後です。
[07:09] <ishtar> たまに昼間いますが。。。
[07:10] <B-Cus> なるほど。23:00つーと、会社にいることが多いな。
[07:10] <ishtar> 週末は今日みたいな感じ
[07:10] <ageha> でも大抵は 2:00 とか 3:00 ぐらいまでいますね。
[07:10] <B-Cus> 来週もあるんですよね?<会
[07:10] <ishtar> 話ネタが尽きるまで
[07:11] <ageha> ええ、緩やかな雑談会ですから、
[07:11] <ageha> 毎週あります。
[07:11] <B-Cus> ですか。そろそろ眠くなってきたので抜けます。
[07:11] <ageha> おやすみなさい
[07:11] <ishtar> おやすみぃ
[07:11] <ageha> 今日は有難うございました。
[07:11] <B-Cus> 誘っていただいてありがとうございました。ひさびさにチャットしましたが楽しかったです。
[07:11] <ageha> こちらこそ
[07:12] <B-Cus> またきますので、よろしく〜
[07:12] <B-Cus> ではでは
[07:12] <ishtar> ヽ(´ー`)ノでは〜
[07:12] <ageha> おやすみなさい
[07:12] <B-Cus> って、どうやって抜けるんだったっけな(笑)
[07:12] <ishtar> (;´Д`)
[07:12] <ageha> えーと /part #tsu ですね
[07:13] <B-Cus> thanks! 再見!
[07:13] <ishtar> そうかGUIなソフトじゃないから。。。(;´Д`)
[07:13] B-Cus has left channel #tsu
[07:13] <ishtar> ヽ(´ー`)ノ今日は充実
[07:13] <ishtar> 微妙に殺伐としかかりましたけど。
[07:13] <ageha> そうですね
[07:13] <ageha> ええ
[07:14] <ishtar> われずはいかんよヽ(´ー`)ノ
[07:14] <ageha> なんか宣伝したかいがありました。
[07:14] <ishtar> そうですね
[07:14] <ageha> 麒麟檸檬さんがいなかったのが残念ですが。
[07:14] <ishtar> あーそういえば。。
[07:15] <ageha> 話し聞いたら喜ぶでしょうに。
[07:15] <ishtar> 忙しいのかな？
[07:15] <ageha> 来週は来られるでしょう。きっと。
[07:16] <ishtar> もっと人が来るといいですねヽ(´ー`)ノ
[07:16] <ageha> というか、司会者複数にしてもらわないと
[07:16] <ageha> 辛いです
[07:16] <ishtar> ヽ(´ー`)ノ私はunixだと出来ない
[07:17] <ageha> 既に今日の段階で対応できてませんでしたから。
[07:17] <ageha> なんか今日は緊張したなあ。
[07:18] <ishtar> そうなんですか？
[07:18] <ageha> ええ、緊張の頂点ですね。
[07:18] <ageha> だから、自分から会の企画を出さなかったんです。
[07:19] <ageha> でも、得るところは多かったので、続けます。
[07:19] <ishtar> そうですね。ヽ(´ー`)ノ
[07:19] <ageha> ちょっと話題が専門的すぎるので、
[07:20] <ageha> その辺の工夫を考えています。
[07:20] <ishtar> 話が専門化していくのはしょうがないですヽ(´ー`)ノ
[07:20] <ishtar> ちゃちゃを入れるタイミングが難しいので。
[07:20] <ageha> Linux いれたばかりの人もいたので、そういう方がちょっと振ってくれると助かるんですけど。
[07:21] <ageha> まあ、あの雰囲気だと難しいでしょうね。
[07:21] <ishtar> だれかが話の腰を折ると、仕切りなおしになりますけど。
[07:21] <ageha> それでもいいんですけどね
[07:22] <ishtar> 話の腰を折るのはわたしとかすもかとか。。。
[07:22] <ageha> でも腰折ってもらって助かりました。
[07:22] <ishtar> そこで折れないと、みんなROMになっちゃいます。ヽ(´ー`)ノ
[07:22] <ageha> ちと smoker のは冷汗かきましたけど。
[07:23] <ishtar> うらでｺｿｺｿはなしてたんで。
[07:23] <ageha> ええ、腰折りも必要です。
[07:23] <ageha> なんかだいぶ msg が飛び交っていたみたいですね。
[07:23] <ishtar> ここと同等くらいにはヽ(´ー`)ノ
[07:24] <ageha> その辺、配慮したいと思います。
[07:24] <ishtar> 以前うにそさんと話してて
[07:24] <ishtar> あの人が話し出すと、誰もついていけなくなります。
[07:25] <ageha> ああ
[07:25] <ishtar> そうすると、自ら話の腰を折るんです。
[07:25] <ageha> 私も自信ありませんね。＞ついていけない
[07:26] <ishtar> うんうん位しか言えない(;´Д`)
[07:26] <ageha> じゃあ今度から自分で腰折るかな。
[07:26] <ishtar> よこで検索とかしながら(;´Д`)
[07:26] <ishtar> そうすると助かります＞腰を折る
[07:27] <ageha> 今日も何度か試みたんですが、
[07:27] <ageha> 全部失敗しました。(;´Д`)
[07:27] <ishtar> (;´Д`)
[07:27] <ageha> いや vipw さんのはハードでした。(;´Д`)
[07:28] <ageha> レベル高すぎ。
[07:28] <ishtar> 少し発言しないというのも手ですよ。(;´Д`)
[07:28] <ageha> そうですね。
[07:29] <ishtar> 振られると困りますけど(;´Д`)
[07:30] <ageha> その時は適当に腰折ってください。
[07:30] <ishtar> unixじゃむりだよぅ(;´Д`)
[07:30] <ageha> ところで〜 とかなんとか言えば、何とでもなりますよ。
[07:30] <ageha> 人に言わないで、まず自分でやらないとダメだな。
[07:31] <ishtar> ヽ(´ー`)ノみんなでやろう
[07:31] <ageha> そうですね
[07:31] <ishtar> 今日はネタがネタなのでprivが多かったですけど。
[07:32] <ageha> priv やるとかえって止まらなくなりますよ。
[07:32] <ageha> とにかく、何とか考えますよ。
[07:32] <ishtar> うん。でもここでは言えないしヽ(´ー`)ノ
[07:33] <ageha> 常連だけのときに作戦会議しよう。
[07:33] <ishtar> ぁゅ板のあたり。。。で。。。
[07:33] <ishtar> そうですね作戦会議ヽ(´ー`)ノ
[07:34] <ishtar> でも未だROMが気になります。
[07:34] <ageha> まったく話さない人いますよね。
[07:35] <ishtar> 身元がわかれば話さなくても安心なんですが。
[07:36] <ishtar> すもかにサイト聞くように言ったの私です。
[07:36] <ageha> あの人は身元調査すんでいますよ。だいたい
[07:36] <ishtar> 私は知らなかったので。
[07:36] <ageha> あのサイトはダミーに近いですね。
[07:37] <ishtar> そうなんですか。
[07:37] <ageha> 確か、セソタとかいうのの関係者だと思います。
[07:37] <ishtar> ってなぜアリス板ってのも引っかかりますが。
[07:38] <ishtar> http://area001.khost.net/center.htm
[07:38] <ishtar> せんたーのサイト
[07:38] <ishtar> かなり有名。
[07:39] <ageha> しらなかったなあ
[07:39] <ishtar> 4officeのサイトに来てる連中はよくしってる。
[07:40] <ishtar> せんたーとはあまり繋がってない。
[10:05] prxlike(~proxylike@t43.cno.ne.jp) has joined channel #tsu
[10:05] prxlike has left channel #tsu (prxlike)
[10:14] kengaku(~himitu@t43.cno.ne.jp) has joined channel #tsu
[10:14] kengaku has left channel #tsu (kengaku)